Ucrania, con escasez de tropas calificadas y municiones, crece el pesimismo y las pérdidas. EN

La calidad de la fuerza militar de Ucrania, que alguna vez se consideró una ventaja sustancial sobre Rusia, se ha degradado por un año de bajas que han sacado del campo de batalla a muchos de los combatientes más experimentados, lo que ha llevado a algunos funcionarios ucranianos a cuestionar la disposición de Kiev para montar una muy esperada ofensiva de primavera.

[#1 drstrangelove]

La Gran Dimisión, versión ucraniana.

[#2 --457331--]

la prensa yanki está en la etapa del goteo: A ver si es que lo de Ucrania no va a funcionar....va a ser que es complicado
..Zelenski no es el indicado...es mucho dinero y muere demasiada gente...la cosa está difícil...mejor negociar...

A ver si al final el problema es que van apurados porque la OTAN ha de montarle la guerra a China en 2 años y lo de aplastar a Rusia se les hace muy largo

[#3 Feindesland]

#2 Iba a decir algo así...

¿No están en la fase "la abuela se ha subido a un árbol"?
Están preparando a su opinión pública para ganar la guerra en el campo del relato en vez de en el campo de batalla.
Cederán un 20% de Ucrania y toda Crimea, y luego machacarán durante años diciendo que Rusia lo quería todo y se le pararon los pies.
Como si lo viera.

[#4 --735285--]

La de vidas que se pudieron haber salvado con una negociación antes de la guerra y las que todavía se podrían salvar.

[#5 El_empecinado]

#4 Cierto, hubiera bastado con que Putin no invadiera Ucrania y se habrían salvado cientos de miles de vidas. Todavía podríamos salvar muchas si Rusia se retirase de Ucrania. ¿O por negociar te refieres a transigir y aceptar las condiciones de Putin, renunciando a parte de su territorio y a su independencia política?

[#6 --457331--]

#5 Eso se lo cuentas a los que quemaron vivos en Odessa, o a los ucranianos antiMaidan que llevan 9 años recibiendo los cuidados del gobierno de Kiev en el Donbas

[#7 yave]

#5 Pasas por alto años de problemas anteriores a la invasión, si se hubiese querido, esto se habría evitado , a Occidente esto le interesaba.

[#8 manbobi]

#5 De hecho eso va a pasar. Pero se le pondrá colores y etiquetas y se venderá para que parezca otra cosa.

[#9 chavi]

#3 Lo llevo diciendo desde el minuto uno.

Rusia será derrotada completamente y tendrá que conformarse con el Dombás y Crimea.....

[#10 chavi]

#5 Con negociar se refiere a negociar.

Algunos jamás sabréis en qué consiste eso. Mira un diccionario.

[#11 ur_quan_master]

#5 el argumento para oligofrenicos que por mucho que repitais como una rueda de loros es más falso que un duro sevillano.

[#12 Enésimo_strike]

#3 muchos creemos que ese es el mejor escenario posible para ucrania, desde hace tiempo además.

Que a Crimea no se les va a dejar llegar, que no recuperarán un donbas fortificado desde hace casi 10 años (basta ver lo que le ha costado a Rusia tratar de romper la línea de Bajmut, 7 meses, miles de bajas y aún no está completado) y que no perder del todo se puede considerar un logro, de hecho lo es.

[#13 hoplon]

#6 En esos nueve años murió menos gente que en la primera semana de la invasión, curiosa forma de salvar vidas tiene Rusia.

[#14 buronix]

“There’s always belief in a miracle,” he said. “Either it will be a massacre and corpses or it’s going to be a professional counteroffensive. There are two options. There will be a counteroffensive either way.” dijo Kupol, comandante del "battallon 46th Air Assault Brigade"
Pues nada, a tope, pero vamos, de un alto el fuego ni hablar.

[#15 Feindesland]

#9 Joer... Pues vaya derrota....

Espero que esa sea la narrativa. Por ese camino, puede haber paz. Esa derrota sí la puede aceptar Rusia.

[#16 cosmonauta]

#15 Pues para ese viaje no hacian falta tantas alforjas.

Ya tenían Crimea y el Donbass.

[#17 Feindesland]

#16 Que va... Del Donbass tenían un trocito y estaban a un tris de perderlo...

La cosa es si podrán conquistarlo todo... O no...

[#18 WcPC]

A ver si lo pillamos...
Ucrania ya ganó la guerra al mantenerse como un país independiente.
Rusia inicialmente no pensaba conquistar territorio, pensaban "ganar" controlando la capital, forzando al gobierno a salir y poniendo a alguien para que controle el estado Ucraniano...
Eso JAMÁS va a conseguirlo Rusia y por lo tanto ya no va a "ganar".

Ahora Ucrania está luchando la guerra de la OTAN, está mandando a miles de personas a morir frente a Rusia para debilitar al enemigo de la OTAN.

Ucrania no va a ganar más que lo que pudiera obtener con las negociaciones de Abril de 2022, todos los muertos, la destrucción y el dolor desde entonces es simplemente para que la OTAN pueda reducir el tamaño y la capacidad de Rusia para futuras guerras...

