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Turquía levanta el veto al ingreso en la OTAN de Suecia y Finlandia

Turquía levanta el veto al ingreso en la OTAN de Suecia y Finlandia

Tayyip Erdogan retira el veto a Estocolmo y Helsinki tras una reunión de más de tres horas en Madrid

| etiquetas: turquía , retira , veto , otan , finlandia , suecia
  1. #87 ejem.... Vaya argumento más pueril.
    Putin es un criminal. Punto y pelota. Lo de loco una paja mental tuya
  2. #197 Vemos lo buen que le van a los países neutrales junto Rusia: Moldavia, Georgia, Ucrania...

    Las democracias europeas no deben abandonar a otras democracias por miedo al agresivo Putin.

    Tu razonamiento es crear democracias de primeras y de segunda en Europa y todo por miedo a Rusia. Sería el fin de la UE
  3. #117 si en 2008 Francia y Alemania advertían sobre la expansión de la OTAN en Ucrania, de qué relaciones hablas?
  4. #109 Lo de Argentina... que tenga cuidado ese grupo porque les pedirán préstamo xD
  5. #122 joder otra vez tu propaganda
  6. #102 pues claro que era una títere cómo Zelenski lo es ahora de Occidente.
  7. #202 no lo veo igual. Puedes ser una democracia y mantener una posición neutral en un tema tan importante.
  8. #124 en todos los países hay una cierta democracia pero no creo que una vez firmado un tratado internacional como país quitarte de el no lleve muchas consecuencias.
    Número de países que han salido de la OTAN?
  9. #24 porque para ser asesor hay que saber chupar pollas.
  10. #175 Sin el dinero del gas tendrán gas para calentarse, nosotros, sin embargo, sin gas tenemos dinero pero no gas para calentarnos. Eh, siempre podemos quemar billetes. O hacer magia, que es lo que pretenden los que nos llevan a esto.

    Joder, si es que es fácil de entender: aunque EEUU nos dé gas estamos a punto de perder el 70% del suministro. El 70%.

    Pero si hasta Alemania está avisando de posibles desacuerdos entre los países de Europa si se corta el suministro de gas ruso

    www.elboletin.com/la-mayor-electrica-alemana-avisa-del-posible-choque-

    Es que manda cojones, que te está avisando nuestro aliado y me vienes vendiendo aquí las maravillas del metaverso xD

    Así de mal está el asunto... y todavía nos creemos que somos la polla. Que estamos por encima :palm:
  11. #175 Mira qué bien:

    www.meneame.net/story/amenaza-cierre-complejo-quimico-mas-grande-alema

    En serio, que no cuesta nada leer las cosas, no hace falta ni moverse de Menéame.
  12. #210 por muy doloroso que sea para los precios, Europa sigue siendo el único lugar del mundo con un estado de bienestar decente. Subirán los precios de la energía, pero esto servirá para impulsar definitivamente las energías renovables. Era un paso necesario, algún día íbamos a tener que dejar de depender del gas, y mejor pronto que tarde.

    www.meneame.net/m/actualidad/alemania-lanza-faraonico-plan-reducir-dep
  13. #10 No te creas. Finlandia y Suecia entran pero sin albergar misiles ni bases. Eso no representa una amenaza para Rusia, así que no le importa gran cosa (básicamente, porque no pensaba atacarlas).
  14. #115 ¿Donde?
  15. #41 De Rusia puedes esperar cualquier cosa en estos momentos. En su momento (Guerra fría) eran más confiables y eso que en ese momento la destrucción mutua asegurada era de verdad y no sólo mantener un arsenal extinto
  16. #36 ¿Pero para qué demonios iba Rusia a invadir Finlandia? Habéis comido propaganda a cucharadas. Rusia (que no es sólo Putin) avisó durante años que no toleraría que Ucrania se convirtiera en una amenaza. Si hubiera mantenido la neutralidad, y hubiera dejado a la población del Este tranquila hablando ruso, todo esto no hubiera ocurrido. De hecho, los rusos intentaron llegar a un acuerdo hasta el último momento.
  17. #81 ¿Que no pueden salir por los Dardanelos? Pues claro que pueden salir, de hecho lo hacen habitualmente.
  18. #200 Yo te he dado cuatro enlaces de como el comercio entre China e India se está resintiendo en los últimos años debido a su conflicto territorial y tú dice que es fácil encontrar muchos, pero curiosamente tras 3 comentarios todavía no lo encuentras.

