Como continuación de la última entrada voy a contaros una de tantas situaciones ridículas y estúpidas por las que he pasado en mi impresentable trayectoria profesional y que aún me deja la boca amarga y la cara de tonto. (...) Esta vez me llamó un matrimonio y quedamos en un bar-restaurante al lado de la parcela que habían comprado y en la que se querían construir una casa. Me invitaron a la cerveza que me tomé mientras él sacaba con amor unos papeles, los ponía sobre la mesa y me los explicaba.
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etiquetas: arquitecto , proyecto , anécdota , clientes , ridículas , casa 
Mis suegros se hicieron una casa, el croquis lo hizo mi mujer, diseñadora, y aun se están arrepintiendo, y no era malo, pero no es arquitecta (y muy mal por el arquitecto que acepto eso)
Construirlo tendrá más sobrecostes que diseñarlo todo otra vez, "otra vez" porque eso ni es un diseño ni es nada. Es una paja mental que se ha hecho el cliente. Hay que decirlo claro.
Quiero que me 'firmes' esto y ademas voy a hacer una competición de precios. Venga ya...
Lo veo a menudo y me dedico a redes, gestión de redes de computadoras a gran escala, automatización en general de sistemas operativos, aplicaciones etc.
El sponsor del proyecto se dedica a micro-manejar aspectos que no entiende y a proponer tecnologías de las que ha leído mientras estaba cagando.
Y como siempre hay un umpa-lumpa dispuesto a decir que si a todo, lo dejan entrar hace su caquita moderna, no funciona y luego los demás a arreglar la caquita, porque la caquita es lo moderno.
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Claro que tiene derecho a hacer un dibujo o cuarenta. Realmente la queja del articulo no va sobre eso, es mas un problema de actitud, de las dos partes.
El problema fundamental, a mi entender, y que es aplicable a muchos ámbitos es el confundir el "necesito una casa unifamiliar con tres dormitorios, dos banos, cocina, garage con rampa, con mucha luz, de estilo neoclasico" con " hazme esto".
Te pondré un ejemplo de mi ámbito. Estaba trabajando en una multinacional americana de estas de Silicon Valley muy conocida por todos. Un simpático desarrollador tenia un problema ejecutando cierto código de una aplicación en la que estaba trabajando, y que aparentemente funcionaba perfectamente en su portátil (MacOSx), pero que fallaba al arrancar en un servidor corriendo Linux Centos7.
Esto lo supe despues. La incidencia que había abierto para mi no era el problema, sino que el YA TENIA LA SOLUCIÓN, no me comentaba el problema, me decía que hiciera X Y Z en el servidor. Punto.
Lo malo es que lo que quería que hiciera, no solo era no recomendable , sino que tal como lo había puesto, no era aplicable, pues era una solución especifica para MacOS. En todo caso, la podría haber adaptado, pero hubiese sido peligroso para la integridad del sistema.
Pero claro a EL le funciono en su maquina y yo estaba siendo obtuso y bloqueando su trabajo.
( para los que quieran saber que era, demandaba añadir una librería de terceros para substituir un librería de sistema, y ademas, de forma global con ldconfig ).
La solución real a su problema era mas sencilla que eso y solo tenia que añadir un path al arranque de su aplicación para que encontrara la librería. PEEERO como en StackExchange la solución era esa (?? !!), pues no.
Tuvimos que reunirnos dos veces con los 'jefes' de la manada para demostrarles que era mala idea, que no estaba siendo obtuso, si no que estaba protegiendo el sistema y que había una solución mejor. Y que no tiene que creerse uno todo lo que lee en internet, que esta muy feo.
Aun así, el problema de fondo persiste:
Yo estoy aquí para hacer lo que alguien ( que puede ser muy bueno en su trabajo y que no es mi lugar poner en duda ) me diga que haga, porque es su propia aplicación.
No, no funciona así. El trabajo del arquitecto, del ingeniero, no es hacer lo que el cliente diga. Es encontrar la solución, a veces no trivial, que la situación necesita.
