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Turquía levanta el veto al ingreso en la OTAN de Suecia y Finlandia

Turquía levanta el veto al ingreso en la OTAN de Suecia y Finlandia

Tayyip Erdogan retira el veto a Estocolmo y Helsinki tras una reunión de más de tres horas en Madrid

| etiquetas: turquía , retira , veto , otan , finlandia , suecia
  1. #109 Si me comparas Argentina con Finlandia o Suecia.... digo yo... no hay color
  2. Rusia puede meter bases al lado de USA cuando quiera, te recuerdo que hacen frontera... (y mucho más cerca que Nicaragua)
  3. #226 Los hechos históricos pueden tener diversas fuentes según el bardo que los cante. Por eso son hechos y no verdades.
    Yo creo en los hechos según la información que tengo.
  4. #301 No, si al final es super relevante que tú aliado te recuerde que es tu aliado, dónde va a parar.

    Venga, que si, y lo de Irán, ahora que les mendigamos petróleo tampoco es relevante xD

    Ok.
  5. #222 Rusia no se anexiona Bielorrusia ni Azerbaian. Ni quería anexionarse Ucrania. Pero si la única manera de dar un parón a la OTAN es mediante la anexión de la parte históricamente rusa de Ucrania, así se hará.

    Repiro que Rusia quiere mantener la seguridad en su esfera, como cualquier país desearía. Es lo que vienen advirtiendo diplomáticos y expertos desde Kissinger a Jose Antonio Zorrilla, pasando por Rafael Poch, desde hace mas de 20 años. Tienes decenas de artículos y conferencias en Internet que nunca mostrarán Vallés o Ferreras.

    Echa un vistazo por ejemplo a:
    www.youtube.com/watch?v=NTJrmaJE2TM
    www.youtube.com/watch?v=NYU0CEZ6zM8
    www.youtube.com/watch?v=69KmRlhulKA
  6. #169 Rusia tiene sus propios recursos, no se caracteriza por robar recursos a los demás como si hace Occidente como método de crecimiento.
    Suponer que Rusia ha invadido Ucrania por su trigo es como suponer que USA provocó la crisis de los misiles por el azúcar de Cuba..
  7. #164 No necesariamente, ese modelo de ocupación imperial es ya obsoleto. Necesita paises afines.
  8. #306 Justamente Rusia es un imperio como cualquier otro y roba recursos como el que más.

    Por ejemplo ahora apoya a varias dictaduras en África, como en Mali, a cambio de derechos de explotación minera.
    Suponer que se comportan diferente a Occidente me parece muy de ilusos, la verdad.
  9. #217 Tres comentarios.
    En un enfoque simple si, eso es lo adyacente en sensu estricto, aunque yo incluiria Polonia (por su frontera con Bielorrusia) y Turquia, por la frontera maritima por el Mar Negro como has hecho con Alaska.
    Si Rusia hubiera estado pasiva en los ultimos 20 años convenimos que habrías pintado de rojo al menos Georgia y Ucrania, ¿no?
    También es importante la distribución económica y poblacional de Rusia. No es comparable tener tropas de la OTAN cerca de Yakutia a tenerlas cerca de Stalingrado.
  10. #133 No creo que la seguridad futura de España se vea comprometida por LATAM, ni Alemania por Kaliningrado. Rusia no tiene ningún interés en que Alemania esté en su esfera, la prefiere para comerciar.
  11. #102 Normalmente el presidente que no te mola es un títere del enemigo, el periodista que no te mola es un manipulador o está manipulado y tus pedos huelen mejor que los de los otros.
    Yanukovich es tan títere como puediera ser Poroshenko o Zelenski.
    Resumen gráfico:  media
  12. #122 Los ucranianos votaron a Yanukovich con un programa electoral.

    Por diversos motivos que dejamos para otro momento, Yanukovich no cumplió ese programa electoral. Algo muy frecuente en los países con democracia liberal.

    En ese caso, lo que hacen los países civilizados es votar distinto en las siguientes elecciones, no montar golpes de estado. Imagina montar un golpe de estado a Rajoy cuando subió los impuestos tras ganar en 2008.

