Pues Finlandia en la OTAN es una enorme putada para Putin. No sólo son más de mil kilómetros más de frontera de Rusia con la OTAN, es que ahora ya tiene por perdida el control del Báltico por la isla de Gotland y los estrechos daneses.
Vamos, que si su idea para invadir Ucrania era la de debilitar a la OTAN y fortalecer Rusia, al final ha sido lo contrario.
#23 Entonces la excusa de entrar en Ucrania por la OTAN era una tontada? Si ya tiene la disuacion nuclear porque necesita invadir Ucrania por eso? Retiramos eso del argumentario?
Pero ademas es que importa y mucho. Y o no te enteras y si que lo sabes y estas disimulando.
Y por favor no me vengas con la chorrada de los futuros misiles en Ucrania.
1 - Ya tenemos despliegues en lugares tan cercanos como Ucrania.
2 - Mira el mapa y veras que cambiar misiles en Ucrania por misiles en Finlandia no parece un buen plan. San Petesburgo esta pegado a la frontera finlandesa.
#13 Finlandia lleva desde la última invasión rusa construyendo túneles y refugios. Tienen 50.000 en una población de 5.5M.
Debajo de Helsinki hay una red asombrosa de túneles y cavernas. En ellos hay campos de fútbol, alguna piscina olímpica, parkings, parques infantiles etc.
El ayuntamiento tiene una brigada de mineros y tuneladores.
Creo que reflejan muy bien lo que es vivir con el miedo a rusia. youtu.be/4c8fepchRwY
#13 Sera que piensan que las desventajas son menores que las ventajas.
Igual es que ya se pitorrean de las amenazas explicitas de Rusia. Los Rusos ya salieron de alli con el rabo entre las piernas.
Si han necesitando 4 meses, oops, estan necesitando 4 meses con Ucrania igual con Finlandia necesitan un poco mas.
Y si entra en la OTAN ... Pues para eso mejor se prepara para el frente de Lituania para ver si arregla el desastre de no poder moverse libremente a Kaliniingrado por tierra. Es aqui donde vamos a ver el siguiente asalto de este asunto en cuanto Lituania empiece las sanciones en Julio y Agosto.
Mucho frentes se le estan abriendo para lo que era (es perdon, aun es) un plan perfecto magistralmente calculado.
Lo de ucrtania era para parar a la OTAN verdad?¿ Es que con tanto lio ya no me acuerdo.
Una medalla es lo que tendria que darle la OTAN a Putin.
#15 Vivís en un mundo paralelo... Rusia anda haciendo cositas chulas con China y la India, cosas de los BRICS, esos que antes daban pena y ahora ya no tanta. Mira Argentina, otro chiste de país, pues ha pedido entrar en el grupo apestado. Y hay más por ahí.
Es todo una risa, si. Dan pena. Pero ese grupo va a ser la mayor parte del planeta y no simpatizan tanto con occidente. Aunque os den pena.
Os estáis engañando. Esta guerra ha desencadenado un cambio de orden mundial y vamos perdiendo nosotros, por más que jaleéis a vuestro equipo.
Mira un mapa. Rusia Acaba de perder el control marítimo de Europa. Sus buques no pueden salir por el Mar Negro porque el acceso de entrada / salida lo controla Turquía (un país de la OTAN) ni tampoco por el Báltico porque el acceso lo controla también la OTAN ahora con Finlandia, Suecia y Dinamarca dejando al puerto de Kaliningrado totalmente inoperativo.
La única forma que tiene Rusia de enviar barcos y submarinos a Europa que le queda es dando un enorme rodeo por el Mar de Noruega... oh, otro país de la OTAN.
#13 viendo lo que ha pasado en Ucrania por no estar en la OTAN, Finlandia ha tenido que elegir el mal menor.
Años de neutralidad al garete por culpa de un señor que juega a anexionarse territorios mediante la guerra, al estilo WWII
#32 No todas las decisiones han de tomarse vía referendum, ya que los ciudadanos votan para que otros tomen las decisiones en su representación.
