Los técnicos del Ministerio de Hacienda dan su apoyo a Unidas Podemos en la reforma fiscal presentada al Gobierno

A juicio de Gestha, la recaudación de Sociedades está por debajo de la mitad de la que se obtenía en 2007, y apuntan que la contribución de los grandes grupos empresariales debe aumentar nueve puntos adicionales para equiparar su tributación a la de las pequeñas y medianas empresas.

[#1 vvjacobo]

Me quedo esperando a que en esta noticia aparezca un comentario de venezuela, casoplón y podemas. No sé si el partido logrará mejorar el país, pero lo que sí que ha conseguido es crear un detector de gilipollas inmejorable.

[#6 vvjacobo]

#4 Por supuesto chaval, los ministros del psoe han sido inmejorables y ninguna sangre nueva va a entender cómo se dirige un país. Joder, si ni siquiera llevan la power balance esos perroflautas.

[#46 RobertNeville]

Matizaciones:

a) No son "los técnicos de hacienda". Son un sindicato de técnicos de hacienda (GESTHA). La diferencia es importante.

b) Este sindicato ya avaló en su día la sociedad instrumental de Monedero. Esa por la que tuvo que presentar una paralela:
www.libremercado.com/2015-01-31/los-tecnicos-de-hacienda-se-venden-a-p

c) En la noticia no se aporta ningún informe que avale esas conclusiones del GESTHA.

d) No tiene ningún sentido hablar de la recaudación del año 2007, que fue una recaudación producto del pico de la burbuja inmobiliaria y de las desastrosas operaciones que se realizaron.

e) Podemos siempre ha apoyado la creación de un cuerpo superior de técnicos de hacienda. Esto es, subir el sueldo a los técnicos sin tener que aprobar la oposición de inspección de hacienda.

[#9 anasmoon]

Podemos tiene muchos defectos pero también está compuesto por gente muy valiosa que aporta muy buenas ideas que beneficiarían a gran parte de la población. Otra historia es que las grandes empresas y los bancos no estén de acuerdo.

[#7 shake-it]

#4 Tanto personalismos, por una parte y por otra, parecen más propios de estrellas del pop que de políticos progresistas. Como votante de IU, me da igual que el que esté en el Consejo de Ministros se apellide Iglesias o Gutiérrez o Pérez, siempre y cuando pueda servir para vigilar y tutelar los desmanes derechistas del PSOE

[#42 chorche77]

#4 Impopularidad labrada en su mayor parte a base de noticas falsas, mentiras e informes policiales apócrifos. Hay que decirlo todo.

[#29 --519439--]

#4 La impopularidad de Pablo Iglesias (o de cualquier otro político de Unidad Podemos) no se justifica cuando la comparas con la de gente como Rivera, Casado o Abascal.
Pero nada, nada, quitemos a Pablo que lleva coleta y cae mal tras años de campaña mediática en su contra.

[#43 powernergia]

#33 Supongo que no nos pondremos de acuerdo en lo que es un "plan económico".

"pensiones de más de 1700€"

Si te refieres a las pensiones publicas, y hablamos de pagos mensuales, ya las hay de mas de 1700€, y si te refieres a las mínimas, que yo sepa Podemos no propone subirlas a 1700€.

"Todo buenas ideas, pero hay que saber gobernar"

(Los gobiernos que hemos tenido hasta ahora -locales, autonómicos, nacionales) ¿Han sabido gobernar?.

A ver si resulta que eso de "saber gobernar" depende del cristal político con el que lo miremos, pero vamos, como referencia tienes por ejemplo el ayuntamiento de Madrid, no se si para ti ha sido un ejemplo de "buen gobierno", aunque imagino que no.

Pd: Soy votante de Podemos y no estoy de acuerdo con lo de la renta básica, no se si tu estarás de acuerdo en todo lo que propone tu partido preferido, pero los "progres" es que somos así: Críticos.

[#2 Valjean72]

#1 Casoplon Podemas VENESUELA Gilipollos

[#68 Sergio_ftv]

#56 Él no se ha gastado 600.000 € en una casa, repito, se ha gastado 300.000 € hipoteca mediante. Por otro lado, estaba criticando a De Guindos, el de Lehman Brothers y ministro, por comprarse una vivienda que no iba a ser su vivienda habitual por 600.000 € siendo su valor real 1.658.000 €, es decir, con una rebajita de 1.000.000 de € a cambio de no se sabe qué. Si no ves las diferencias entonces ya sabes el motivo.