    No hubo revuelta, fue un golpe de estado alentado desde occidente, como está complatamente documentado. Igual que los que sufrieron Hugo Chávez y Evo Morales.
  13. #308 España apoya dictaduras en Qatar a cambio de derechos de explotación de gas. Ha vuelto el Imperio Español.

    www.youtube.com/watch?v=rS-_EZgRb0w

    Los Nikis lo predijeron en los 80.
  14. #314 España roba lo que puede, de que te extraña? Y porque supones que Rusia no? Ni que fueran monjes zen. Que son una plutocracia.
  15. #56 no es un estado artificial. Es estado soberano y antigua República de la Unión soviética.
  16. #315 Son tan plutocracia como nosotros, efectivamente.
    Rusia no necesita robar nada porque tiene energía, tierras, espacio y futuro. Nosotros tenemos a Murcia.
  17. #316 Dime en que periodos históricos ha sido Ucrania un país independiente y reconocido por sus vecinos.
  18. #313 En los países civilizados el gobierno no arresta y encarcela a la oposición, ni limita los derechos de manifestación, reunión y expresión como hizo Yakunovich. No existe democracia si acabas con la oposición, como hace Putin en Rusia.

    El régimen de Yakunovich reprimió a tiros a los manifestantes, matando a más de 50. Contra Yakunovich se pusieron en huelga hasta los funcionarios. Solo cedió cuando la policía y el ejército le abandonaron y se pasaron al lado de los manifestantes, como en la revolución de los claveles.

    La revolución de Maidan fue el mismo año que tocaban elecciones presidenciales. El resultado de la revolución fue el adelantamiento de las elecciones unos meses.
  19. #317 Los yates no se pagan solo. Rusia ya ha demostrado robar multiple veces. Puedes dar las excusas que te de la gana. La realidad es que Rusia ya roba.
  20. #319 Sobre los tiroteos: www.reuters.com/article/portada-ucrania-eeuu-audio-idLTASIEA1602020140
    Eso ya mismo se había hecho en Lituania cuando la "Revolución Cantada" de los 90. Los "buenos" matan varios manifestantes al azar para que gane el Bien Absoluto. Un clásico.

    En la revolución de los claveles no se pasaron las fuerzas del orden al lado de los manifestantes. Ellos iniciaron, a traves de la MFA, la revolución. Repasa un poco la historia de Portugal.

    A las elecciones posteriores ya llegaron con partidos pro-rusos y pro-federalistas prohibidos, candidatos perseguidos por los nazis del nuevo orden establecido y medios de comunicación cerrados. No fueron limpias en absoluto. Eso sumado a que la destitución de Yanukovich fue fraudulenta de igual manera que fue la de Evo Morales, saltándose la Constitución vigente. Incluso Zelensky ha seguido con esa tradición.
  21. #320 Cuando estás sentado sobre un yacimiento enorme de petróleo, gas y tierra cultivable que cada día estará mas acesible te puedes comprar todos los yates que quieras. El futuro está por encima del paralelo 50. Se siente.
  22. #304 A ver... poner como ejemplo de super solicitud para entrar en el BRICS a Argentina, un país que está en default, que no tiene ni para pipas (bueno, para planes por votos sí), pues como que digamos no es muy acertado...
  23. #323 ¿Quien ha dicho super solicitud?

    Es que no sabéis cómo retorcer las cosas, lo que dije es que se está vendiendo que todo el planeta está del lado occidental y esto no es así. La solicitud de Irán y Argentina solo son una piedra más a añadir. Igual que la India y China comprando recursos a Rusia, es otro hecho. Y que ya estén en negociaciones con Arabia Saudí para mercadear con ellos en monedas que no sean el dólar, otro hecho más, tan relevante que Biden tuvo que viajar de urgencia a visitar a sus amiguis.

    Que igual os lleváis una sorpresa, vamos. Igual que os la colaron con la heroica victoria de Ucrania. Luego vendrán los llantos xD
  24. #318 ilustreme usted. Go ahead.
  25. #324 me hace gracia tu comentario, yo sólo he destacado que has puesto a Argentina como super solicitud (no con esas palabras, pero es lo que transmites) y te has hecho una paja mental de mi ideología digno del diario de Patricia (sí pinto canas), más cuando es un país que conozco bien (he vivido 3 años en Argentina)...

    Vales para guionista de cine....
  26. #325 De 1991 a 2014. Fin.

    Bonus track: la independencia de 1991 fue ilegal y antidemocrática, ya que en el referéndum del 17 de marzo el 70% de los participantes votaron por la continuación de Ucrania dentro de la federación heredera de la URSS.

    Este referéndum fue ignorado por los gobernantes. Por menos montaron un golpe de estado a Yanukovich.
  27. #305 Claro, donde hay gobiernos titeres no necesita anexión (de momento). Ucrania, Georgia y ahora mirando de reojo a Moldavia. A ti te parecerá normal que Rusia invada y se anexione paises vecinos, con ese asqueroso “así se hará”.

    Según tu, Putin es un zumbado que se siente amenazado cuando nadie le ha atacado ni tiene la intención. Si no es un loco, es simplemente un hijo de puta imperialista que quiere “recuperar” territorio para su madre patria.