Hay veces que el referéndum puede ser una pésima herramienta con mas desinformación que otra cosa, al Brexit me remito.
La OTAN brinda protección a aquellos países que se ven amenazados por Rusia. Hoy se le antoja Ucrania, y mañana le puede dar por seguir metiéndole mordiscos a la soberanía Finlandesa.
Ya sé, habría que dejar que el pobre de Putin fuera robando soberanía y ampliando sus fronteras sin oposición, que está mu loco.
#10 No tenéis ni idea de porqué Rusia no ha permitido la entrada de Ucrania en la OTAN y no es porque tengan frontera. A Rusia se la suda Finlandia y se la suda Suecia.
Lo que no se la suda es Ucrania. Porqué? pues porque Ucrania entra en el área histórica de influencia rusa y consideran que han sido atraídas por medios de un golpe de estado y mucha mala arte.
Finlandia y Suecia bastante van a tener con explicar porque ayer se manifestaban contra Turquía y la llamaban genocida y hoy extraditan a refugiados kurdos, y porque los presupuestos de asuntos sociales van a verse reducidos para dar presupuesto a los militares.
No tengo claro que han ganado esos dos países que no tenían mayor interés para Rusia y que nunca habrían sido invadidos.
#43 un día pusieron a la venta la finca de al lado de la de mi abuelo. Mi abuelo dijo que estaba pensando en comprarla ¿ para qué? Dijo mi padre. Para evitar que venga un vecino nuevo.
Y luego que haces? Comprar la siguiente y así hasta el mar? Xq detrás hay otro vecino.
Si Rusia piensa como mi abuelo, hoy su seguridad es ucrania, y cuando ucrania sea Rusia, Polonia y...
#37 "los EEUU se han pasado de chulos y por un pedazo de ucrania que les esta costando un huevo han unidohundido a europa, resucitado a la OTAN y ... anda entre todo lo que lees algo pillaras. animo."
Cierto, EE.UU armó y entrenó a los Kurdos Sirios en pleno follon para que ayudasen a derrotar al ISIS. Y no es que ayudaran, es que liberaron praticamente el Kurdistan Sirio y largaron a los del ISIS.
EE.UU luego le dejo tirados ante Turquia y sus bandas. A estos pobres los todo el mundo. Tambie nes verdad es que van a su bola. Hasta donde se cada grupo nacional Kurdo no se junta con los demas.
#33 los rusos se han pasado de chulos y por un pedazo de ucrania que les esta costando un huevo han unido a europa, resucitado a la OTAN y ... anda entre todo lo que lees algo pillaras. animo.
#79 Pero detrás de toda complejidad se esconden los seres humanos, que toman decisiones movidas por las emociones y cuestiones irracionales. No es un ordenador cuántico quien está al frente del Kremlin, sino un señor de más de 70 años con un pasado más que turbulento, y unas ideas peligrosas en la cabeza, que ya ha amenazado con aniquilar el planeta (Tercera Guerra Mundial) y que ansía emular a los emperadores.
Un loco al mando es lo que hay.
Y sí, ha habido muchísimos locos al frente de grandes imperios en el pasado.
#50 Cuando juego al Risk con mis hijos y ellos me rodean conquistando todos los territorios adyacentes... ¿No debo preocuparme? ¿Es solo paranoia? Que cosas.
#64 Es decir, reconoces que lo de Ucrania y la seguridad frente a la OTAN era una excusa falsa de la propaganda rusa...
Y claro que lo es porque si fuera por seguridad la entrada de Suecia y Finlandia en la OTAN es una catástrofe geoestratégica para Rusia. La realidad es que ahora Rusia tiene una frontera de 1200 kilómetros más con la OTAN que va a tener que reforzar con sus escasos medios, un país, Finlandia, que ya era difícil atacar por su capacidad militar y su geografía lleno de bosques y masas de agua (lagos, ríos) y queda expuesta la Península de Kola donde Rusia tiene sus principales bases de silos de misiles y el estratégico puerto de Múrmansk. Mientras San Petesburgo queda próximo a la frontera finlandesa y su base naval en el Báltico rodeada desde Finlandia y Estonia. Y por encima, en caso de conflicto, esa flota quedaría, si sobreviera (no sé cómo), bloqueada en el Báltico ya que Dinamarca y Suecia controlan su acceso.
