#10 Pues Finlandia en la OTAN es una enorme putada para Putin. No sólo son más de mil kilómetros más de frontera de Rusia con la OTAN, es que ahora ya tiene por perdida el control del Báltico por la isla de Gotland y los estrechos daneses.
Vamos, que si su idea para invadir Ucrania era la de debilitar a la OTAN y fortalecer Rusia, al final ha sido lo contrario.
Pues Finlandia en la OTAN es una enorme putada para Putin. No sólo son más de mil kilómetros más de frontera de Rusia con la OTAN, es que ahora ya tiene por perdida el control del Báltico por la isla de Gotland y los estrechos daneses.
Vamos, que si su idea para invadir Ucrania era la de debilitar a la OTAN y fortalecer Rusia, al final ha sido lo contrario.
#10 Ya lo era antes por la Unión Europea y el pacto de protección entre todos los países miembros. El tema de la OTAN es para vincular a EEUU en esa cruzada.
#13 Sera que piensan que las desventajas son menores que las ventajas.
Igual es que ya se pitorrean de las amenazas explicitas de Rusia. Los Rusos ya salieron de alli con el rabo entre las piernas.
Si han necesitando 4 meses, oops, estan necesitando 4 meses con Ucrania igual con Finlandia necesitan un poco mas.
Y si entra en la OTAN ... Pues para eso mejor se prepara para el frente de Lituania para ver si arregla el desastre de no poder moverse libremente a Kaliniingrado por tierra. Es aqui donde vamos a ver el siguiente asalto de este asunto en cuanto Lituania empiece las sanciones en Julio y Agosto.
Mucho frentes se le estan abriendo para lo que era (es perdon, aun es) un plan perfecto magistralmente calculado.
Lo de ucrtania era para parar a la OTAN verdad?¿ Es que con tanto lio ya no me acuerdo.
Una medalla es lo que tendria que darle la OTAN a Putin.
#23 Entonces la excusa de entrar en Ucrania por la OTAN era una tontada? Si ya tiene la disuacion nuclear porque necesita invadir Ucrania por eso? Retiramos eso del argumentario?
Pero ademas es que importa y mucho. Y o no te enteras y si que lo sabes y estas disimulando.
Y por favor no me vengas con la chorrada de los futuros misiles en Ucrania.
1 - Ya tenemos despliegues en lugares tan cercanos como Ucrania.
2 - Mira el mapa y veras que cambiar misiles en Ucrania por misiles en Finlandia no parece un buen plan. San Petesburgo esta pegado a la frontera finlandesa.
Cierto, EE.UU armó y entrenó a los Kurdos Sirios en pleno follon para que ayudasen a derrotar al ISIS. Y no es que ayudaran, es que liberaron praticamente el Kurdistan Sirio y largaron a los del ISIS.
EE.UU luego le dejo tirados ante Turquia y sus bandas. A estos pobres los todo el mundo. Tambie nes verdad es que van a su bola. Hasta donde se cada grupo nacional Kurdo no se junta con los demas.
#28 No creo que haya pueblo que merezca más un país que los kurdos (o entre los primeros)
También es verdad que si lo tuvieran se mayarian entre ellos. No aprendemos
#33 los rusos se han pasado de chulos y por un pedazo de ucrania que les esta costando un huevo han unido a europa, resucitado a la OTAN y ... anda entre todo lo que lees algo pillaras. animo.
#32 No todas las decisiones han de tomarse vía referendum, ya que los ciudadanos votan para que otros tomen las decisiones en su representación.
Hay veces que el referéndum puede ser una pésima herramienta con mas desinformación que otra cosa, al Brexit me remito.
La OTAN brinda protección a aquellos países que se ven amenazados por Rusia. Hoy se le antoja Ucrania, y mañana le puede dar por seguir metiéndole mordiscos a la soberanía Finlandesa.
Ya sé, habría que dejar que el pobre de Putin fuera robando soberanía y ampliando sus fronteras sin oposición, que está mu loco.
Testigos presenciales de la reunión reconocen que las posiciones eran irreconciliables al principio de la reunión, pero gracias a la gran mediación de Pedro Sanchez, finalmente Tayyip Erdogan ha retirado el veto.
#29 varios países de la OTAN ya han dicho que en caso de ataque a Suecia/Finlandia durante las negociaciones, intervendrían. Y eso sin contar los países de la UE y la cláusula de defensa mutua. Si Suecia o Finlandia son atacados mañana una respuesta militar de la OTAN está básicamente asegurada
mi atencion a los kurdos es porque me sirve para recordarme como nos portamos (todos. ee.uu, turkia, la ue, siria, irak, rusia) con los debiles.