Por eso mucha gente habla de que esto solo se consigue con negociaciones de paz (no hablo de quienes creen que Rusia es un mastodonte y va a conquistar Odessa)
Hablo de quienes vemos en esta guerra una manera de luchar similar a la de la 1ªGM, donde si se hubiera terminado de luchar 2 años antes, nadie habría perdido más o menos terreno, simplemente se habrían salvado millones de vidas...

El absurdo de estar en una guerra industrial de desgaste es lo que queremos aquellos que pedimos la paz.

[#19 PsySkeletor]

#3 y te parece mal?
Yo creo que ya está bien de guerra.
Rusia después de esto va a estar jkdidia. Ucrania ni te cuento y nosotros 3/4 de lo mismo.

Eeuu tiene otra e el dólar fuerte y se prepara con China.

Yo espero que se sienten a negociar y que se deje de ostias. Que la guerra con sangre que no es tuya es muy guay.

[#20 Feindesland]

#19 Me parece cojonudo. Cualquier solución, la que sea, me parece mejor que la guerra. Pero cualquiera...

[#21 SeuMadruga]

#5 ¿O por negociar te refieres a transigir y aceptar las condiciones de Putin, renunciando a parte de su territorio y a su independencia política?

Ah, ¿tú eres el que prefiere cientos de miles de muertos sólo por evitar que algunas zonas de Ucrania pasen a llamarse Rusia?

[#22 --457331--]

#13 Depende de si cuentas militares o civiles, porque Kiev se ha dedicado a matar a ucranianos del Donbas opuestos al golpe del Maidan desde 2008, mezclando miliciandos, civiles, y soldados aliados, mientras el grueso de los 300.000 muertos en el último año han sido soldados ucranianos y rusos

[#23 hoplon]

#22 Claro, Rusia bombardea supermercados para matar soldados.

[#24 IkkiFenix]

#18 Ucrtania independiente? Ucrania es ahora más dependiente que nunca, solo que de USA. Y encima tendrá una deuda descomunal. Y encima perderá parte de su territorio original.

[#25 xpell]

¿Me lo parece a mí o la propaganda gringa ya está mentalizando a las masas para "cosas"? No es el primer envío reciente en este sentido de "iconos de los medios occidentales" como el New York Times o (ahora, aquí) el Washington Post.

[#26 --457331--]

#23 Te dejas la cantidad de bombardeo en alfombra que hace siempre Rusia, reventando bodas afganas, para buscar a un saudí cargándose a 60.000 iraquíes en 30 días, o reventando la embajada de China en Belgrado porqué estaba pasando algo en Kosovo....ah no, esa no era Rusia.

[#27 --730932--]

#5 se refiere a eso y a aceptar sus crímenes

[#28 alentraia_6143a75898fa4]

#4 Acuerdos de MINSK? 5 de septiembre de 2014.

[#29 Tuatara]

#5 "¡¡¡que sigan luchando!!!"

Dijo desde su camita con el móvil...

La paz siempre es lo primero. Ser puede seguir hablando y buscando soluciones sin matar.
Y todos somos mayorcitos aquí para no hacer lecturas simples de lo que es y lo que hace la OTAN. Esto no es sólo la locura de Putin. No tengo porqué ser de uno u otro. No seamos borregos.

[#30 j-light]

#5 Merkel y Hollande ya sabían en 2014 que los acuerdos de Minsk compraban tiempo para preparar a Ucrania para la guerra. O son futurólogos o no querían la paz.

[#31 redscare]

#4 EEUU quería desangrar a Rusia sin poner soldados propios en el campo de batalla. Desde ese punto de vista es una victoria total, y cuanto más se alargue la guerra y más muertos y más desgaste, mejor. A EEUU y Europa nunca le ha importado Ucrania un pimiento salvo para usarla de palanca contra Rusia.

[#32 parapapablo]

#17 las ciudades grandes lo van a tener difícil. Quizá a cambio de retirarse de Zaporizya y Jerson quedarse con el resto del donbas

[#33 j-light]

#24 Un juguete roto más de la política exterior de USA.

[#34 RHnegativo]

#15 La mayor derrota de Rusia, es que Ucrania no volverá a ser parte del mundo rusófilo durante 30 décadas, lo que significa que si Rusia consigue quedarse con el 15% del territorio Ucraniano, perderá el 85% de su área de influencia, el cual pasará a formar parte del ámbito occidental.

[#35 Vinca]

#12 ¿Y no podrían haber hecho desde el principio, que era lo que pedían? Y así nos ahorrábamos el pastizal que hemos mandado a que reviente en Ucrania.
Ahora Rusia es más pobre, pero nosotros también. América no, como de costumbre.