[#3 JackNorte]

#1 Es muy logico , sacas un paño rojo y los toros embisten.

[#20 emilio.herrero]

#5 El problema no es tener un casopón, el problema es ser un hipócrita.

[#64 --80628--]

#4 Yo como votante del coletas creo que debe estar ahí dentro del Consejo de ministros. Porque allí puede atar en corto al PSOE mejor que en ningún sitio, que ya sabemos que si le dejas un poco de margen se va a la derecha rápido.

Y eso lo sabes bien tú que eres votante del PSOE.

[#58 --582294--]

#46 Iba a decir eso mismo. Además, puntualizo diciendo que GESTHA es el 32% de los votos de los técnicos, por lo que lo de "Los técnicos del Ministerio de Hacienda" es, cuanto menos, sensacionalista.

[#15 powernergia]

#4 No tengo muy claro si tus prejuicios son por la coleta o por lo del marquesado, no lo aclaras.

[#60 --603728--]

#33 Claro, tenemos una deuda de mas del 100% del PIB pero los que no saben gobernar son estos.

[#18 powernergia]

Hay que impedir esto como sea, porque como se descubra que es cierto esto de que en España la recaudación podría aumentar solo eliminando las prebendas de los que apoyan a determinados partidos, lo mismo se arma una gorda.

[#34 --519439--]

#17 Es lo que tiene que 23 millones de españoles estén desinformados: que se alinean con quienes les expolian.
Y orgullosos.

[#19 Franz_Zappa]

#4 Votante del PSOE => Votante a favor de la corrupción <= Votante del PP.

[#36 anasmoon]

#33 ¿En qué ejemplos te basas para saber si saben o no gobernar? Por curiosidad, vamos.

[#78 flixter]

#4 No, claro, tu prefieres que a) UP le de todo su soporte al gobierno a cambio de promesas "que seguro que cumpliremos" o b) ir a elecciones anticipadas donde el PSOE sólo va a ir a peor (si es que hay algún cambio).

Esto es una puta verguenza: en Holanda se pusieron de acuerdo 5 partidos para formar gobierno, en 3 semanas.... y en Hispañistan no se comprende que si se da el soporte a un partido para formar gobierno tiene que ser a cambio de algo.

[#39 Sergio_ftv]

#20 No, el problema es que los grandes grupos empresariales deben aumentar 9 puntos adicionales, ahí es nada, para equiparar su tributación a la de las pequeñas y medianas empresas, y que eso que te perjudica seas incapaz de verlo.

Respecto a la hipocresía, pues 600.000 € entre 2 sale a 300.000 € por barba, con hipoteca de por medio. Está dentro de la media considerando la preparación y trabajos que tienen, por tanto hipocresía tonta la tuya, que incapaz de criticar con argumentos te vas a las consignas propias que gritan todos los días nuestros adoctrinados del alma.

[#16 powernergia]

#5 ¿Seguro que no aparecen?

[#40 emilio.herrero]

#34 Claro claro... los 23 millones de Españoles que no votamos a Podemos es por que somos gilipollas y no estamos informados... De verdad que vivis en un mundo paralelo.

[#45 powernergia]

#38 Lo que tu quieras, pero esto que dijiste:

"Carmena tiene varios casoplones y nadie se lo echa en cara"

Era falso, y de ahí mi comentario.

[#92 emilio.herrero]

#76 Si el PP y el PSOE siguen siendo los aprtidos mas votados, imaginate como pensamos los Españoles que son el resto. Que A y B sean malos no implica que C por descarte sea bueno.

[#76 didodido]

#40 Es que no #34 no lo entiende. Por eso ha desaparecido el PP-PSOE con los casos de corrupción más que suficientes... a no espera, que siguen ahí y uno de ellos gobernará. Alomejor tienes razón y el problema no es que estén desinformados, es que les gusta que les roben, o les da igual, o no dan para más, o todos a la vez. A saber.

[#105 Sergio_ftv]

#84 Sí, claro, el meado que no ve lo de la rebajita de 1.000.000 de € por una casa que va a ceder a su hija o a alquilarla dice que los demás son los meados. Adoctrinamiento según lo previsto, nada de nada sobre lo de la tributación de los grandes grupos empresariales o sobre la rebajita de 1.000.000 de €, lo de la casa de 300.000 € invalida y justifica el resto.