    Mira otro noticia sobre el comercio entre China e India....

    India prohíbe la importación de drones bloqueando a la empresa china DJI

    www.bloomberg.com/news/articles/2022-02-10/india-prohibiting-drone-imp

    Te puede encontrar algunos más si quieres, usar Google es fácil, lo que es difícil es encontrar algo que no existe...

    Saludos y espero que los zascas no te hayan despertado....
  19. #216 Mentira.

    Rusia inició la invasión durante las conversaciones de paz en la ONU.

    Por no decir que Rusia dijo por activa y por pasiva semanas antes de la invasión que solo eran maniobras militares y que su intención no era invadir Ucrania. Incluso dijo un par de semanas antes de la invasión que las tropas desplegadas en la frontera iban a regresar tras finalizar las maniobras. Todo mentira, por supuesto.

    No me obligues a ponerte hemerotecas.

    #213 Finlandia no necesita albergar bases de la OTAN. Tiene un ejército muy potente y la orografía a su favor. Y se ha estado preparando décadas. Si Rusia pretende invadir Finlandia muy probablemente le echen a patadas.
  20. #215 MAD sigue en vigor aunque los arsenales estem caducos. No hacian falta las 30.000 cabezas nucleares de la guerra fria, 2.000 hacen el trabajo.

    Y esta claro que un ataque a Suecia o Finlandia sera una escalada general. Esperemos que se tranquilice todo el mundo y el nuevo estatu quo en Eurasia se estabilice un poco.
  21. #54 Es paranoia que se crea que está jugando al Risk. Está jugando con la vida de millones de personas, incluidas las rusas.

    El único motivo real por el que Putin no quiere a Ucrania en la OTAN es poder anexionarse territorios como lleva 10 años haciendo
  22. #38 En una democracia, las decisiones sobre la soberanía tienen que tomarse por consulta directa con el pueblo. Ya que la soberanía reside en el pueblo, en las democracias.

    Pero la democracia no importa cuando lo dicta el imperio...

    Situación actual: no forma parte de la alianza y la soberanía reside en el pueblo.
    Situación futura: formarán parte de la alianza y su soberanía residirá en EE. UU.

    Es lo que tiene ser una colonia de un imperio.

    Supongamos que quieren cambiar la forma de gobierno: de reinado a republica. Es imperativo consultar al pueblo de forma directa porque es algo que afecta a la soberanía nacional.

    Supongamos que se quiere que una organización supranacional tenga en sus manos las decisiones que afectan a la declaración de guerra contra otras naciones. Es imperativo consultar al pueblo de forma directa porque es algo que afecta a la soberanía nacional.

    Entrar en la OTAN es, en última instancia, una cuestión de soberanía nacional. Eso es lo que siempre se trata de ocultar, ya que nunca se mencionan las consecuencias últimas de la entrada en la OTAN.

    Es cuestión de soberanía, pues unirse a la OTAN es depositar buena parte de las facultades del estado en una organización supranacional que controlan otros. Entre esas facultades que se delegan está la seguridad nacional.

    El ejemplo más claro lo ves con el caso de la OPERACION GLADIO. Se vulneraron los derechos de los ciudadanos de paises democráticos, pero no se actuó contra los responsables útlimos de esas órdenes ya que pertenecían a la organización supranacional en la que se había depositado parte de la soberanía.

    Estar en la OTAN es lo que nos impide defender nuestra integridad nacional cuando ello va en contra de los intereses del imperio. Por eso Estados Unidos ha reconocido (unilateralmente y en contra del criterio de la ONU y en contra del derecho internacional) que el Sahara Occidental (que es español y con una gran población de ciudadanos españoles viviendo en su territorio) ahora pertenece a Marruecos.

    Finalmente, podría darse el caso de que la nación que se une a la OTAN tenga que inmolarse, siendo blanco de los misiles atómicos dirigidos contra el esculo antimisiles que albergue, en caso de una confrontación de dos naciones imperialistas. En última instancia tomar esta decisión exigiría sacrificar la vida de todos por salvaguardar la vida de otros que están jugando al juego geoestratégico de los imperios. Y creo que para estar dispuesto a sacrificar la vida por lo menos deberían de preguntarte, no?