Uno de los problemas de la sociedad actual es que no confiamos en los expertos.
Te digo como podría, esta pareja hacer lo mismo pero sin entrometerse en el trabajo del arquitecto:
- queremos una casa de X metros, con X plantas
- queremos este estilo
- queremos que el elemento central sea una escalera
- queremos una casa simétrica
- este es nuestro presupuesto: xxxx
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Ah y hace la tira que no trabajo en un centro de datos, ni tiro cable ni meto servidores en racks. Pero hago mi trabajo bastante bien. Creo que algunas cosas las teneis confundidas.
Pero déjalo, yo también soy prepotente.
que no, que no tienes que tocar ningún papel, no funciona así
En el resto de negocios del mundo el proveedor mira de adaptarse a los requerimientos del cliente, mientras que en arquitectura es el cliente el que se adapta a los requerimientos del arquitecto.
Orientación a cliente total %)
Divos.
Joder, que parece que te ofenda que alguien llegue con una idea y te la dibuje, no te paras a pensar que quizás es más fácil para esa persona explicarlo apoyandose en un croquis que contarle la vida al arquitecto porque quizás se deja algo o se le olvida algo y le sabe mal que luego tenga que rehacer el diseño.
Yo por ejemplo hay cosas que tengo claras como que quiero dos baños (porque quiero cagar en paz y sin que me venga el hijo de turno con prisas) y no se si dedicar una habitación al despacho o ponerlo con un pladur en la zona del garaje, esas dudas son las que el arquitecto me las tiene que resolver porque quizás mi idea del garaje es genial en agosto y una puta mierda el enero.
Saludos
No se hace lo que le sale de la punta del nabo al arquitecto, ni lo que le sale de la punta del nabo al cliente.
Mi mujer es arquitecto y se encuentra con gente que ha visto muchas fotos de revistas y mucha foto en Instagram. Hay mucha gente que cuando piensa en su casa o en su piso, piensa más en las fotos que hará que en como "usará" esa vivienda.
Y ella propone ideas y explica el porqué de lo que propone, a veces lo entiende el cliente al momento y a veces lo entiende el cliente cuando empieza a vivir en el piso.
Yo he leído el post y he pensado en varios clientes que ha tenido mi mujer, por suerte no ha tenido clientes como este. Porque cuando hay cliente marrón a la vista, lo lógico es subir el precio y no bajarlo.
Hablo en general, no de arquitectos solo.
- Receteme esta medicina
- Necesitamos fichar a este mediocentro
- Montalo con Kubernetes
Hasta los médicos van de divos, que no permiten que les digas por donde te tienen que rajar
www.educaweb.com/noticia/2018/12/10/profesionales-electrotecnia-18650/
Y no, no es un tema estético. Si el pobre imbécil quiere diez enchufes seguidos en lugar de usar una regleta, esta en su pleno derecho.
Y dale con los médicos, el cliente le explica cómo le gustaría que fuera su casa, no cómo poner los ladrillos para hacer la pared.
El médico sigue unos protocolos pero para ciertas intervenciones el cliente sí puede elegir cómo quiere que le operen, que para algo es su cuerpo. Pero aquí no, decirle al arquitecto cómo visualizas tu propia casa, ¡qué osadía!
Divos y más divos.
La realidad es que hay normativa y que hay que tener más cosas en cuenta para hacer una vivienda decente. Yo tuve un cliente super erre que erre en su idea y la verdad es que habia varias opciones con las necesidades que tenía mucho más prácticas y habitables que la que tenía en mente.
Muchos creen que hacer arquitectura es levantar cuatro paredes a tu gusto y la realidad es que salen cosas mediocres y normalmente es porque las exigencias de propietarios y promotores no dejan trabajar en su máximo explendor a los arquitectos y toca adaptar lo mejor que se puede a las exigencias, a veces absurdas para sacar más beneficio en la venta o ahorrarse dinero.
