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El trato inhumano de los bancos a las personas mayores: «He llegado a sentirme humillado al pedir ayuda en un banco y que me hablaran como si fuera idiota»

El trato inhumano de los bancos a las personas mayores: «He llegado a sentirme humillado al pedir ayuda en un banco y que me hablaran como si fuera idiota»

"Tengo casi 80 años y me entristece mucho ver que los bancos se han olvidado de las personas mayores como yo. Ahora casi todo es por Internet y no todos nos entendemos con las máquinas. No nos merecemos esta exclusión». Así comienza la petición de una persona mayor publicada por en la plataforma Change.org por una persona mayor llamada Carlos. El testimonio es sobrecogedor y muestra cómo los bancos son la mejor muestra del capitalismo deshumanizado que impera en la sociedad actual que antepone los beneficios al bien común o al respeto.

| etiquetas: bancos , personas mayores , idiotas , humillación
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  1. #30 Vaya comparación de mierda, a ver si te crees que todos los jubilados es España son gilipollas y los de UK unos genios.

    En España hay personas mayores que se manejan perfectamente con internet, al igual que en UK habrá analfetos digitales.

    El problema es a quienes dejas en la puta cuneta y les quitas su independencia por la mierda de atención al cliente de muchas empresas.
  2. #73 Hace 20 o más años que existen los cajeros. La gente que tiene 80 tenia 60, no estaban ni jubilados.
    A fecha de 2022 comienza a no ser excusa.
  3. #100 claro que si, el pan y el cafecito que se toman cuando salen a pasear su horita todos los días, y los 10 eurillo que le Dan los viernes a sus nietos, todo con tarjeta.

    Ni siquiera yo lo pago todo con tarjeta, y lo hago prácticamente todo online.
  4. #103 Incluso ellos pretenden hacer cosas que saben que no podrán conseguir nunca. Pero bueno...
  5. #3 ¿a los comunistas si les importa?
  6. #104 todo se puede pagar con tarjeta en todas las cafeterías a las que voy. y para los nietos sacas efectivo, pero ya has ido menos veces al banco.
  7. #99 Y si firmó un contrato en una oficina hace 40 años por unos servicios tiene todo el sentido que a día de hoy les sigan dando ese servicio que contrató.

    No lo tiene de la misma forma que no tiene sentido que Telefónica le siga proporcionando un terminal telefónico con dial rotatorio como el que utilizaba hace 40 años; cuando las pesetas valían lo que los céntimos ahora pero no había ni internet, ni teles privadas, ni tele por la mañana y donde la gente, sobre todo en los pueblos, se aburría a paladas (no todo el mundo pero si muchísimos).
  8. Propuesta de titular: "El trato inhumano de los bancos a las personas"

    Es bueno sintentizar.
  9. #30 La gente no empezó a tener PC's de forma masiva hasta 2001/2003 en casa de muchos estudiantes.
    De forma general, olvídate hasta antes de 2010-15 con smartphones y tablets.

    España tuvo 30 años de atraso con el franquismo. Hasta 1986, la entrada de España en la UE, en algunos
    pueblos y sitios no tenían ni agua corriente y el país parecía tercermundista, hasta el punto de tomar
    refrescos solo los domingos y gracias. Un desastre comparado con el Reino Unido.
  10. #30 El caso de mi padre (72) puede hacerte entenderlo: tiene miedo de romperlo, de tocar lo que no es, de no saber deshacer, se queda atascado, no tiene retentiva. Eso que decimos los que manejamos informática, apps y gadgets de lo "intuitivo", para mucha gente mayor no existe. No tienen esa intuición, no les sale solo. No saben cuándo pellizcar la foto para aumentarla y lo intentan cuando no está seleccionada y ya se quedan atorados. Es cuestión de fijarse, sí. Pero en muchas ocasiones se mezcla que no ven bien, con poca paciencia y dispositivos, en muchas ocasiones, que son una castaña.