Esa es la tontería que ha servido Putin en bandeja a la OTAN por su ridícula nostalgia imperial jugando a superpotencia con el PIB inferior al de Italia por una ridícula extensión de terreno solo importante para Ucrania por razones obvias (es parte de su país) y para el ego ruso.
#54 Naturalmente, cuando la OTAN se extiende no es por el resultado de los países eligiendo libremente unirse a la OTAN, es que el ejército otanero va y los invade....
#29 varios países de la OTAN ya han dicho que en caso de ataque a Suecia/Finlandia durante las negociaciones, intervendrían. Y eso sin contar los países de la UE y la cláusula de defensa mutua. Si Suecia o Finlandia son atacados mañana una respuesta militar de la OTAN está básicamente asegurada
#58 si tienes un vecino loco que tiene armas gordas y bases usanas y tiene brotes donde puede hacer atrocidades, mejor tener terreno entremedias hasta tu casa.
#10 Para Rusia hubiese sido peor perder Sebastopol y su area de influencia.
#64 La historia no es un argumento. Los recursos acuíferos, gasísticos y agrícolas ucranianos sí que lo son. Ni golpe de estado, ni mala arte, la sociedad ucraniana ha dado la espalda a la oligarquía rusa desde hace tiempo.
#77 en Menéame se decía hace meses que eso nunca ocurriría y era una paranoia más de los otanejos. Ahora que hemos visto a los países más democráticos del mundo pretender acceder a la OTAN ya quizá nos dice algo de las intenciones de Putin. Ojo que son sus vecinos
#98 Los ucranianos votaron para integrarse en la UE en el 2010 y se llevó a firmar, ese mismo año, el acuerdo de inicio del proceso de integración.
Yakunovich se saltó las promesas electorales rompiendo el acuerdo y firmando con Rusia.
Esto provocó la revuelta del Maidan, que finalizó con Yakunovich huyendo a Rusia y con otras elecciones, donde volvieron a ganar los favorables a la integracion con la UE.
Los anti-OTAN defendeis postulados anti-democraticos al negar al pueblo ucraniano su derecho a decidir su futuro.
mi atencion a los kurdos es porque me sirve para recordarme como nos portamos (todos. ee.uu, turkia, la ue, siria, irak, rusia) con los debiles.
Eso no significa que crea que son maravillosos. Han tenido mala suerte de ser la mierda de nacion en una region de mierda pero no son mejores que nadie.
Le ha salido el tiro por la culata a Putin. La OTAN más fuerte que nunca, un nuevo país fronterizo que ingresa en dicha organización, sanciones internacionales, no consigue invadir Ucrania, el país ha impagado su deuda (lo que le impide conseguir financiación), la guerra le cuesta 900 millones de euros al día y avanzan muy poco, han fallecido miles de soldados, la imagen internacional de Rusia está por los suelos, la inflación está batiendo récords, etc. Si no fueran tan malvados darían hasta pena.
#128 No es el mundo en el que vive, es mas bien su trabajo. #13 (HackerRuso) es un tio que se pasa el dia haciendo propaganda por esta web. A saber cuantos bots maneja el amigo.
#23 pues precisamente si existía esa amenaza como parece ser, han hecho bien en querer entrar. Por otro lado la OTAN sigue siendo la mayor alianza militar del mundo. Que Rusia podrá amenazar mucho pero tampoco son idiotas.
#18 La OTAN también garantiza una fuerza de respuesta inmediata y mecanismos operativos listos para responder en caso de guerra, cosa que la UE no tiene. (Ni tendrá, desgraciadamente)
Está bien tener el apoyo de la UE pero en caso de una invasión tipo la de Ucrania donde las primeras semanas son críticas, preferiría no depender de negociaciones en Bruselas.