Pero el que viene ya una casa de mierda hecha y con la actitud de "esto lo puedo hacer cualquiera" asi que hazmelo barato que te he hecho yo todo el trabajo....Al final hay que ser un poco psicologo porque es la casa de cada uno y hay muchas esperanzas puestas, pero hay gente que no.
Vas al médico y le explicas lo que te duele, pero no vas a preguntarle dudas de la auto-medicación. Y si, estaba un poco nervios
Bueno, yo esto lo he visto en una licitación para plantas solares de autoconsumo en una empresa que está en el Ibex. Fuímos a ver la información y nos dicen, primera fase, de toda esta documentación, ¿ves la rayita? Pon el precio.
Al volver de Madrid a Barcelona el PM decepcionado me pregunta... y le digo, ¿sabes qué? Diles que no vamos a ofertar. Que a nosotros nos gusta hacer un trabajo de calidad. No vamos a cambiar. Si no van a valorarlo, no tiene sentido entrar en la licitación, se la va a llevar el peor. Mejor perder un día del viaje que una semana preparando algo que no va a ser valorado y cualquier cutre ganará...
... y de momento nos va muy bien con nuestra filosofía. Claro, como arquitecto, o haces lo que te echan, o estás perdido.
Saldrían peldaños altos, muy cortos, para poder hacer eso.
3.bp.blogspot.com/-kwu_EwvuFB8/Vcwm9_XTo3I/AAAAAAAABYs/bLvLLO02p_s/s16
Imagina algo así, pero atravesando desde el primer piso, hasta el sótano.
No veis que es una locura?
"" Les pregunté si no había escalera para bajar al sótano, y me dijeron, poniendo cara de extrañeza ante mi estulticia, que sí, que naturalmente, que era esa misma. "Las escaleras suben y bajan varias plantas: Es lo normal" (sólo le falto añadir: "imbécil"). Se suponía que la línea que habían dibujado para marcar el primer peldaño que subía a la planta alta era la misma que la del último que venía desde el sótano ""
No es tanto el haber cometido un error, es no querer ver que no es posible poner esa escalera ahí.
Lo bueno es pensar bien lo que se quiere antes y que el arquitecto te ayude durante el proceso. Desde luego el arquitecto conoce mucho mejor su trabajo y podrá darte ideas de lo que es más práctico, mejor o incluso más bonito. Ideas que ni siquiera has pensado.
Y puede ser que el diseño que haya hecho el cliente incumpla de largo muchas de esas normativas.
Hacen una vivienda tipo y luego el c&p del que hablas.
Pues es su paja mental que la habrá hecho con una idea, que es lo que tiene que pillar el arquitecto y plasmar en un proyecto realista.
Pero este divo marca él cómo tiene que actuar el cliente y lo que tiene que hacer.
Peeero es un arquitecto, heredero de una profesión liberal antaño envidiada, y por ello ya no tiene derecho a expresar sus frustaciones profesionales, y el lamentable estado de la profesión y de cómo es percibida (la cual se deduce fácilmente a partir de la tónica general de los comentarios).
A su gremio le están tirando sus honorarios por los suelos, le están despreciando sus conocimientos prácticos en el diseño de espacios, le desdeñan la necesidad de su capacidad técnica para levantar la edificación, y ya por supuesto su visión de lo que es una estética adecuada es casi insultante que la exprese.
Se queja en su propio blog y aprovechamos para darle estopa.
¿Qué necesidad hay de insultar a un profesional?
Exactamente la misma que de reírse y humillar a unos clientes.
Lo mejor que le paso es que el 'proyecto' se lo concedieran a otro.
¿En España se puede comprar un diseño ya hecho y que, incluso, venga con el servicio de firma?
Pues fallo del arquitecto de no aportar nada de valor y ejecutar simplemente lo que hizo tu madre. Mal profesional.
No, no es cierto, hay gente a la que le gusta asesorarse y gente que es muy cuñada. De la misma manera que hay arquitectos que quieren obtener un premio con cada casa que hacen y arquitectos que buscan funcionalidad, presupuesto ajustado y estética.