    Y otro factor fundamental es que con el dinero, tonterías las justas. Para la gente mayor, y no tan mayor, poca broma con hacer gestiones digitales que impliquen los ahorros. A mis padres les han intentado estafar por teléfono haciéndose pasar por operadoras telefónicas, empresas tecnológicas, bancos... tienen el miedo en el cuerpo por caer en cualquier trampa. A mí me levantaron de la cuenta en compras que no había hecho unos 6.000€. Eso le pasa a una persona mayor y le da un patatús porque normal que no entienda cómo su puto dinero, que lo tiene en el banco justo para que esté seguro, un día pueda no estar, por los avances digitales. Así que es normal que no se fíen.
  11. #64 Aun estando de acuerdo en que hay que tener paciencia con los mayores, dudo que la generacion millenial se enfrente nunca a ese problema. Ya viene con de serie con una serie de conocimientos basicos que le permitira ir adoptando cualquier tecnologia nueva que vaya surgiendo, independientemente de que te pille con 50, 60 o 70 años. Porque aunque ya no estes tan agil mentalmente no tendras ese "miedo" a lo nuevo. Cualquier cosa estara mas o menos basada en algo anterior que si llegaste a entender.
  12. #30 pishing, fishing, malware, virus, blockchain, https, tls... y multitud de términos relacionados directa e indirectamente con la banca online que acojona al más pintado. Y cuando más sabes del tema, más paranoico te vuelves... que no te atreves a hacer según que cosas online. Aun te ries? de verdad confías en los seguros de los bancos??.
    Cuando en las noticias salen que a una persona le han quitado 250.000 euros por el bizzum, te puede parecer divertido .. hasta el día que te toque a tí.
    Hay gente que prefiere tener elementos tangibles (lo que llevo en la cartera es lo que me puedo gastar), a llevar tarjetas de crédito y luego resulta que un buen día tienes un susto (p.e las denominadas tarjetas revolving).
    Personalmente sigo abogando por la vuelta de la banca pública (pero con controles serios Bce o similiar) para no solo este caso, sino para evitar toda las burradas y abusos de la banca privada actual
  13. #48 Te sientes muy poderoso por meter un papel que elige entre cuatro o cinco grupos humanos con posibilidades reales de gobernar, cada cuatro años sin ninguna vinculación obligatoria para el ganador. Yo no me siento tan poderoso.

    Por otro lado he mirado el enlace, me parece lógico lo que ocurre con la edad, la gente tiende a votar más de lo mismo con la edad( prefiero mi Renault Clio que el Peugeot 306 nuevo del vecino, por ejemplo) y los desengañados no votan porque no creen en el sistema o porque los nuevos partidos, por lo general, intentan traer cambios sociales que eran tabú en las sociedades dónde disfrutaron lo mejor de su vida, a menudo sus integrantes son gente mayormente joven o suelen tener sus raíces en las ciudades sin casi implantación en el mundo rural.
  14. #65 es un viejoven y yo quiero, algún día, ser como él.
  15. #85 También influye que los bancos, en España, queden reducidos a cuatro o cinco mega-bancos "too big to fail" y absolutamente todos nos hagan un mínimo de guarradas que han quedado, de facto, normalizadas.
  16. #1 Mejor aún, cerrar su cuenta y llevarse el dinero a casa.
  17. #112 Olvidas la pérdida de visión, la pérdida de oído, la falta de coordinación de las manos, mil cosas que de joven no piensas y que de mayor te pasan por encima como una apisonadora.
  18. #76 too big to fail, son cosas cuyo verdadero significado sólo aprenderemos después de la próxima crisis gorda
  19. #94 No es verdad. Por poner un ejemplo. Un familiar que hace 30 o 40 años proyectaba y diseñaba cuadros eléctricos enormes para gestión de procesos industriales con programación de autómatas, control y protección de sistemas de refrigeración, de motores, de bombas, temperaturas, controles PID, etc... Creo que tiene, o ha tenido, un conocimiento sobre los procesos subyacentes en nuestros sistemas tecnológicos mucho mayor de lo que yo considero "normal".

    Ahora bien. ¿Te parece que es fácil para esa misma persona, pasados los 80, manejar un teléfono para hacer una ridícula operación con el banco, tal como una transferencia? ¡Pues no! De entrada hay limitaciones físicas. La gente mayor tiene problemas visuales y como mínimo presbicia. El interfaz es totalmente caprichoso y no funciona bien para personas que están "torpes" con los gestos o con los dedos. En cuanto al ordenador, explícale que le mandan una confirmación a través del SMS para operar con la web (por ejemplo) y que tiene que cubrir todo eso en un tiempo límite porque si no lo hace en unos minutos se invalida la operación. (Verídico). O que si se confunde un par de veces le bloquean la banca electrónica. (Por confundir un 0 con una O por ejemplo). Etc, etc... ¡Sí hasta yo, que me paso todo el puto día con el ordenador y utilizo múltiples aplicaciones informáticas, a veces he tenido problemas tontos al operar con banca electrónica, con firmas digitales o con la agencia tributaria (por poner casos)!
  20. #36 Justo como en las operadoras... :troll:
  21. #90 no sabes interpretar el :troll: ?
  22. Los bancos...esos entes que no fabrican ni producen nada, que fabrican dinero de la nada y que son dueños de todo.
  23. #122 si, pero creo que soy un poco asperger y no pude contenerme ;)
  24. #1 No es país para viejos (tampoco en cuestión de bancos)