#50 Pues no hizo nada hasta el golpe de 2014 cuando ya llevaba 15 años al mando de Rusia, es todo un poco mas complejo que decir que es un sicopata paranoico
#10 Ya lo era antes por la Unión Europea y el pacto de protección entre todos los países miembros. El tema de la OTAN es para vincular a EEUU en esa cruzada.
#28 No creo que haya pueblo que merezca más un país que los kurdos (o entre los primeros)
También es verdad que si lo tuvieran se mayarian entre ellos. No aprendemos
#118 son una organizacion defensiva pasivo-agresiva donde si sus miembros hacen genocidios no pasa nada y si la organización tiene grupos terroristas como la red gladio tampoco.
y si bombardean ciudades hasta los cimientos como belgrado, menos
#85 Hablame del Nordstream 2 y luego repiteme lo de ser socios.
Ucrania en 2014 sufrió un golpe de estado por su acercamiento a Rusia tras unos años de alejamiento a base de manipulaciones occidentales. De ahí viene todo.
La OTAN quiere cercar a Rusia, es la pieza de caza mayor frente a China de los próximos 50 años.
#64 Eres un cachondo de cojones. Mi hija cumple 6 años en diciembre, ¿puedo hacerte una oferta para contratarte como contador de chistes??? Vas a ser el descojone de la fiesta.
#188 los rusos deberían aprender de EEUU. Dar golpes de estado fuera de su país, dar soporte al terrorismo de estado, provocar guerras fuera de su territorio. Gran amigo es EEUU, amado ser de luz.
Rusia inició la invasión durante las conversaciones de paz en la ONU.
Por no decir que Rusia dijo por activa y por pasiva semanas antes de la invasión que solo eran maniobras militares y que su intención no era invadir Ucrania. Incluso dijo un par de semanas antes de la invasión que las tropas desplegadas en la frontera iban a regresar tras finalizar las maniobras. Todo mentira, por supuesto.
No me obligues a ponerte hemerotecas.
#213 Finlandia no necesita albergar bases de la OTAN. Tiene un ejército muy potente y la orografía a su favor. Y se ha estado preparando décadas. Si Rusia pretende invadir Finlandia muy probablemente le echen a patadas.
Vamos, que si su idea para invadir Ucrania era la de debilitar a la OTAN y fortalecer Rusia, al final ha sido lo contrario.
Pero ademas es que importa y mucho. Y o no te enteras y si que lo sabes y estas disimulando.
Y por favor no me vengas con la chorrada de los futuros misiles en Ucrania.
1 - Ya tenemos despliegues en lugares tan cercanos como Ucrania.
2 - Mira el mapa y veras que cambiar misiles en Ucrania por misiles en Finlandia no parece un buen plan. San Petesburgo esta pegado a la frontera finlandesa.
Y probablemente para Finlandia
Debajo de Helsinki hay una red asombrosa de túneles y cavernas. En ellos hay campos de fútbol, alguna piscina olímpica, parkings, parques infantiles etc.
El ayuntamiento tiene una brigada de mineros y tuneladores.
Creo que reflejan muy bien lo que es vivir con el miedo a rusia.
youtu.be/4c8fepchRwY
Igual es que ya se pitorrean de las amenazas explicitas de Rusia. Los Rusos ya salieron de alli con el rabo entre las piernas.
Si han necesitando 4 meses, oops, estan necesitando 4 meses con Ucrania igual con Finlandia necesitan un poco mas.
Y si entra en la OTAN ... Pues para eso mejor se prepara para el frente de Lituania para ver si arregla el desastre de no poder moverse libremente a Kaliniingrado por tierra. Es aqui donde vamos a ver el siguiente asalto de este asunto en cuanto Lituania empiece las sanciones en Julio y Agosto.
Mucho frentes se le estan abriendo para lo que era (es perdon, aun es) un plan perfecto magistralmente calculado.
Lo de ucrtania era para parar a la OTAN verdad?¿ Es que con tanto lio ya no me acuerdo.
Una medalla es lo que tendria que darle la OTAN a Putin.
Y ese cambio de discurso, y que no se hayan hecho referéndums, muy demócrata todo
Es todo una risa, si. Dan pena. Pero ese grupo va a ser la mayor parte del planeta y no simpatizan tanto con occidente. Aunque os den pena.