[#61 --574181--]

#43 No insistas. Son ovejas. Las trasquilan y venden su lana. Así están mas fresquitas. Sacrifican a sus hijos y se los comen, pero se resignan para que el rebaño sea "sostenible". Y estan contentas porque hay unos perros que, aunque las asustan, las defienden del lobo malo.

[#65 --603728--]

#4 y aquí tenemos al votante medio del psoe.

Las medidas que propones son buenas, apártate que ya las pongo yo en práctica y después tararí que te ví

[#4 Valjean72]

#1 A mí me parece muy bien hay que trabajar sobre esta base con contenidos pero como votante del PSOE no quiero ver la coleta al viento del Marqués de Galapagar en un consejo de ministros, sería dañino y contraproducente, Pablo Iglesias está muy quemado y goza de una notable impopularidad, pero un acuerdo como este u otros si es beneficioso adelante.

[#48 ytuqdizes]

#37 Entonces, ¿confiamos en el criterio de esos técnicos sólo cuando nos interese?

[#32 powernergia]

#22 A lo mejor es que no has querido verlo:

gaceta.es/noticias/manuela-carmena-propiedades-chalets-barrio-lujoso-m

www.estrelladigital.es/articulo/espanha/polemicas-fincas-segovia-manue

www.libertaddigital.com/espana/2015-12-10/por-que-compro-carmena-el-33

[#50 Islu]

#28 Dicen que pagan poco con respecto a las empresas pequeñas y medianas y que se debe cambiar. No ha dicho que defrauden.

[#51 --80628--]

#33 Si no confías en UP lo puedo entender pero¿Te parece que los técnicos de Hacienda dicen las cosas por decir?

[#74 vvjacobo]

#62 No sé Rick. A mi eso me suena a "Carmena provoca atascos en madrid". Pero vamos, si no te huele a chamusquina es cosa tuya.

[#30 Islu]

#20 Mientras la hipocresía no cueste dinero público que "hipocritee" lo que quiera. Todos somos hipócritas.

[#37 emilio.herrero]

#1 ¿¿¿venezuela, casoplón, podemas??? No hombre no, en este caso bastaria con recalcar que son los mismos técnicos que sancionaron hace nada a Echenique por no pagar los impuestos de su asistente personal.

Consejos vendo, pa mi no tengo...

[#79 c0re]

#33 empecemos por no robar.

[#17 emilio.herrero]

#9 Las grandes empresas, los bancos y los 23 millones de españoles que no les hemos votado.

[#24 Kasterot]

#15 #4 es un sangre sucia ( Harry Potter). Aquí hay que tener padrino hasta para entrar de barrendero al ayuntamiento, así que ahora para ser ministrable

[#54 MellamoMulo]

#1 Venezuela no sé, pero tengo claro que los técnicos de Ministerio de Hacienda son ETA, quieren romper España y son feministas feas machorras

[#66 LosEnergeticos]

#33 Vale y ahora, ¿que puto partido ha sabido gobernar para la MAYORÍA de los ciudadanos?, lo tuyo es un insulto a la inteligencia, chaval o lo que seas.

[#123 --569231--]

#92 ¿Qué medidas exactamente propone C que ves peor a que te roben y gobiernen ladrones?

[#41 Sergio_ftv]

#30 No, él se cree que está en posesión de la verdad única, pero una cosa es creerlo y otra tenerla.

[#73 Islu]

#59 La hipocresía es una condición humana y es bastante inevitable. Me conformo con que no incumplan el programa electoral.

[#117 --359480--]

#23 No como el resto de políticos que son todos unos honrados seres de luz... a ver si lo que os molesta no es el ejercicio de hipocresía vacuo que hizo comprandose la casa... a ver si va a ser que sois cómplices de la derecha cancerígena y criminal y por eso si respira más fuerte de lo normal ya os parece mal... a ver si va a ser eso...

[#62 xizor]

#26 el idiota del wifi es Pablo Iglesias

magonia.com/2015/08/25/pablo-iglesias-electrosensibilidad/

[#142 --519439--]

#92 Es que no es por descarte, es por comparación.

Podemos es mejor que PPSOEC's porque tiene un plan económico mejor e infinítamente menos corrupción.