    Tanto si es un loco como si es un hijo de la grandisima puta, ha tomado una decisión él solito que está povocando muertes ucranianas y rusas. Todo porque se siente que está jugando al Risk

    A vosotros os parece normal… manda cojones
  28. Y por qué tiene derecho a veto Turquía?
  29. #322 Rusia tiene el PIB de Italia pero se gasta un 11% del PIB en defensa.
    El futuro está en China. Rusia lucha por no ser irrelevante.
  30. #310 ¿Insinúas que EE.UU ha obligado a Finlandia y Suecia a unirse a la OTAN? ¿O que cada uno de los países que lo hicieron incluso algunos con referendum también?
  31. #332 Quieto parado, que de esta no te escabulles. Tú afirmaste:

    "... cuando la OTAN se extiende no es por el resultado de los países eligiendo libremente unirse a la OTAN ..."

    Te he puesto una referencia de que al menos un país que se unió a la OTAN mediante chantaje y no libremente, por lo cual tu afirmación queda falsada. Puedes pedir disculpas por el error/trola o intentar huir hacia adelante, tú mismo.

    Sobre Finlandia y Suecia ya veremos. De momento ayer oí que sobre Suecia:

    1) No tendrá misiles.
    2) No tendrá bases
    3) Cualquier tropa OTAN que entre en el país de forma temporal estará bajo el mando sueco.

    Vamos, que se ha comprado un guardaespaldas gratis. Total para nada, los suecos llevan años fantaseando con que los rusos tienen algún interés por ellos y al final va a resultar que ni puto caso. Me recuerda el que sale cada día a la calle chaleco antinavajas y espray de pimienta y no le mira ni el tato.
  32. #333 Quieto parado, que de esta no te escabulles. Tú afirmaste:

    "... cuando la OTAN se extiende no es por el resultado de los países eligiendo libremente unirse a la OTAN ..."

    Te he puesto una referencia de que al menos un país que se unió a la OTAN mediante chantaje y no libremente, por lo cual tu afirmación queda falsada. Puedes pedir disculpas por el error/trola o intentar huir hacia adelante, tú mismo.


    Y España se unió en 1982, cuatro años después de que se desintegrara el comando "terrorista" de los EE.UU, y después fue refrendado en un referéndum democrático cuatro años más tarde, en 1986.

    Sobre Finlandia y Suecia ya veremos. De momento ayer oí que sobre Suecia:

    1) No tendrá misiles.
    2) No tendrá bases
    3) Cualquier tropa OTAN que entre en el país de forma temporal estará bajo el mando sueco.

    Vamos, que se ha comprado un guardaespaldas gratis. Total para nada, los suecos llevan años fantaseando con que los rusos tienen algún interés por ellos y al final va a resultar que ni puto caso. Me recuerda el que sale cada día a la calle chaleco antinavajas y espray de pimienta y no le mira ni el tato.


    Lo mismo decíais de Ucrania, que los planes de invasión eran una invención de EE.UU...., así que si dices que a Suecia no tienen intención de invadirla, razón de más para unirse a la OTAN.

    Yo leo la interpretación que dan los mentirosos occidentales en sus medios de mierda, que llevan desde 2014 cascando periódicamente lo de los 100.000 soldados.

    www.meneame.net/story/turquia-levanta-veto-ingreso-otan-suecia-finland

    Desde 2014 llevo leyendo que Rusia despliega 100.000 soldados en la frontera con Ucrania. Supongo que alguna vez acertaréis.

    cnnespanol.cnn.com/2014/04/02/hay-una-amenaza-real-en-la-frontera-entr

    O quizá es un meme tan viejo que ya nadie recuerda quien lo inventó.


    www.meneame.net/story/rusia-prepara-reconocer-republicas-rebeldes-done
  33. #281 si! Hice corto por muchisimo, que barbaridad.
  34. #334 Me resulta exótico que entrecomilles terrorista (¿lo haces también con ETA?). Te voy a proponer un juego mental:

    1) Tu vecino Tito "el chungo" te dice que o le dejas aparcar para siempre en tu plaza de parking o su primo Brian te raja.
    2) El Brian se va a vivir a Barcelona. Ya no hay Brian.
    3) A los dos días, actuando libremente claro está, sacas tu coche del parking y tu vecino aparca con una sonrisilla irritante. Reunes a tu familia y todos votáis que hay que ceder la plaza al Tito. Todo hecho voluntariamente, claro. Nadie te obligó y además Brian ya no está y estas (casi) seguro de que ya nunca volverá.