    Cuando Suiza, el país que más defiende su soberanía, y está supuestamente también amenazado por estar en Europa, la ceda tan alegremente como los que se dejan amedrentar por los imperios, entonces podré empezar a creer que no es cuestión de soberanía.
  23. #15 Lo que dice #109 pero con numeritos, a ver si así los mas lerdos lo pillan.  media
  24. #79 ¿Naciste en 2014?
  25. #122 No os esforcéis, #98 no cree en hechos históricos.
  26. #224 Huy, tienen 3 billones de pobres de solemnidad.
  27. #227 En USA no hay pobres. Atan los perros con longanizas. Rezumas racismo y caspa.
  28. #128 No es el mundo en el que vive, es mas bien su trabajo. #13 (HackerRuso) es un tio que se pasa el dia haciendo propaganda por esta web. A saber cuantos bots maneja el amigo.
  29. #27 Para que se los guardemos y se los tengamos limpios, a ver si crees que nos los regala.
    Eso sí, es muy importante para la comarca pues muchas familias depende de esos barcos; saber que no se van y que vienen dos más, son buenas noticias.
  30. #230 ¿Regalar? Esta gente no te regala ni decirte buenos días.
  31. #231 La ironía no es para cualquier boca... creí que lo decías en serio.
  32. #232 Ahh. A veces pasa.
  33. #8 Todos estamos vendidos: esto está escalando rápido y nos dirigimos, si nadie lo remedia, hacia la tercera guerra mundial.
  34. #27 Creo que pasan de 2 a 6 en Rota, así que creo que son 4 barcos más.
  35. #194 Visualpolitik es un panfleto liberal que no puede decir nada loable de algo que se acerque a la izquierda.
  36. Uno lee el titular y parece una victoria de la OTAN, que consigue presionar a Turquía para que ceda cuando en realidad la noticia dice que Suecia y Finlandia han aceptado todo lo que pide Turquía.

    Es decir, Turquía logra todo lo que pedía: Suecia y Finlandia apoyarán a Turquía en su lucha contra el PKK, dejarán de apoyar al YPG; enmendarán sus leyes sobre terrorismo; compartirán información clasificada con Ankara; extraditarán a presuntos terroristas; Turquía, Finlandia y Suecia establecerán un mecanismo conjunto permanente para consultas sobre justicia, seguridad e inteligencia; Suecia y Finlandia confirman que no hay embargos de armas contra Turquía.
  37. #224 Ahora el PIB.
  38. #216 claro porque en georigia les invadieron por darle mimos al gato…. No entiendes que en muchos casos se llaman excusas? …
  39. #229 y con Karma 20 el amigo, sabes? Lo de esta web si que es de psiquiátrico.
  40. En cuanto acabaron el trabajo.
  41. La adhesión a la OTAN se firma entregando a un Sátrapa genocida a un pueblo indefenso y tratándolos sin prueba alguna ni juicio de terroristas :clap:

    Vaya basura de organización.
  42. Turquía ya tiene firmada su carta blanca en la frontera con Siria...
  43. #224 ¿Y crees que la importancia de los bandos se mide solo por el número de habitantes? ¿Ese es el nivel?
    ¿Te crees listísimo para tratar a los demás de lerdos así?
  44. #216 Claro, Rusia es más de negociar, como ya lo hizo anteriormente siendo la URSS, le pidió amablemente a Finlandia que le cambiara unas tierras que le venían bien por otras que estaban a tomar por culo, y como no querían negociar les tuvieron que dar para el pelo.
  45. #88 Por ahora en ningún país de la OTAN con frontera con Rusia hay armas nucleares.
    En Kaliningrado, Rusia reconoce tener ojivas nucleares.
  46. #247 es su territorio, no uno ajeno.
    si ningún país tuviera bases ajenas otro gallo cantaría.
  47. #248 Por supuesto. Pero entonces tengamos claro quién supone una amenaza hacia sus vecinos...
  48. #249 el que supone una amenaza para todo el mundo es eeuu, que mina con bases otros territorios, provoca golpes de estado y se dedica a molestar a todo el mundo, cuando no invade.
    Si retiraran todas las bases y biolabs que tienen fuera de su territorio, se avanzaría mucho hacia la tranquilidad y paz
  49. #250 También. Una cosa no quita la otra. No es obligatorio ni lógico posicionarse con un bando.
  50. #64 Quizás a Rusia se la suda Finlandia (discutible), pero a Finlandia definitivamente no se la suda Rusia, ni el báltico.