    Para viejos pobres, como dice #26. Pero claro, si eres rico no vas a ir a la primera sucursal piojosa que te encuentres, te vas a un banco extranjero de verdad que te dé pingües beneficios por tu dinero.
  25. Ojalá los bancos sigan tratando así a nuestros mayores y también a todos sus clientes. Los bancos tienen la libertad de comportarse como consideren lo demás es sucio comunismo.
  26. #98 No se les puede dejar tirados. En mi caso soy yo a quien le toca velar por mis padres. Como espere algo del banco... xD

    Bueno, no, con mi padre son muy atentos. En La Caixa intentaron colgarle unos preferentes.
  27. #120 Hablo en términos generales. No entro en el detalle de si el anciano tiene demencia, mala visión o problemas de memoria.
  28. #30 Estoy muy de acuerdo. Como sociedad, estamos tan acostumbrados a que nos lo den todo hecho que cuando deja de ser así todo son quejas y lloros.

    Es una infantilización constante.
  29. #11 Normativa PSD2, europea, obligatoriedad de una doble autenticación. El SMS suele ser la opción más fácil para el usuario.
  30. #1 Las cuentas son un cargo en el balance, el dinero barato por culpa de los políticos ha dejado de ser interesante. Desincentivar el ahorro nos ha llevado a la situación ruinosa de los bancos actuales, que se ven obligados a buscar inversión e ingresos fuera de España para mantener nuestros servicios operativos.
  31. #120 Con la firma digital para la administración no existe informático en el planeta tierra que no haya tenido problemas :-P
  32. #105 Yo no voto o dejo de votar a podemos, pero te guste su programa o no, lo cierto es que algunos partidos SI dejan dicho claramente lo que pretenden. Al contrario de lo sostenías hace un momento.
  33. #54 ¿Por qué le tienes que explicar cómo funciona el WhatsApp? ¿Es porque la persona mayor desea aprenderlo? ¿O es porque se ve forzada a tener que usarlo para recibir alguna información o algún servicio?
    Si es por lo segundo, el problema es ese, y no que a las personas mayores les pueda costar aprender a utilizar tecnologías nuevas.
    Yo sé usar las máquinas de pagar de los supermercados que funcionan automáticamente, pero prefiero irme a una caja con una persona atendiendo y cobrando. También sé utilizar Internet y las aplicaciones web de la mayoría de servicios que necesito, pero cuando llamo a una empresa de la que soy y un maldito contestador me marea por su insufrible menú automático, haciéndome perder el tiempo, y me recuerda que puedo resolver mis necesidades desde su web o su app de manera más rápida, la verdad es que me cabrea bastante. Quiero poder llamar cuando me dé la gana y que me atienda una persona sin tener que pasar por el calvario de los contestadores automáticos con menús de opciones de mierda.
  34. #112 Teniendo en cuenta que la tecnología progresa a una velocidad que crece exponencialmente, dudo de que eso que digas sea realista. Yo solía pensar lo mismo cuando era adolescente, no entendía las dificultades de los viejos para entender cómo funciona el VHS, por ejemplo, o cómo podían no saber su DNI de memoria. Y ahora que yo ya he tenido alguna vez alguno de esos lapsus mentales con el PIN de mi tarjeta o con mi DNI, pues lo entiendo mucho mejor...
  35. #133 Pues sí, técnicamente hablando UP tenía un programa, sí. En eso tienes razón.
  36. #97 Pues no está de más resistirse a la deshumanización.
  37. #93 Estamos demasiado pocos acostumbrados a usar las hojas de reclamación, y esas cosas suelen funcionar mejor de lo que nos pensamos.