Os estáis engañando. Esta guerra ha desencadenado un cambio de orden mundial y vamos perdiendo nosotros, por más que jaleéis a vuestro equipo.
Por cierto, me pregunto que a que precio. Ha habido varios activistas kurdos que han sido deportados. Y Erdogan le tiene ganas a los kurdos.
Sobre el despilfarro monetario en material militar que va a sufrir a partir de ahora Suecia, hablamos otro día.
¡Qué malas noticias!
#FreeAssange
Mira un mapa. Rusia Acaba de perder el control marítimo de Europa. Sus buques no pueden salir por el Mar Negro porque el acceso de entrada / salida lo controla Turquía (un país de la OTAN) ni tampoco por el Báltico porque el acceso lo controla también la OTAN ahora con Finlandia, Suecia y Dinamarca dejando al puerto de Kaliningrado totalmente inoperativo.
La única forma que tiene Rusia de enviar barcos y submarinos a Europa que le queda es dando un enorme rodeo por el Mar de Noruega... oh, otro país de la OTAN.
Y sí, Putin es un peligroso psicópata paranoico.
Años de neutralidad al garete por culpa de un señor que juega a anexionarse territorios mediante la guerra, al estilo WWII
Ah! Y que los kurdos pueden darse por jodidos
Hay veces que el referéndum puede ser una pésima herramienta con mas desinformación que otra cosa, al Brexit me remito.
La OTAN brinda protección a aquellos países que se ven amenazados por Rusia. Hoy se le antoja Ucrania, y mañana le puede dar por seguir metiéndole mordiscos a la soberanía Finlandesa.
Ya sé, habría que dejar que el pobre de Putin fuera robando soberanía y ampliando sus fronteras sin oposición, que está mu loco.
Los Kurdos estaban vendidos de antes.
Lo que no se la suda es Ucrania. Porqué? pues porque Ucrania entra en el área histórica de influencia rusa y consideran que han sido atraídas por medios de un golpe de estado y mucha mala arte.
Finlandia y Suecia bastante van a tener con explicar porque ayer se manifestaban contra Turquía y la llamaban genocida y hoy extraditan a refugiados kurdos, y porque los presupuestos de asuntos sociales van a verse reducidos para dar presupuesto a los militares.
No tengo claro que han ganado esos dos países que no tenían mayor interés para Rusia y que nunca habrían sido invadidos.
Y luego que haces? Comprar la siguiente y así hasta el mar? Xq detrás hay otro vecino.
Si Rusia piensa como mi abuelo, hoy su seguridad es ucrania, y cuando ucrania sea Rusia, Polonia y...
unidohundido a europa, resucitado a la OTAN y ... anda entre todo lo que lees algo pillaras. animo."Corregido. De nada.
Cierto, EE.UU armó y entrenó a los Kurdos Sirios en pleno follon para que ayudasen a derrotar al ISIS. Y no es que ayudaran, es que liberaron praticamente el Kurdistan Sirio y largaron a los del ISIS.
EE.UU luego le dejo tirados ante Turquia y sus bandas. A estos pobres los todo el mundo. Tambie nes verdad es que van a su bola. Hasta donde se cada grupo nacional Kurdo no se junta con los demas.
Un loco al mando es lo que hay.
Y sí, ha habido muchísimos locos al frente de grandes imperios en el pasado.
Y claro que lo es porque si fuera por seguridad la entrada de Suecia y Finlandia en la OTAN es una catástrofe geoestratégica para Rusia. La realidad es que ahora Rusia tiene una frontera de 1200 kilómetros más con la OTAN que va a tener que reforzar con sus escasos medios, un país, Finlandia, que ya era difícil atacar por su capacidad militar y su geografía lleno de bosques y masas de agua (lagos, ríos) y queda expuesta la Península de Kola donde Rusia tiene sus principales bases de silos de misiles y el estratégico puerto de Múrmansk. Mientras San Petesburgo queda próximo a la frontera finlandesa y su base naval en el Báltico rodeada desde Finlandia y Estonia. Y por encima, en caso de conflicto, esa flota quedaría, si sobreviera (no sé cómo), bloqueada en el Báltico ya que Dinamarca y Suecia controlan su acceso.