Lo he visto en mi barrio, nosotros de casa pequeña de planta baja. La mayor parte de los vecinos casa enorme de dos plantas. Pasados unos años la vecina comentándole a mi madre que que gran error haber hecho esa gran casa que solo sirve para dar un enorme trabajo de limpieza, con un montón de habitaciones y rincones que ni se usan.
Pero cuando los años siguen pasando, los hijos se van y el matrimonio ya es mayor... Acaban habilitando la planta baja para vivir para no pasarse el día subiendo y bajando escaleras, para no estar todo el día limpiando y limpiando. Una planta baja que estaba pensada para ser una cochera y lugar de trabajos manuales no un lugar para vivir.
Creo que el mismo texto lo leemos todo y hay en general dos visiones:
- Los clientes tienen derechos a sacar un croquis hecho en una libreta y el arquitecto es una prepotente y tal revelación supone un insulto a los ilusionados clientes.
- El arquitecto muestra su desesperación viendo que alguien que NO es arquitecto le trae el plano.
Yo tengo claro lo que he leído.
Si te topas conmigo en el trabajo soy el prepotente que quiere que me dejes hacer a mi mi trabajo. Yo no me meteré en el tuyo.
Entiendo que también decidirás la estructura y los cerramientos.
Y cuando lo tengas claro, sin sacarte el palillo de la boca, le pasas el croquis con cotas al arquitecto para que te haga de delineante.
mcmansionhell.com/
Buena suerte con esa linea de pensamiento.
planosdecasasmodernas.com/wp-content/uploads/2015/07/Escaleras-interio
hazmelo baratito eh, que ya se como sois los arquitectos, pillin!
Tienes razon la gente no sabe diseñar una vivienda, pero si sabe lo que le gusta y le horroriza, al igual que no saben diseñar un coche pero si saben cual les gusta mas, asi que entiendo que los clientes expresan sus gustos de esta forma que el describe. Ya que todos hemos visto autenticas barbaridades estupendas de arquitectos en viviendas al dejarles "plena libertad creativa", o simplemente algo que no cuadre con el estilo que nosotros mismos imaginamos.
Luego como en todas las demas profesiones toca pedagogia para hacer el proyecto viable en usos, tamaños, distribucion, estructura o instalaciones -todavía no conozco a un solo arquitecto que se defienda en esto como un profesional, y antiguamente se vanagloriaban de ello: eso es cosa de fontaneros/electricistas..etc-,
Por lo que leo este articulo no va de lo inflexibles y paridas que dijeron los clientes, sino que vaya precios tirados! y como esta la profesion! Pues si, bienvenidos al mundo real donde dejan de ser artistas y su valor añadido intangible "el diseño" dejar de ser pagado porque hay poca demanda, mucha oferta de profesional y escaso poder adquisitivo del cliente.
Vamos que esto es un quejido de prepotencia, de amargor por lo que fueron y ya no son y probablemente no vuelvan a ser. Y no es que me alegre, pero esto ya no es 2004-2008.
Y es lo certifica mis santos cojones.
Ya tardaba algún aludido... no te ofendas, que es por pinchar un poco, yo sé que hay algún arquitecto competente, sólo que aún no lo he encontrado
Tu nombre va a estar asociado a ese proyecto. De esa manera vas pasarte la vida haciendo pagina con comic sans y loros.
El otro dia tuvimos una reunión, el jefe de proyectos, dos desarrolladores y un servidor. El cliente era una pareja "entrepeneur".
No solo queria una mega aplicación por cuatro duros, también estaba claro que iban a explicarnos como hacerlo. Y si, también tenían otra opción: unos estudiantes que ya les habían hecho el proyecto anterior ... gratis. Una macweb, a base de plugins y superpesada sin ningún sentido.
Pero si, se habría y mostraba contenido.
No aceptamos el proyecto. Si lo aceptamos tenemos que ponernos a currar hasta de noche y perder dinero. Porque? porque no hacemos chapuzas ni somos estudiantes que estamos haciendo currículum.