    Por otra parte, si te presentas como muy agresivo o muy inocente te van a tratar mal en prácticamente todos los sitios. Puede parecer que ésto es de perogrullo, pero muchas veces he visto que la gente "maltratada" en ventanilla lo ha sido por ésto, y dichas personas no se han dado cuenta de ello.
  38. #44 Mira, mi padre de 90 años tiene un smartphone y lo sabe usar pero tiene los dedos tan torpes y grandotes que le resulta muy difícil manejar el teléfono y para él una simple llamada es una odisea y un WhatsApp imposible. Así que no solo es no saber... La edad tiene esas cosas y las enfermedades también.
    Los bancos deben atender correctamente a todos sus clientes y eso pasa por una buena atención a las personas ancianas que son tan clientes como todos los demás. Personalmente creo, por el trato que muchas veces vi con respecto a mis padres, que los bancos son unos sinvergüenzas tratando a la gente mayor.
  39. #60 Si tienes 68 y estas chateando en un foro como menéame.... tu eres de la versión 2.0 de la tercera edad (por lo que no tienes que preocuparte)
  40. #39 Y aparte de eso. Que los abuelos que veíamos echar 15 minutos actualizando la cartilla cuando teníamos nosotros 10 años no son los mismos abuelos que ahora van al banco. En mi caso han pasado 25 años, es una generación distinta que ya ha tenido contacto con la tecnología desde hace muchos años. Me parece lógico que la banca se vaya actualizando y redirigiendo a sus clientes hacia formas de gestión más ágiles que actualizar la cartilla para ver el estado de tu cuenta o cosas así.

    Obviamente eso no justifica a nadie de la banca para tratar mal o despectivamente a un cliente.
  41. Donde ustedes veis dificultades, yo veo negocio: Una agencia de asistencia tecnológica a mayores.

    Los mayores pagan un tanto mensual por tener a alguien en una oficina o por teléfono que le arregle esos papeleos raros por internet que ellos no saben hacer.

    Yo no voy a montar ese negocio, así que os regalo la idea ;)
  42. #112 Siempre vendrá una nueva tecnología que cueste entender. Nuestros abuelos entienden la TV, a los abuelos de nuestros abuelos la TV les parecería magia negra.

    A mí ya me ha costado entender las dinámicas de Discord y TikTok ya me empieza a parecer raro, y tengo menos de 30...
  43. #58 es lógico empresarialmente, aunque éticamente nauseabundo.

    Antes los abuelites metían pasta a plazo fijo (los ahorros) y el banco usaba ese dinero para prestar a un tipo más alto. Había q cuidar de ellos, pues eran vitales. Ahora? El dinero lo tienen por castigo al 0% y viven de comisiones, seguros, empresas.....los clientes pasivos no son rentables y pasan de ellos
  44. #57 Sí, #30 lleva razón y tú, también en parte, llevas razón.

    Verás, hay bastante dejadez de la gente en aprender a manejar una aplicación de banco, sin embargo, no tienen problema en instalar y comentar cosas en Facebook, por ejemplo.

    Los abuelos, y más gente, creen que si está escrito en un papel (una cartilla bancaria) tiene más fiabilidad (ante un juez) que en una pantalla de móvil. Tampoco un abuelo se fia de su memoria a la hora de recordar un pin.

    Los bancos, por otro lado, no hacen aplicaciones que se adapten a los más mayores y tampoco les muestran esas garantías adicionales.

    Y más cosas...
  45. #128 Ya. Es que la vejez, en "términos generales" es eso. Pérdida de la plasticidad neuronal, peor visión, peor oído, menos habilidad, menos fuerza, menos memoria, etc... Y todo eso sin estar enfermo, sin demencias y sin enfermedades de la visión.
  46. #140 Si nació en el 68 ("yo que soy del 68...") tiene 53 o 54 años...
  47. #1 Precisamente es lo que buscan. Tienen muy claro que hay clientes que no son rentables y con estas acciones se los quieren quitar de encima.

    Y lo digo porque he trabajado en uno.
  48. #147 Perdón... a sido un error por leer demasiado rápido!
  49. #145 Se puede acceder a la aplicación del banco mediante credenciales biométricas, así no tienen que acordarse de las contraseñas.
  50. #97 Se trabaja para tomar la cervezita y votar cada 4 años a sociópatas. Lo demás es cuento.
  51. #73 y ni eso, el tema de los cajeros va a mejorar en los próximos años, ya se están desarrollando cajeros que puedas hablarles y que no tengas que poner pin, sino identificación biométrica de la cara.
  52. #8 no le pidas a un anciano que se cambie de banco. Muchos no pueden.
  53. #44 Pues si eres un banco situado en un pais con el poco índice de educación que dices, tendrás que amoldarte a tu clientela o entonces tus políticas son despreciables. Es una regla de tres. Vaya mentalidad, dejar a un lado a los que no encajan en tu modelo ideal...
  54. y seguro que le cobraron cuando pidió ayuda
  55. #94 <edito> leyendote más abajo creo que no defiendes a los bancos... Lo que no entiendo es por qué no defiendes que atiendan al que lo necesita. Ya sabemos que el capital prefiere no hacerlo, pero para eso están los derechos y las leyes. Hasta no hace mucho era obligado que cada pueblo tuviera su cajero y su cabina telefónica, lo mismo se podría legislar ahora.