Eso no significa que crea que son maravillosos. Han tenido mala suerte de ser la mierda de nacion en una region de mierda pero no son mejores que nadie.
#38 una decisión de ese calado no es baladí implica continuidad y el pueblo tiene derecho a opinar de hipotecar su futuro.
Ni siquiera estaba nombrada en las elecciones anteriores...
Luego sí, si quieres ser democrático estas obligado a consultar al pueblo
#37 "los EEUU se han pasado de chulos y por un pedazo de ucrania que les esta costando un huevo han unidohundido a europa, resucitado a la OTAN y ... anda entre todo lo que lees algo pillaras. animo."
#50 Cuando juego al Risk con mis hijos y ellos me rodean conquistando todos los territorios adyacentes... ¿No debo preocuparme? ¿Es solo paranoia? Que cosas.
#51 Ucrania es un estado artificial que siempre ha sido parte de Rusia. Simplemente vuelven al lugar que le corresponde y deja los trocitos polaco, húngaro y unos despojos más para los del batallón Azov y cía.
#13 viendo lo que ha pasado en Ucrania por no estar en la OTAN, Finlandia ha tenido que elegir el mal menor.
Años de neutralidad al garete por culpa de un señor que juega a anexionarse territorios mediante la guerra, al estilo WWII
#43 un día pusieron a la venta la finca de al lado de la de mi abuelo. Mi abuelo dijo que estaba pensando en comprarla ¿ para qué? Dijo mi padre. Para evitar que venga un vecino nuevo.
Y luego que haces? Comprar la siguiente y así hasta el mar? Xq detrás hay otro vecino.
Si Rusia piensa como mi abuelo, hoy su seguridad es ucrania, y cuando ucrania sea Rusia, Polonia y...
#23 pues precisamente si existía esa amenaza como parece ser, han hecho bien en querer entrar. Por otro lado la OTAN sigue siendo la mayor alianza militar del mundo. Que Rusia podrá amenazar mucho pero tampoco son idiotas.
#47 su problema probablemente no sea estar en una región de mierda si no en una región de la hostia.
Si estuvieran reclamando un pedazo de desierto sin recursos tal vez sería distinto, pero hay mucho petróleo en zonas que reclaman
#10 No tenéis ni idea de porqué Rusia no ha permitido la entrada de Ucrania en la OTAN y no es porque tengan frontera. A Rusia se la suda Finlandia y se la suda Suecia.
Lo que no se la suda es Ucrania. Porqué? pues porque Ucrania entra en el área histórica de influencia rusa y consideran que han sido atraídas por medios de un golpe de estado y mucha mala arte.
Finlandia y Suecia bastante van a tener con explicar porque ayer se manifestaban contra Turquía y la llamaban genocida y hoy extraditan a refugiados kurdos, y porque los presupuestos de asuntos sociales van a verse reducidos para dar presupuesto a los militares.
No tengo claro que han ganado esos dos países que no tenían mayor interés para Rusia y que nunca habrían sido invadidos.
#13 Finlandia lleva desde la última invasión rusa construyendo túneles y refugios. Tienen 50.000 en una población de 5.5M.
Debajo de Helsinki hay una red asombrosa de túneles y cavernas. En ellos hay campos de fútbol, alguna piscina olímpica, parkings, parques infantiles etc.
El ayuntamiento tiene una brigada de mineros y tuneladores.
Creo que reflejan muy bien lo que es vivir con el miedo a rusia. youtu.be/4c8fepchRwY
#58 si tienes un vecino loco que tiene armas gordas y bases usanas y tiene brotes donde puede hacer atrocidades, mejor tener terreno entremedias hasta tu casa.
#58 Vaya, lo mismo pensará la otan con 5 oleadas de expansiones ya... es que es ver las bases alrededor de rusia y de asia y se ve claro quien ha estado amenazando a quien. Y ojo, estoy totalmente en contra de la invasión, pero los motivos geoestratégicos se han ido cociendo desde hace años, lo de "ha sido un calentón de Putin" pues forma parte de nuestra propaganda igual que en el otro lado tenemos a la famosa desnazificación.
#67 Lo de tener intención de invadir en el futuro? No se, algo me dice que en el caso de Ucrania, Rusia tenia intención de invadir en algun momento desde hace años.