    En cuanto a Ukrania, ni historia ni nada, sólo quiere el espolio de los recursos. Pero si te vas a la historia como argumento, No conoces la Guerra de Invierno ni la Guerra de Continuación, verdad? ;)
  51. #64 Muy buena forma la de Putin de volver atraer a Ucrania, invadiendola, destruyendo ciudades e infraestructuras y dejando miles de víctimas. Casi que parece que lo del golpe de Estado y las "malas artes" no fueron tan malas.
  52. #254 cuántos años de guerra entre Rusia y Finlandia llevan desde que nació la OTAN?
  53. #257 ¿Cuantas veces la OTAN ha atacado a Rusia desde su formación? ¿Entonces porque se preocupa Putin ?
  54. #258 por la misma razón que EEUU se "preocupó" por la crisis de los misiles en Cuba.
  55. #259 ¿Entonces no deberíamos de preocuparnos por nuestra crisis de misiles en Kaliningrado y responder poniendo misiles nucleares en la frontera Letona apuntando hacia el Kremlim para igualar la situación?
    ¿Porque para nosotros es legítimo permitir la amenaza de Kaliningrado y para Rusia no es legítimo que Suecia firme parte de la OTAN?
  56. #201 No es incompatible. La psicopatía no es un eximente para cometer crímenes. Pienso que está loco porque se le ha ido mucho de las manos.
  57. #260 esa no es la cuestión. La pregunta es por qué Ucrania fue chantajeada por EEUU para deshacerse de su arsenal nuclear?
  58. #261 nada eximirá a Putin. Es un criminal de largo recorrido.
    Mirando a Ucrania desde Occidente?
  59. #256 Coño, no sabía que Rusia tenía un trozo suyo ahí.

    Aún así, desde que hay misiles ICBM poco importa acercarte unos cientos de kilómetros.
  60. #148

    "En 1990, Ucrania decidió renunciar a las armas nucleares que quedaban en su territorio a cambio de seguridad y reconocimiento como país independiente.

    Todo quedó pactado a través del Memorándum de Budapest, un acuerdo firmado entre el gobierno de Ucrania, Rusia, Reino Unido y Estados Unidos tras el fin de la URSS."

    Fue un pacto. No un chantaje.

    Paso de hablar de misiles que nos liamos.
  61. #236 Me equivoque de video.

    Era este.

    www.youtube.com/watch?v=w2otcH5PCRE

    Finlandia perdio la guerra pero Rusia sufrio mucho. Las perdinas fueron tremendas. Para terminar, perdio otra vez los territorios tras la operacion Barbarroja.

    VisualPolitik tiene cosas buenas. Se les ve el plumero pero tienen buenos datos.
  62. #262 ¿Cómo que esa no es la cuestión? Me hablas de la crisis de los misiles en cuba y cuando te señalo que nosotros estamos soportando la amenaza de Kaliningrado sin responder proporcionalmente me dices que manzanas traigo.
  63. #264 Si que importa y mucho. Un misil ICBM aunque difícil es posible de interceptar. Sin embargo un misil lanzado desde Kaliningrado tardaría 106 segundos en alcanzar Berlín. En la práctica no existiría tiempo material de interceptarlo.
  64. #265 así que no sabes nada de la visita de Bill Clinton cuando Ucrania tenía segundos pensamientos sobre si firmar o no.
  65. #267 no entiendes la relación. Las proporciones son claras.
  66. #270 ¿Las proporciones de tocino y velocidad?
  67. #271 parecen las tuyas, sí.
  68. #269 Osea que con tal de usar a EE.UU lo que sea. Todos !!!. Todos incluida la Rusia estaban muy preocupados por el problema de las armas nucleares tras la disolucion de la URSS el 25 de diciembre de 1991.

    Todos presonaron a las exrepublicas sovieticas para que entregaran sus armas a Rusia. Que koño EE.UU. Todos !!!!. Lo que nos faltaba. Que Kazajistán o Bielorusia o Ucrania tuvieran pepinos. Y estuvo bien koño.

    Pero deja de culpar a EE.UU porque alli estaba todos apretando a las exrepublicas e entregar sus armas.

    Es un tema muy documentado en el que no caben dudas.
  69. #224 ¿Podrías añadir por favor el PIB de cada uno de los dos grupos? Gracias.
  70. #203 ¿qué tiene qué ver eso? de 1993 a 2008 pasó mucho tiempo
  71. #185 esa lógica no tiene pies ni cabeza. Es como si ayudas a un amigo a comprar un coche le tienes que ayudar también a comprar una casa.
  72. #38 Bueno, en Menéame dicen que como hasta 1991, los países balticos y los de Europa del Este formaban parte del Pacto de Varsovia, y Putin ha exigido que abandonen la OTAN inmediatamente, lo que deberían hacer si les importase su población es obeceder ipsofacto, presentar inmediatamente la solicitud de abandono, y solicitar ya el reingreso al Paco de Varsovia.