    Estoy de acuerdo a que si esperamos que esto suceda por su propia voluntad vamos aviados.
  56. #91 Su trabajo es vender móviles. Que luego el usuario no sepa que hacer con él... es su problema, él lo que quiere de ti es tu dinero. :palm: :palm: :palm: :palm: Y que esa mierda de forma de ver la vida te parezca lo más normal del mundo y lo defiendas...:palm: :palm: :palm: :palm:
  57. #36 #14 #8 #3 Creo que no van por ahí los tiros. El problema de los bancos ahora mismo es que las fintech les están comiendo todo el pastel, porque son empresas que no tienen apenas estructura, por lo que pueden permitirse cobrar pocas o nulas comisiones y por eso se llevan a todos los cliente de poco nivel adquisitivo y nativos digitales como los que aquí escribimos.

    Tampoco les ayuda el hecho de que los tipos de interés estén al 0%, porque eso reduce su margen de beneficio enormemente. Los bancos, ante esa situación lo que están intentando es ir hacia el modelo fintech, eliminando todos los costes de estructura posibles para ganar competitividad (cerrar sucursales, reducir plantilla a base de automatizar o externalizar operaciones, obligar a usar apps…) y aumentar las comisiones.

    El problema de ese método es que dejamos a las personas mayores atrás porque no son nativos digitales. Pero no olvidemos que los primeros que hemos abandonado la banca tradicional y abrazado la banca digital hemos sido nosotros. Nosotros hemos cambiado el sistema de relación con un banco y estas son las consecuencias de ese cambio de consumo.

    Dicho todo esto, quizás pueda tener sentido un banco “para personas mayores” que prime el trato personalizado y humano. Aunque no sé si sería rentable.
  58. #156 #154 #151 #146 #139 #137 Creo que nos olvidamos de lo que estamos hablando.

    Hace pocos años los bancos se rifaban a los pensionistas con dinero para endosarles preferentes. Miles de ellos murieron del disgusto antes de recuperar sus ahorros.

    Un anciano con dinero en un banco es como un niño pequeño en una iglesia. Hay quien defiende que los ancianos tendrían que tener atención preferente en los bancos. Yo creo que es poner al lobo a cuidar las gallinas.
  59. #3 el banco puede .. pero la sucursal no
    Halla en los 90's ha abuela la trataron bastante mas y se largo al de enfrente (de la competencia). Eso si, se elevo una queja al B.España sobre la sucursal por trato vejatorio .. y 6 meses después nos enteramos que el director y junto al cajero la la atendió fue trasladados :roll:
  60. #138 totalmente de acuerdo contigo.
  61. #144 Ya verás que pasará cuando los tipos de interés suban y con suerte bajen algo las comisiones. Me los estoy imaginando yendo de buenos.
  62. #3 y siguen votando a los representantes/mandados del capital, ell pp, como si les fuera la vida en ello. Y lo digo con conocimiento.
  63. “Trato inhumano “
    Por favor, que la ONU tome cartas en el asunto y mande a los cascos azules