Vendehumos que trabajan con croquis los hay en todas las profesiones. Y clientes a medida.
No, gracias.
Un ejemplo :
Otra cosa es que los arquitectos protejan su nicho de negocio, igual que los fotógrafos de boda no entregaban los negativos y cobraban lo que querían por cada copia
Y por aquí algunos hablando de "un simple chalet" como si el hogar de tu familia, donde crecerán tus hijos, fuera una estantería Billy.
Gracias a ambos por la aclaración, aunque era innecesaria. Entiendo el "fallo de diseño", lo que no le veo es la gracia, y sobre todo no entiendo la actitud. Cuando uno trata con 'clientes' es muy natural que estos vengan con ideas disparatadas. Todo el texto rezuma 'suficiencia', en mi opinión, y sin querer ser insultante.
Hace unas décadas algunos estudios famosos, pusieron de moda la idea de vender esos planos, para simplemente construcción pero la idea no despegó. En la práctica hay que revisar la normativa del ayuntamiento/ comunidad autónoma, adaptarse a las condiciones de terreno, además está la fase de construcción que necesitas técnicos locales. Lo que ganarías por tener un diseño cerrado se perdería con las adaptaciones y en la obra.
Y sinceramente ¿ya que te vas a meter en el lío de construirte la casa? ¿No vas a aprovechar toda la edificabilidad posibilidades existentes de tu terreno particular? Los arquitectos que conozco o se hicieron una obra de ensueño prácticamente durmiendo en la obra o la mayoría directamente compraron una casa a un promotor para no tener dolor de cabeza.
..luego están las viviendas prefabricadas que solo tienes que montar en situ, las calidades son excelentes, el precio en fábrica inmejorable, pero cuando quieres hacer la puesta en obra el presupuesto se dispara.
Así le pasa a esa pareja, al final entre unos y otros, pues no han construido. Y mucha gente igual, ante tanto problema que se nos da, desde el arquitecto, la administración, los constructores, los bancos que no dan hipotecas al ser autopromoción... Es un auténtico calvario y lo que acaba pasando es que al final nadie hace nada y todos estamos peor. Lo digo por esperiencia, ya que tengo un terreno urbano y me he planteado comprar una casa móvil para evitar todo esto.
De hecho tengo proyectos de casas ya hechas con autocad y sólo sería poner la firma del arquitecto, aún así el precio es terrible. ¿Cómo un mísero mortal le va a decir cómo hacer su propia casa?
Pues yo preferiré tener mucho trabajo de todo tipo, económico, de calidad, de larga duración, corto a no tener nada y competir con mis compañeros a ver qué precio dices tú, mientras ojeo ocioso los comentarios de mi mierda de página en la que insulto a una pareja porque no tengo proyectos.
Mi precio es mi precio. En él se incluye el asesoramiento, análisis, diseño, el producto, los cambios de última hora, la calidad profesional que cada uno quiera aplicar, etc. No voy a aceptar cualquier proyecto por poco dinero si no lo necesito, y por experiencia propia: si no necesitas dinero urgente, la mayoría de las veces no sale rentable en cuestión beneficio/dolor de cabeza. No creo que estén jugando a un “a ver quien pone el precio mas alto”, sino “a ver cómo hago un presupuesto cerrado de este esperpento que va necesitar más del doble del trabajo de lo que espera el cliente.”
Respecto a cobrar X cantidad por solo firmar el proyecto... que nos aclare algún arquitecto, pero tengo entendido que hay repercusiones legales si el proyecto luego sufre fallos de diseño, y los problemas van al arquitecto que firmó con su nombre. Comprendo que nadie quiera firmar sin más por cuatro duros.
Desde luego coincido contigo en que para pagar el pan y el techo en el que vives, a veces es necesario rebajar las exigencias profesionales a tu propio trabajo. A lo mejor el caso de quien escribió el artículo es diferente y no necesita degradar su trabajo, conocimiento y experiencia en un proyecto que ya tiene mala pinta desde un principio.