No tenéis nada.

[#59 emilio.herrero]

#30 Ni te imaginas lo caro que le puede salir a un pais la hipocresia.

[#81 --598854--]

#41 Duda: cuando discutes, crees estar confundido?

[#13 --11417--]

#1 Al igual que el "prusés", que ha permitido identificar a los vecinos más tontos de cada edificio

[#121 Maelstrom]

#39 El problema es creerte lo que te dice el gobierno, UP o incluso GESTHA.

Varios ejemplos:

- Gestha calculó que con la subida de 2 puntos al tramo del IRPF para rentas de más de 130000 euros, y de 5 para las superiores a 300.000, ingresarían 860 millones de euros (ya no demasiado), pero la AIREF lo estimó en solo 250 millones.

- La diputada de Unidas Podemos Yolanda Díaz, después de agradecer el trabajo que realiza Gestha, ha señalado que la realidad en España es que los trabajadores y las rentas más bajas "son las que aportan los impuestos" mientras que los que más tienen no contribuyen lo suficiente como para mantener servicios públicos de calidad. Lo cierto es que España es uno de los países en los que la contribución de las clases medias y bajas es más escasa, y de ahí lo que muchos economistas advierten cada vez que hay una subida de impuestos: que, sumado a lo anterior (subir varios puntos a clases altas apenas recaudaría entre 250 y 860 millones de euros), estas subidas acaban repercutiendo más en esas clases que no en las altas, y no porque estas paguen menos que aquellas (más bien parece, por lo que acabo de describir, que en proporción las bajas pagan "aún" demasiado poco y que el gobierno no tendría sino que meter de matute medidas de consolidación fiscal perjudicándolas).  

[#77 Islu]

#70 La ley se puede cambiar para mejorar las cosas. Se llama política vamos.

[#75 --80628--]

#20 El problema es robar dinero público y mentir a la ciudadanía. Lo demás le importa a quien le importa.

[#70 xizor]

#50 si no rompen ninguna ley, pagan lo que deben pagar. Esto es el debate ridículo de siempre. Si pagan menos de lo que deben pagar, es que rompen alguna ley y son ellos mismos los que las tienen que empurar.

PD: en realidad es que se compara lo que ganan a nivel global con los impuestos que pagan en España. Las pequeñas no ganan nada a nivel global y por eso pagan en España respecto a lo que ganan en España.

PPD: los "técnicos" de Hacienda quieren que les hagan "inspectores" y por eso dan la razón al político que creen que les va a hacer el favor de ascenderles sin oposición.

[#99 Marx]

#95 2794 grandes empresas y 89 entidades bancarias.

[#26 vvjacobo]

#21 ¿Algún ministro? Porque idiotas hay en todos los lados, otra cosa es poner a alguno en frente de algún ministerio. En concreto apostaría que la de la power balance no le preocupaba el tema porque su pulsera le protegía.

[#109 username]

#26 bueno, también había uno que tenía un ángel de la guarda que le ayudaba a encontrar aparcamiento

[#114 --359480--]

#4 Dañino y contraproducente es que os denomineis de izquierdas y sigáis votando a un partido con el psoe, que lo mismo te pacta con ciudadanos que lo hace con el pp con tal de que el bipartidismo cancerígeno de este país no acabe, por no hablar de las puertas giratorias o la inmundicia inenarrable que hay por el sur, eh pero eso si "zoy de ihkierda boto al psoe manke me rove por que venesuela y coletas y casoplon"... vamos un discurso a la altura de cualquier pepero

[#164 juanac]

#17 ¿Tú también con la mayoría silenciosa? Lo normal cuando hay cerca de 30 opciones para elegir es que ninguna tenga mayoría. Lo de "o conmigo o contra mi" es una postura que no entiendo: sólo puedes votar a uno, que no hayas votado a alguien no quiere decir que no puedas estar de acuerdo con lo que propone ni que tenga que convierte en tu enemigo. En los tiempos del bipartidismo más rancio, no creo que la mayoría absoluta más abrumadora llegase a representar ni al 30% de la población española.

[#49 --74648--]

#27 No

Solo digo que me gustaria un dia ver un titular "Los tecnicos de hacienda dicen que el ciudadano esta indefenso ante ellos y que se le trata como a un subito por las razones que los 35 catedratico de hacienda apuntan".