    This is Meneame
  64. #81 no. Seria lo mismo que pagar a unos alguaciles que ayudaran a los vejetes. El coste incluso sería menor.
  65. #157 Pues como si vendes un coche. No te vas a poner a hacer de profesor de autoescuela.
  66. #30 siento mucho que no tengas abuelos
  67. #3 algunos bancos ya realizan talleres orientados a personas mayores para la banca online. Imagino que el ministerio de transformacion digital también tendrá servicios similares, acuerdos o planes de hacerlo.
  68. A muchos de los que les falta empatía estoy seguro que no saben hacerse una transferencia entre cuentas.
  69. #166 El coche lo compro si quiero. Un teléfono estoy prácticamente obligado a comprarlo porque cada día tengo que hacer más gestiones de forma no presencial, que es precisamente de lo habla la noticia. Y además se está refiriendo al trato en un banco donde te obligan a ir a la hora a la que a ellos les viene bien y a utilizar los cajeros. No conozco "autoescuelas" para aprender a manejar cajeros.
  70. #1 Esto con Bitcoin no pasaría.
  71. #140 creo que se refiere al año en que nació
    Hoy el no poder entender el manejo de la tecnología digital me recuerda al analfabetismo de los años 50 y 60
  72. #6 para mi lo de la clave de la administración es como una pesadilla.
  73. #104 no hay ningún problema hoy en día en pagar con tarjeta un cafe y el pan. Lo prefieren a un billete de 50€
  74. "El Banco de España es el encargado de autorizar a los diferentes bancos, cajas y demás entidades para operar en España y así poder recibir dinero del público, además de controlar y vigilar que dichas entidades sean solventes y cumplan con la normativa exigida."
    ............. aquí frecuentemente el gobernador del BE en lugar de hacer este trabajo nos dice que hay que trabajar mas y cobrar menos
  75. #44 ¡A ver! ... sabes que hay gente que no ve bien, que tiene Parkinson y sus dedos no responden a sus intenciones, que son viudas y durante toda su vida no han trabajado mas que limpiando y fregando calzoncillos y cosas así, que andan con muletas yno pueden separarse de ellas, que andan en silla de ruedas y no pueden levantarse, que han empezado a trabajar con 14 años y se han jubilado siendo analfabetos, ... si no lo dan los Bancos privados habrá que inventar un Banco publico.
  76. #8 Tampoco tiene que ver con las empresas tanto como te crees. Al final, detrás del mostrador hay una persona. Y es una mala persona la que no ayuda a alguien vulnerable. Yo siempre he dicho: el que tiene un amigo que trabaja en un banco, o no trabaja en un banco o no tiene amigo
  77. #173 Sí, ya me ha comentado #147 de mi error
  78. #30 Tu alejamiento mendaz de la realidad roza lo miserable. Cuando en España asomaron la cabeza Internet, los cajeros automáticos, los smartphones, etc., los que ahora son octogenarios o nonagenarios ya estaban demasiado mayores para aprender. Venían de tener una infancia de hambre, miseria, analfabetismo y trabajo, y bastante tuvieron con sacar adelante sus familias. Incluso para la mayoría de septuagenarios, si en su momento no les hacía falta convertirse en expertos en el uso de cajeros automáticos (bien distintos a los de ahora) y ya no digamos instrumentos que no hace tanto eran propios de nativos digitales (o ni existían), pues no aprendieron, porque para quienes no nacieron en un mundo digital, no es tan fácil aprender esas cosas por uno mismo, y un currante a los 50 y tantos o 60 y tantos tiene bastante más que hacer que estar al tanto de lo que (entonces e incluso ahora) eran últimas tecnologías, como si todos fuesen informáticos de pro en Menéame. Por no hablar de que la persona que a los cuarenta y tantos o cincuenta y tantos parece que se va adaptando a las innovaciones propias de su tiempo, cuando pasa de los 65 pierde ese ritmo por la inevitable disminución de sus capacidades físicas y mentales (y eso en cualquier época).
    Yo me relaciono con gente mayor, y de soberbia, estulticia o pasotismo, cero. Lo que hay es desesperación, desamparo y un abuso increíblemente injusto por parte de los bancos, entre los que, en contra de toda lógica de mercado, no surge uno que, a cambio de reducir algo sus ratio de beneficio por cliente, se atreva a tratar mejor a sus usuarios más vulnerables (lo que, a la larga, le saldría rentable, porque se llevaría de calle a millones de nuevos clientes). Colusión mafiosa es lo que hay, y la que defiendes sin ninguna compasión, que espero no tengan contigo cuando te suceda algo similar.
  79. #140 dice que es del 68, no que tenga 68 si he entendido bien
  80. #159 Para mí, eso que explicas es deshumanización.
  81. #182 Lo es. Pero si tú y yo ponemos un negocio, habrá gente a la que no queramos. Tal vez no queramos a los que no consumen, o a los pobres (no pueden pagar), o a los calvos (si ponemos una peluquería) o a los ancianos (tienen soledad y vienen a que se les de conversación), o a los gordos (si ponemos una agencia de modelos).
  82. #50 el problema nunca es del estado, es de los ciudadanos
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