#50 Pues no hizo nada hasta el golpe de 2014 cuando ya llevaba 15 años al mando de Rusia, es todo un poco mas complejo que decir que es un sicopata paranoico
#77 en Menéame se decía hace meses que eso nunca ocurriría y era una paranoia más de los otanejos. Ahora que hemos visto a los países más democráticos del mundo pretender acceder a la OTAN ya quizá nos dice algo de las intenciones de Putin. Ojo que son sus vecinos
Mira un mapa. Rusia Acaba de perder el control marítimo de Europa. Sus buques no pueden salir por el Mar Negro porque el acceso de entrada / salida lo controla Turquía (un país de la OTAN) ni tampoco por el Báltico porque el acceso lo controla también la OTAN ahora con Finlandia, Suecia y Dinamarca dejando al puerto de Kaliningrado totalmente inoperativo.
La única forma que tiene Rusia de enviar barcos y submarinos a Europa que le queda es dando un enorme rodeo por el Mar de Noruega... oh, otro país de la OTAN.
#69 Un choque de trenes en el pacifico es inevitable en el mar de China,entre USA y China, lo más probable es que nos arrastre a nosotros también y la mayoría no se ha dado cuenta de eso, sino es por Taiwan será por otro asunto pero la confrontación va a llegar.
#79 Pero detrás de toda complejidad se esconden los seres humanos, que toman decisiones movidas por las emociones y cuestiones irracionales. No es un ordenador cuántico quien está al frente del Kremlin, sino un señor de más de 70 años con un pasado más que turbulento, y unas ideas peligrosas en la cabeza, que ya ha amenazado con aniquilar el planeta (Tercera Guerra Mundial) y que ansía emular a los emperadores.
Un loco al mando es lo que hay.
Y sí, ha habido muchísimos locos al frente de grandes imperios en el pasado.
#85 Hablame del Nordstream 2 y luego repiteme lo de ser socios.
Ucrania en 2014 sufrió un golpe de estado por su acercamiento a Rusia tras unos años de alejamiento a base de manipulaciones occidentales. De ahí viene todo.
La OTAN quiere cercar a Rusia, es la pieza de caza mayor frente a China de los próximos 50 años.
Vamos, que si su idea para invadir Ucrania era la de debilitar a la OTAN y fortalecer Rusia, al final ha sido lo contrario.
m.youtube.com/watch?v=A-txdovfzMU
Por cierto, me pregunto que a que precio. Ha habido varios activistas kurdos que han sido deportados. Y Erdogan le tiene ganas a los kurdos.
Sobre el despilfarro monetario en material militar que va a sufrir a partir de ahora Suecia, hablamos otro día.
¡Qué malas noticias!
#FreeAssange
Ah! Y que los kurdos pueden darse por jodidos
Vamos, que si su idea para invadir Ucrania era la de debilitar a la OTAN y fortalecer Rusia, al final ha sido lo contrario.
Rusia me asquea. Lo he dicho hasta la saciedad. Pero solo un poco mas que Erdoğan.
Este mundo y estos tiempos me han acustrumbrado a tragar mucha mierda pero ser aliado de Turkia es una de las que todavia me encabronan.
Invasion en el kurdistan sirio en 5,4,3...
Y probablemente para Finlandia
Igual es que ya se pitorrean de las amenazas explicitas de Rusia. Los Rusos ya salieron de alli con el rabo entre las piernas.
Si han necesitando 4 meses, oops, estan necesitando 4 meses con Ucrania igual con Finlandia necesitan un poco mas.
Y si entra en la OTAN ... Pues para eso mejor se prepara para el frente de Lituania para ver si arregla el desastre de no poder moverse libremente a Kaliniingrado por tierra. Es aqui donde vamos a ver el siguiente asalto de este asunto en cuanto Lituania empiece las sanciones en Julio y Agosto.
Mucho frentes se le estan abriendo para lo que era (es perdon, aun es) un plan perfecto magistralmente calculado.
Lo de ucrtania era para parar a la OTAN verdad?¿ Es que con tanto lio ya no me acuerdo.
Una medalla es lo que tendria que darle la OTAN a Putin.
Mientras conserven la disuasión nuclear, me parece que poco.
Pero ademas es que importa y mucho. Y o no te enteras y si que lo sabes y estas disimulando.
Y por favor no me vengas con la chorrada de los futuros misiles en Ucrania.
1 - Ya tenemos despliegues en lugares tan cercanos como Ucrania.
2 - Mira el mapa y veras que cambiar misiles en Ucrania por misiles en Finlandia no parece un buen plan. San Petesburgo esta pegado a la frontera finlandesa.
Te quejarás y todo
Cierto, EE.UU armó y entrenó a los Kurdos Sirios en pleno follon para que ayudasen a derrotar al ISIS. Y no es que ayudaran, es que liberaron praticamente el Kurdistan Sirio y largaron a los del ISIS.