    ¿Dudas de que si en España hubiera triunfado el NO en el referéndum no hubieramos tenido problemas en Canarias, Ceuta, Melilla y, ya puestos, Olivenza? No seamos bisoños, por favor.

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Me alegra que me hagas hemeroteca, me harías sentir importante si me importasen esas cosas.

    Lo de los 100.000 soldados de Rusia en la frontera con Ucrania empezó en 2014, búscalo. Se repetía cada cierto tiempo. Ya digo en ese mensaje que, como Pedro y el Lobo, al final acertariáis. Y así fue.

    Las diferencia entre Ucrania y Suecia son inmensas, empezando porque Ucrania ha tenido ciudadanos de lengua rusa que estaban siendo discriminados y perseguidos. En Suecia que yo sepa no hay nada parecido.

    Vamos a aceptar un rato la conjetura de que Rusia quiere la parte rusófona de Ucrania por sus recursos naturales ... ¿que carajos hay en Suecia? ¿suecas? ¿salmón ahumado? ¿dalahästar? ¿ikea?

    Ya te he dicho antes que Suecia está necesitada de atención. Fijate que hasta los nazis invadieron a los paletos (suecos dixit) de los noruegos y no hicieron ni puto caso a los suecos, relegándoles a la categoría de mamporreros auxiliares. Es lo que tiene estar destinado a pasar de puntillas por la historia.

    ¿Buscamos mas diferencias entre Suecia y Ucrania o paramos ya?
  35. #336 Me resulta exótico que entrecomilles terrorista (¿lo haces también con ETA?)

    El grupo armado eran las Fuerzas Armadas Guanches, el MPAIAC era el equivalente a Herri Batasuna [1]

    Te voy a proponer otro juego mental:

    1) Tu vecino que ya tiene unas cámaras de vigilancia en tu piso te dice que te unes a su club de defensa mutua.
    2) Tú dices que sí pero más tarde
    3) Alguien te dice que alguien le ha dicho que hay un enano que te va a pegar patadas en las espinillas si no entras ya.
    4) Tú entras más tarde como ya tenías pensado
    5) De mientras el jefe del otro club de defensa te dice que si no te unes al club de defensa del otro te ayuda a desacerse del matón que está acuchillando a tu familia, al que lleva ayudando desde hace años [2]

    ¿Dudas de que si en España hubiera triunfado el NO en el referéndum no hubieramos tenido problemas en Canarias, Ceuta, Melilla y, ya puestos, Olivenza? No seamos bisoños, por favor.


    ¿Tuvo problemas Francia cuando se salío en 1966? ¿Grecia entre 1974 y 1980?

    Me alegra que me hagas hemeroteca, me harías sentir importante si me importasen esas cosas.


    La consulto mucho sobre todo cuando tus compañeros declaran que "nunca han estado a favor Rusia" y después pues se dan cuenta que al contrario que en Twitter, en menéame los mensajes se quedan...

    Las diferencia entre Ucrania y Suecia son inmensas, empezando porque Ucrania ha tenido ciudadanos de lengua rusa que estaban siendo discriminados y perseguidos. En Suecia que yo sepa no hay nada parecido.


    Ah claro, el bulo del ruso prohibido y los libros rusos quemados, parece que lo de la entrada en la OTAN como justificación pues ya no cuela y hay que inventarse otros....

    Vamos a aceptar un rato la conjetura de que Rusia quiere la parte rusófona de Ucrania por sus recursos naturales ... ¿que carajos hay en Suecia? ¿suecas? ¿salmón ahumado? ¿dalahästar? ¿ikea?

    Ya te he dicho antes que Suecia está necesitada de atención. Fijate que hasta los nazis invadieron a los paletos (suecos dixit) de los noruegos y no hicieron ni puto caso a los suecos, relegándoles a la categoría de mamporreros auxiliares. Es lo que tiene estar destinado a pasar de puntillas por la historia.


    Mayormente solidadaridad con Finlandia. Hay una enorme minoría Sueca en Finlandia con sus derechos linguísticos respetados que probablemente serían denegados con una invasión rusa. Sin contar con que Suecia junto con Dinamarca (OTAN) controla la única salida que tiene la flota del Báltico Ruso, así que en caso de guerra y no estar en la OTAN sería presa fácil para desbloquear su flota del Báltico...

    [1] es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_Guanches
    [2] www.abc.es/historia/abci-ofrecio-urss-acabar-cambio-apoyo-espana-20201
  36. #55 sinceramente, tratar de avanzar para no depender tanto del gas y del petróleo de Rusia, a mi me parece buena idea. Tratar de producir electricidad industrial sin la necesidad de quemar gas es buena idea, lo mismo para las calderas de gas de las casas. Comprar gas licuado es una medida temporal, de corto plazo.
  37. #337 Mmm tu juego mental es incomprensible, ¿hay versión ilustrada?