Esa es la tontería que ha servido Putin en bandeja a la OTAN por su ridícula nostalgia imperial jugando a superpotencia con el PIB inferior al de Italia por una ridícula extensión de terreno solo importante para Ucrania por razones obvias (es parte de su país) y para el ego ruso.
El único motivo real por el que Putin no quiere a Ucrania en la OTAN es poder anexionarse territorios como lleva 10 años haciendo
Para nada
relacionada: www.meneame.net/story/policia-hace-redada-laboratorio-extasis-base-aer
nukes y extasis en bases otan, yo no estaría nada seguro.
#64 La historia no es un argumento. Los recursos acuíferos, gasísticos y agrícolas ucranianos sí que lo son. Ni golpe de estado, ni mala arte, la sociedad ucraniana ha dado la espalda a la oligarquía rusa desde hace tiempo.
Si hay algo que nos ha enseñado 2022 es que Rusia es un vecino estupendo y que cualquiera querría que su país limite con ellos.
Yakunovich prometió en elecciones continuar con el proceso de integración, para luego firmar por Rusia y provocar la revolución del Maidan.
Los pro-Putin no sois de respetar la voluntad democrática de los países y defendeis ideas imperialistas del siglo XIX.
Rusia me asquea. Lo he dicho hasta la saciedad. Pero solo un poco mas que Erdoğan.
Este mundo y estos tiempos me han acustrumbrado a tragar mucha mierda pero ser aliado de Turkia es una de las que todavia me encabronan.
Invasion en el kurdistan sirio en 5,4,3...
Si la otan existe es por la amenaza que supone Rusia contra sus vecinos.
Yakunovich se saltó las promesas electorales rompiendo el acuerdo y firmando con Rusia.
Esto provocó la revuelta del Maidan, que finalizó con Yakunovich huyendo a Rusia y con otras elecciones, donde volvieron a ganar los favorables a la integracion con la UE.
Los anti-OTAN defendeis postulados anti-democraticos al negar al pueblo ucraniano su derecho a decidir su futuro.
Es que así se sentirán mas seguros.
mi atencion a los kurdos es porque me sirve para recordarme como nos portamos (todos. ee.uu, turkia, la ue, siria, irak, rusia) con los debiles.
Eso no significa que crea que son maravillosos. Han tenido mala suerte de ser la mierda de nacion en una region de mierda pero no son mejores que nadie.
Está bien tener el apoyo de la UE pero en caso de una invasión tipo la de Ucrania donde las primeras semanas son críticas, preferiría no depender de negociaciones en Bruselas.
#35 nuestras sanas y bollantes economías seguro que van a ir hacia arriba después de esta noticia.
También es verdad que si lo tuvieran se mayarian entre ellos. No aprendemos
y si bombardean ciudades hasta los cimientos como belgrado, menos
Ucrania en 2014 sufrió un golpe de estado por su acercamiento a Rusia tras unos años de alejamiento a base de manipulaciones occidentales. De ahí viene todo.
La OTAN quiere cercar a Rusia, es la pieza de caza mayor frente a China de los próximos 50 años.
Los motivos reales son otros.
m.youtube.com/watch?v=A-txdovfzMU
porque la red gladio no existió
Rusia inició la invasión durante las conversaciones de paz en la ONU.
Por no decir que Rusia dijo por activa y por pasiva semanas antes de la invasión que solo eran maniobras militares y que su intención no era invadir Ucrania. Incluso dijo un par de semanas antes de la invasión que las tropas desplegadas en la frontera iban a regresar tras finalizar las maniobras. Todo mentira, por supuesto.
No me obligues a ponerte hemerotecas.
#213 Finlandia no necesita albergar bases de la OTAN. Tiene un ejército muy potente y la orografía a su favor. Y se ha estado preparando décadas. Si Rusia pretende invadir Finlandia muy probablemente le echen a patadas.