Los tenicos de hacienda comen de lo que recauda el estado y nunca les veo ayudando al contribuyente.

Y estan primados con mas dinero cuantas mas sanciones pongan por lo que el sistema injusto con el contribuyente les encanta.

[#195 davokhin]

#84 Tienen ya asímilado lo del chaletaco. Ahora a ver cómo justifican cuando se compre el barco

[#10 --32677--]

Estos no eran comunishtas rojos y extrema izquierda?

Ah...

[#93 Marx]

#87 La mayoría así lo manifiesta.

[#67 kumo]

#1 Contando que el primero en sacar esos temas has sido tú con tu enorme tirita antes de una herida que probablemente no se iba a producir porque en este tema todo eso que citas no pinta nada... Pues tú mismo te has detectado

[#115 --359480--]

#5 Aparecen, y si no le critican el peinado le juran que nunca le perdonaran por no se que historias de unos reyes magos o porque llueve en madrid... los gilipollas no descansan

[#52 RobertNeville]

#18 Igual el comentario #46 resulta de tu interés.

[#55 atrova]

#1 el problema és doble, el que tu citas y el que no realizarán la necesaria reforma, bien porque lo ha propuesto podemos, bien porque los técnicos de hacienda lo apoyan, o bien por ser una reforma necesaria, ojalá me equivoque

[#84 emilio.herrero]

#68 claro claro... que De Guindos se compre un atico de 600.000 es una verguenza (en 2012) ahora en 2018 cuando yo tengo la opción de acceder a un casoplón de lujo de casualmente el mismo importe ya claro no es lo mismo no por que la hipoteca, la compro con mi novia... ahora si su valor real es 1.658.000 ya se encargara hacienda de pedirle el correspondiente % del impuesto de transmisiones patrimoniales, no te preocupes. y si la rebaja es de 1.000.000 de € a cambio de no se sabe qué si ese "no se sabe que" es algo ilegal ahi tienen los juzgados de guardia de plaza castilla.
Y por todo lo demas que dijo sobre los politicos que vivian en urbanizaciones ya ni comentamos... Os mea y os dice que llueve...

[#97 powernergia]

#52 Son cosas conocidas, y ninguna quita para que esta asociación tenga razón, porque sabes perfectamente que lo importante en este asunto es que la recaudación fiscal en España está claramente por debajo de la media europea:

elpais.com/economia/2018/10/19/actualidad/1539959332_734218.html

[#120 --613379--]

#46 se desinflan y necesitan de cualquier ayuda para evitarlo....

No habran realizado pocas llamadas para obtener apoyos de cualquier tipo, como este... Aissss

Que divertido se presenta el veranito....crisis en c's, podemos reduciéndose a la nada...

[#128 osids]

#7 Yo si no quieren a iglesias que metan a garzon o al numero 143 de la lista, pero yo no me fiaria del PSOE en nada, y es que cuando te la mete la derecha parece mas clara la queja del pueblo pero cuando te la mete el PSOE mucha gente hasta se queda con ganas de que se la metan otra vez, es necesario que incluyan a alguien de podemos si de verdad se quiere realizar un gobierno que no acabe aprobando otra reforma laboral como zetapetas o dejando gobernar a la derecha como el PSOE hace solo 4 años.

[#151 --555981--]

#122 o sea, que si yo no he trabajado en mi vida, no se trabajar? Si un requisito es haber gobernado para poder gobernar, entonces nunca habria habido gobierno

[#170 --272179--]

#78 En Holanda y otros países como Alemania, democracias parlamentarias como la nuestra, tienen algo que nosotros no tenemos una inmensa mayoría de la población es demócrata. En Espana hay mucha gente que es demócrata porque "es lo que hay". En consecuencia los patidos no se reparten gestion, se reparten poder, poder que les permite girar las políticas para el lobby o los lobbies que financian dichos partidos o al que en primer termino pertenecen, ya no los políticos, sino sus familias, porque en Espana tenemos familias enteras que han hecho su fortuna estando cerca del poder político cuando no ostentandolo directamente. Y como verás con esta cultura del poder, para mí y los míos, que enlaza con lo que llamamos casta desde un primer momento, un partido reformista que pone bajo crítica los fundamentos mismos de este sistema, lo va a tener muy jodido para llevar Espana a la cultura política que hay fuera, cultura que en Espana no existe, más que quizás en una minoría de sus ciudadanos.