    Las "salidas" griega y francesa me recuerdan esos hijos que se independizan con acceso libre a casa de los padres y a su nevera. Es simplemente un gesto teatral. Nada que ve con decir NO a la entrada y lo sabes.

    A mi no me pillarás por muche hemeroteca que mires, vivo de forma coherente. Siempre he tenido simpatía por Rusia y si viviese allí votaría al Partido Comunista, que es la verdadera oposición. Por cierto, no sabía que tenía compañeros por aquí...¿conoces mas estalinistas en meneame?

    Lo del ruso prohibido y libros rusos quemados no es un bulo. De hecho hasta Zelenski ha sufrido esa prohibición antes de ser politico pop:

    En agosto de 2014, Zelenski se pronunció en contra de la intención del Ministerio de Cultura de Ucrania de prohibir a los artistas rusos de Ucrania. Desde 2015, Ucrania ha prohibido que los artistas rusos y otras obras de la cultura rusa ingresen a Ucrania. En 2018, la comedia romántica Love in the Big City 2, protagonizada por Zelenski, fue prohibida en Ucrania.


    Luego recordemos que en Odesa también se quemaron personas, no solo libros.

    Lo de la minoria sueca en Finlandia (algo discriminada por los finlandeses según recuerdo haber leído alguna vez comparando datos socioeconómicos) que perderían la lengua por una invasión rusa... me resulta poco creible. Podrían tener miedo a otras cosas, pero no creo que la lengua fuese su peor miedo.

    Con Dinamarca, Alemania, Polonia y los Enanos Bálticos en la OTAN creo que ese mar ya estaría bastante jodido para los rusos en caso de conflicto. Añadir Suecia y Finlandia sería llover sobre mojado.
  38. #339 Las "salidas" griega y francesa me recuerdan esos hijos que se independizan con acceso libre a casa de los padres y a su nevera. Es simplemente un gesto teatral. Nada que ve con decir NO a la entrada y lo sabes.

    Mejor que la entrada de tanques en la capital....

    A mi no me pillarás por muche hemeroteca que mires, vivo de forma coherente. Siempre he tenido simpatía por Rusia y si viviese allí votaría al Partido Comunista, que es la verdadera oposición. Por cierto, no sabía que tenía compañeros por aquí...¿conoces mas estalinistas en meneame?

    Rusia no es ya comunista sino que a los comunistas se les persigue

    www.aporrea.org/ddhh/n371802.html
    worldstagenews.com/two-russian-regional-lawmakers-expelled-for-critici

    Lo del ruso prohibido y libros rusos quemados no es un bulo. De hecho hasta Zelenski ha sufrido esa prohibición antes de ser politico pop:

    En agosto de 2014, Zelenski se pronunció en contra de la intención del Ministerio de Cultura de Ucrania de prohibir a los artistas rusos de Ucrania. Desde 2015, Ucrania ha prohibido que los artistas rusos y otras obras de la cultura rusa ingresen a Ucrania. En 2018, la comedia romántica Love in the Big City 2, protagonizada por Zelenski, fue prohibida en Ucrania.


    Artistas rusos, NO obras en ruso. Y la pelicula se prohibio para sancionar al actor Leonid Isaakovich Yarmolnik por apoyar la anexion de Crimea por parte de Rusia, no al idioma ruso como siempre intentais afirmar.

    Luego recordemos que en Odesa también se quemaron personas, no solo libros.

    Ambos bandos cometieron tropelias, pero para vosotros solo uno de ellos merece ser castigado...

    Lo de la minoria sueca en Finlandia (algo discriminada por los finlandeses según recuerdo haber leído alguna vez comparando datos socioeconómicos) que perderían la lengua por una invasión rusa... me resulta poco creible. Podrían tener miedo a otras cosas, pero no creo que la lengua fuese su peor miedo.

    La minoria sueca esta perfectamente integrada, especialemente porque es idioma oficial junto al finlandes y yo tengo una amiga de alli y no me parecio pobre la verdad..., y si crees que el sueco no correria peligro, pregunta a los alemanes que vivian en Konigsberg..

    Con Dinamarca, Alemania, Polonia y los Enanos Bálticos en la OTAN creo que ese mar ya estaría bastante jodido para los rusos en caso de conflicto. Añadir Suecia y Finlandia sería llover sobre mojado.

    Mejor asegurarse que dejar que Vladimir lance una bomba nuclear alli....
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