EE.UU luego le dejo tirados ante Turquia y sus bandas. A estos pobres los todo el mundo. Tambie nes verdad es que van a su bola. Hasta donde se cada grupo nacional Kurdo no se junta con los demas.
También es verdad que si lo tuvieran se mayarian entre ellos. No aprendemos
Los Kurdos estaban vendidos de antes.
Y ese cambio de discurso, y que no se hayan hecho referéndums, muy demócrata todo
Hay veces que el referéndum puede ser una pésima herramienta con mas desinformación que otra cosa, al Brexit me remito.
La OTAN brinda protección a aquellos países que se ven amenazados por Rusia. Hoy se le antoja Ucrania, y mañana le puede dar por seguir metiéndole mordiscos a la soberanía Finlandesa.
Ya sé, habría que dejar que el pobre de Putin fuera robando soberanía y ampliando sus fronteras sin oposición, que está mu loco.
mi atencion a los kurdos es porque me sirve para recordarme como nos portamos (todos. ee.uu, turkia, la ue, siria, irak, rusia) con los debiles.
Eso no significa que crea que son maravillosos. Han tenido mala suerte de ser la mierda de nacion en una region de mierda pero no son mejores que nadie.
Ni siquiera estaba nombrada en las elecciones anteriores...
Luego sí, si quieres ser democrático estas obligado a consultar al pueblo
Y sí, Putin es un peligroso psicópata paranoico.
Es que así se sentirán mas seguros.
unidohundido a europa, resucitado a la OTAN y ... anda entre todo lo que lees algo pillaras. animo."Corregido. De nada.
#35 nuestras sanas y bollantes economías seguro que van a ir hacia arriba después de esta noticia.
Años de neutralidad al garete por culpa de un señor que juega a anexionarse territorios mediante la guerra, al estilo WWII
Y luego que haces? Comprar la siguiente y así hasta el mar? Xq detrás hay otro vecino.
Si Rusia piensa como mi abuelo, hoy su seguridad es ucrania, y cuando ucrania sea Rusia, Polonia y...
Para nada
Si estuvieran reclamando un pedazo de desierto sin recursos tal vez sería distinto, pero hay mucho petróleo en zonas que reclaman
Lo que no se la suda es Ucrania. Porqué? pues porque Ucrania entra en el área histórica de influencia rusa y consideran que han sido atraídas por medios de un golpe de estado y mucha mala arte.
Finlandia y Suecia bastante van a tener con explicar porque ayer se manifestaban contra Turquía y la llamaban genocida y hoy extraditan a refugiados kurdos, y porque los presupuestos de asuntos sociales van a verse reducidos para dar presupuesto a los militares.
No tengo claro que han ganado esos dos países que no tenían mayor interés para Rusia y que nunca habrían sido invadidos.
Debajo de Helsinki hay una red asombrosa de túneles y cavernas. En ellos hay campos de fútbol, alguna piscina olímpica, parkings, parques infantiles etc.
El ayuntamiento tiene una brigada de mineros y tuneladores.
Creo que reflejan muy bien lo que es vivir con el miedo a rusia.
youtu.be/4c8fepchRwY
relacionada: www.meneame.net/story/policia-hace-redada-laboratorio-extasis-base-aer
nukes y extasis en bases otan, yo no estaría nada seguro.
Si la otan existe es por la amenaza que supone Rusia contra sus vecinos.
Mira un mapa. Rusia Acaba de perder el control marítimo de Europa. Sus buques no pueden salir por el Mar Negro porque el acceso de entrada / salida lo controla Turquía (un país de la OTAN) ni tampoco por el Báltico porque el acceso lo controla también la OTAN ahora con Finlandia, Suecia y Dinamarca dejando al puerto de Kaliningrado totalmente inoperativo.
La única forma que tiene Rusia de enviar barcos y submarinos a Europa que le queda es dando un enorme rodeo por el Mar de Noruega... oh, otro país de la OTAN.
Un loco al mando es lo que hay.
Y sí, ha habido muchísimos locos al frente de grandes imperios en el pasado.
Toma, aquí está.
porque la red gladio no existió
www.youtube.com/watch?v=w2otcH5PCRE
Ucrania en 2014 sufrió un golpe de estado por su acercamiento a Rusia tras unos años de alejamiento a base de manipulaciones occidentales. De ahí viene todo.
La OTAN quiere cercar a Rusia, es la pieza de caza mayor frente a China de los próximos 50 años.