    Es el mismo argumento con el que defienden que Zelenski es un cabrón por no ordenar la rendición de Ucrania y los occidentales solo queremos que se prolongue la guerra y por eso le seguimos enviando armas.
  73. #119 ahora estás disparando de forma aleatoria a ver si cuela algo en vez de argumentar sobre lo que se está hablando. Si vas a hablar sólo para tu fandom no me molestaré en contestarte.
  74. #278 vaya, te quedaste sin argumentos.
    hasta luego
  75. #79 No hizo nada, excepto tirarse desde que llegó Putin al poder realizando movimientos para desestabilizar Ucrania.
    A fin de cuentas, las armas pesadas con las que los rebeldes pro-rusos del donbas se enfrentaron al ejercito (bueno, a eso que tenía entonces Ucrania) ucraniano aparecieron allí por generación espontánea.
  76. #221 Sí, creo que había como 60.000, no? (Entre los dos) :palm:
  77. #279 hasta luego niññño
  78. #45 De hecho, más bien los van a aparcar en el sitio que ya tenían.
  79. #230 Bromeáis mucho con lo de limpiarselos, pero Navantia gana una pasta con el mantenimiento de los barcos yankees de Rota.
    De lo de guardarlos, ya se encargan ellos son sus propios soldados.
  80. #19 Proverbio kurdo:
    "El mayor enemigo de un kurdo es el kurdo del pueblo de al lado".
  81. #224 Ya que pones numeritos no te olvides de poner los € que son los que importan.
  82. #96 #186 De hecho, es cierto que después de la primera oleada de ataque en la guerra de invierno y ser rechazados por los finlandeses, Stalin lanzó un órdago a la grande y efectivamente terminó ganando la guerra.
    Pero lo hizo a un coste de tal calibre que lo podemos etiquetar honestamente de Victoria Pírrica.
  83. #71 Por lo pronto, para quien ha pasado a ser una enorme equivocación ha sido para Putin.
  84. #213 Si, tampoco pensaba atacar Ucrania, y llevaba dos años preparando su economía para paliar en lo posible los daños.
    Aunque, claro, luego los planes estratégicos los hicieron taaaaan bien....
  85. #41 varios países de la OTAN
    Al menos, EEUU y RU.
    Casi nada.
  86. #25 Y Kaliningrado a 300 km de mar de Gotland.
  87. #53 Hostia, y yo que habría jurado que el que está atacando Ucrania es Putin, y ahora resulta que es Biden.
  88. #157 ¿Y con qué amenazaba EEUU si Ucrania no hubiera enviado sus misiles a Rusia?

    Porque un chantaje es "o haces esto, o te hago lo otro".
  89. #46 Y menéame, y menéame.
  90. #240 El problema es que mucha gente viene a "informarse" a esta web para escapar del control de los principales medios, cuando esta web está en manos de esta gentuza.

    Pero oye, si uno está contento con que le mientan porque eso casa con sus prejuicios, pues a correr.

    Afortunadamente, fuera del micromundo de Menéame ninguno de estos se come un rosco.
  91. #273 President Clinton made a courtesy stop at Kyiv on his way to Moscow for the Trilateral Statement signing, only to discover Ukraine was having second thoughts about signing. Clinton told Kravchuk not signing would risk major damage to U.S.-Ukraine relations. After some minor rewording, the Trilateral Statement was signed by the three presidents in Moscow in front of the media on 14 January 1994.
  92. #293 President Clinton made a courtesy stop at Kyiv on his way to Moscow for the Trilateral Statement signing, only to discover Ukraine was having second thoughts about signing. Clinton told Kravchuk not signing would risk major damage to U.S.-Ukraine relations. After some minor rewording, the Trilateral Statement was signed by the three presidents in Moscow in front of the media on 14 January 1994.[
  93. #292 Que si que si, que esto es un venazo de Putin.

    Otro geoestratega de barra de bar xD
  94. #268 ¿Y que tardaría desde 300Km más lejos?
  95. #13 los finlandeses lo saben, seguro mejor que nadie por aquí. Pero Putin parece haberles convencido, que es mejor entrar en ese bando de lleno.
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menéame