Pero entiendo que otra cosa es que si yo tengo una finca, con mogollón de metros libres y quiero hacer una casa en el centro, tengo el derecho de hacerla como me dé la gana.
Por supuesto, me llevo a un arquitecto, y sin plano, sobre el terreno le digo:
Me gustaría la fachada principal mirando aquí, una habitación aquí así, otra aquí así, un patio por aquí, etc.
Y que él piense por donde tiene que venir la línea eléctrica o la tubería del agua, donde poner ola depuradora según la idea que y9o le he dado de jardines o edificaciones auxiliares.
Por supuesto, también tengo que saber que una casa a capricho es cara, porque el agua no va a estar donde yo quiera, la estación eléctrica no va a estar donde a mí me conviene, etc.
Aquí es donde el arquitecto me aconsejará sobre la conveniencia de esto o lo otro, y yo poderé ceder o, si no me importa el precio, insistir en que se haga a mi gusto
Y por supuesto, hablo de la distribución, no de los materiales o grosor de paredes techos o vigas, que eso sí que es ya competencia absoluta del profesional.
Y claro, con el mismo proyecto, puedo llevar a la finca a varios arquitectos y pedirles presupuesto.
Era una web para venta online que murió a los dos meses de publicarse. Aún estoy flipando con los comentarios de “Bueno, vale, tu recomendación tiene sentido pero la veo seria; ponme mejor el título de la web en negrita y de color rosa, como en el blog de la Paqui.”
Estoy contigo en lo que dices, y quizás he ido demasiado lejos. Pero simplemente si se ha de elegir entre hacer un trabajo fácil y rápido recortando esquinas y estar ocioso, prefiero lo primero. Conozco todo tipo de profesionales que prefieren no trabajar a bajar el listón.
Yo como profesional de la informática he escuchado de todo, y encima la mayoría de la gente ni tan siquiera quiere pagarte, quiere darte un pedazo de su "idea" cuando esté hecha. Porque su "idea" es buenísima y funcionará. Pero eso no pasa.
¿Me rio de ellos? ¿escribo de manera irrespetuosa sobre lo ignorantes que son? No, intento hacer un análisis adecuado de las horas estimadas para esa gloriosa idea y lo que costaría hacerla. Cosa que aún ningún arquitecto ha podido hacer. No me ha dicho "copiar y pegar este proyecto y revisar que no tenga fallos o restricciones me llevará estas X horas" y costará X*60 euros (o lo que sea su precio por hora).
Lo mismo pasa con constructores, redondean a 800 euros/m2 y hago preguntas del estilo, ¿pero cuestan igual todos los metros cuadrados? y ¿si tengo un bodegón vacío sin ventanas es lo mismo que el precio de los baños? ¿y si es todo baños? bajo mi entendimiento los baños son más caros, pero redondean así, 800 euros m2. No lo entiendo. No me da confianza.
#83 Yo ya parto de no saber diseñar una casa, para eso está el arquitecto, para plasmar mis ideas lo mejor posible. Independientemente de que a él le puedan gustar o no que es básicamente lo que está criticando la gente sobre el envío. En realidad, en el texto, todas las contra-réplicas se las calla y las escribe a toro pasado, sin dar ninguna alternativa. Si voy a alguien con un plano y le pido un presupuesto y me lo da sin más, luego no puede pretender cambiar el diseño porque X, dime antes de presupuestar nada que "mira, eso así no es realizable o tiene tantos problemas, así por encima sería mejor esto o aquello". Yo en ese caso valoro más la sinceridad.
Si voy a alguien con un plano y le pido un presupuesto y me lo da sin más, luego no puede pretender cambiar el diseño porque X, dime antes de presupuestar nada que "mira, eso así no es realizable o tiene tantos problemas, así por encima sería mejor esto o aquello"
También pasa lo contrario el arquitecto hace un proyecto (planos, memoria, mediciones) y a media obra sale el promotor con cambios, que pueden ser simples o que impliquen modificar buena parte del proyecto.