[#12 --74648--]

Los tecnicos de hacienda cobran de donde cobran, son del mismo equipo que los politicos. Me gustaria que por una vezs los tecnicos de hacienda hicieran algo asi www.elconfidencial.com/economia/2018-05-18/hacienda-declaracion-granad

Pero claro teniendo en cuenta que cobran primas exclusivamente por la parte de las sanciones que ponen, en la puta vida van a luchar por el extorsionado esclavo e indefenso. www.diariosur.es/economia/fiscalidad/empleados-agencia-tributaria-bonu

[#80 TonyStark]

#5 por lo visto te has dado por aludido

[#96 --11417--]

#5 pensar en dos cosas a la vez es complejo para algunos

[#72 anv]

#49 Lo que dices sería como quejarse de que los policías andan todo el día persiguiendo delincuentes en lugar de ayudar a viejitas a cruzar la calle...

[#112 --359480--]

#33 Esto no es el bar de tu pueblo

[#28 xizor]

Si los técnicos creen que las grandes empresas defraudan a Hacienda, que empuren a las grandes empresas, que para eso les pagamos. Si lo que hacen las grandes empresas es legal, que se dejan de gilipolleces y se pongan a perseguir el fraude de una vez.

[#87 emilio.herrero]

#83 y que listos sois vosotros que sabeis lo que piensas todas las grandes empresas y todos los bancos.

[#103 xizor]

#77 bien, pues hasta ese momento que se dejen de llamar a esto fraude, evasión... porque no lo es.

Y esto de pagar impuestos entre países es una ley que se puede cambiar, pero que no es tan fácil de cambiar porque es eso, de varios países. No sé yo qué tal le sentará a Maduro que le digan "oye, pana, que las empresas españolas no van a pagar impuestos en tú país por lo que ganan en tu país porque son españolas y entre Islu, Iglesias y los técnicos de Hacienda van a cambiar la ley". Seguro que el tipo lo entiende...

[#100 mancebador]

#46 pues en la línea habitual de Ghesta.

[#145 --519439--]

#136 No digo que seas tonto, pero eso que has dicho son tonterías.

Los políticos ya tienen todo el poder.
Si te molestan los oligopolios, Podemos va en contra de ellos, mientras que el PPSOEC's están a favor (ya está, te he convertido en votante de Podemos, ¿verdad?).
Subir los impuestos a los ricos para tener mejor sanidad pública. ¡¡JODER!!
Regulaciones sobre el libre mercado: ¿qué cojones tiene de bueno que los dueños de AirBnB y Uber estén forrándose mientras hay una inflación galopante en el precio de alquileres, los taxistas se empobrecen, y los conductores de Uber cobran una mierda por un montón de horas? ¡¡Por supuesto que hay que regular!! ¡¡Para controlar los oligopolios!!

¿El colmo de la incoherencia?

¡¡El colmo de la estupidez!!

[#116 vvjacobo]

#4 Como votante de 'izquierdas' mira quién te ha apoyado en tu comentario, no sé, por si decides pensar y eso. Mira su historial.

[#125 Maelstrom]

#118 PUES HECHOS TE HE EXPUESTO, IGNORANTE.

Se ha de ser insolente para decir lo que has dicho después de encima aportarte datos, que supongo ni te habrás molestado en leer y, viendo ya cómo respondes, no espero ahora ni que entiendas, dada tu demostrada obtusez.

Yo al menos me he tomado la molestia de enterarme e informarme del tema durante todo este tiempo, escribiendo comentarios y hasta algún artículo aquí sobre el particular, intentando fundamentar mis opiniones; y no he escatimado esfuerzos en aportar no solo mis opiniones sino también las de otros organismos más competentes. Mira, si quieres te paso otros datos, estos de la AIREF, mostrando precisamente lo que digo sobre si es demasiado pronto o no para evaluar el impacto del SMI, energúmeno: www.meneame.net/c/26977096

[#119 Shotokax]

¡Podemos no solo quiere ministerios, sino perseguir el fraude fiscal! Luego se quejan de que quieran repetir elecciones.

[#155 gz_style]

#33 Frase de carajillo y palillo en la boca.

[#205 epound]

#2 ciclistos, futbolistos, sabada y dominga.

[#8 Valjean72]

#7 Todo cuenta, la impopularidad echa gobiernos abajo como es natural.