[#36 --749664--]

#2 #3 Pero... El plan era acercar el "escudo" de misiles a Moscú, en Ucrania. Si no logran eso, ni logran debilitar visiblemente a Rusia (al menos más de lo que se está agotando la OTAN ahora mismo), ¿cómo coño esperan que les vaya bien contra China+Rusia+ media latinoamérica?
No me creo lo de que estén en fase de acochinamiento, tienen que estar en modo cabezón, "hasta el último ucraniano y hasta la última munición europea". Si de verdad se echan atrás, la habrán cagado pero bien.

[#37 --716598--]

#34 Ya tenía perdida ese 85% de área de influencia desde que EEUU puso las zarpas ahí.

[#38 noexisto]

#3 A Rusia le han parado los pies. Hablamos de teóricamente el segundo ejército (Pon tercero) del mundo por un ejército poco preparado y con armamento del pleistoceno o casi
Por eso mismo las repúblicas cercanas a china le hacen Mimos al régimen chino ahora y Rusia deberá aguantar
El mayor beneficiario de este guerra será sin duda China (y lo está haciendo muy bien, despacito pero poco a poco se está quedando con todo lo que ha dejado occidente -sus empresas- y Rusia tan “contenta” porque no tiene otra)

[#39 hoplon]

#26 No veo que tiene qué ver eso con tu blanqueo a los bombardeos rusos de supermercados para salvar vidas, pero gracias.

[#40 --750246--]

Creo que Rusia buscaba una guerra por agotamiento desde el principio. Por lo tanto el pueblo de Ucrania, está sufriendo mucho. Putas guerras.

[#41 noexisto]

#9 Está claro que Crimea no la va a perder por la flota. Cueste lo que cueste
El mayor problema de Rusia siempre ha sido la salida a mares abiertos (ni Crimea por el Bósforo pero es mejor que nada)

[#42 --716598--]

#5 De primero de propaganda: personalizar al enemigo en el dirigente loco del país. ¡Funciona!

Putin es un loco come-niños dictador que se levantó un día y decidió invadir Ucrania sin importarle nada los muertos, solo por un antojo imperialista.

[#43 Bravok1]

#9 buffff es tus sueños húmedos no? Jajajajajaja

[#44 --457331--]

#39 No veo qué tienen que ver los supermercados con tu blanqueo de 9 años de gobierno golpista matando a sus propios ciudadanos

[#45 colipan]

#25 Rusia ha ganado de calle, siempre ha querido esa parte del donbass, lo han indicado por activa y por pasiva solicitando mayor independencia en esa zona, otra cosa es lo que te diga ferreras y demás esbirros que los primeros das vendían que Rusia quería el país entero en 3 días... Xq le llamaban a el directamente para contarle sus planes, a él y al vendehumo vicepresidenteejecutivounico de politicalroom, que evidentemente emite desde una room.

[#46 --716598--]

#7 Pues claro que le interesaba... si le interesaría que metió sus zarpas desestabilizando y liándola parda. Hasta la CIA reconoció haber dado armas y dinero a la oposición en 2014.

A la gente no es que no le interesara, es que se tenía todo tapado y lejos del interés público, para eso están los medios de comunicación al servicio del poder.

[#47 Bravok1]

#18 jajajajajajajajajjaja vale vale, hablo el experto en geopolítica y conflictos militares....jajajaja Ucrania lo peta, di que sí, jajajajajaja que la realidad no te joda la fiesta...jajajajajaja qué gran lectura de los hechos... jajajajajaja

[#48 hoplon]

#44 Yo sólo apuntaba que los golpistas nazis han matado menos que los altruistas desnazificadores que bombardean supermercados para salvar vidas.

[#49 masde120]

#3 Esto está planteado así desde el principio sea cual sea el resultado:
Mi comentario menos de un mes después de empezar la guerra:
www.meneame.net/story/rusia-ganara-guerra-china-apoyara-1/c02#c-2
"Gane quien gane, se venderá por las dos partes como una clara victoria propia.
Europa en cambio es el claro perdedor y más específicamente los ciudadanos de la UE que vamos a perder hasta la camisa sin llevarnos nada a cambio, no como "otros"

[#50 Elnuberu]

No sería extraño que en breve EE.UU, perdón,...la OTAN, ofrezca grupos estilo Wagner a Ucrania.

[#51 --457331--]

#48 Los golpistas nazis empezaron solitos a matar ucranianos, así que, si la cosa va de evitar muertos, lo primero sería revertir el golpe del Maidan.

[#52 Krab]

#36 Nunca ha existido ningún plan para acercar el "escudo antimisiles" a ningún sitio, exactamente igual que no había opción alguna a la entrada de Ucrania en la OTAN (entre otras muchas cosas, por la existencia de conflictos internos en ésta).
No es más parte de la propaganda de guerra que usa Rusia para crear un relato con que justificar su invasión.

[#53 estoyausente]

Pero vamos a ver, no entiendo la problemática. Si tienen alimento y tienen madera, que hagan alabarderos, joer.

[#54 --716598--]

#25 También es cierto que debe resultar muy desgastador mantener a todos los medios de comunicación "occidentales" insistiendo en que los rusos pierden la guerra y que por cada soldado ucraniano que muere mueren 5 rusos...
Se plantarán en kiev y dirán que son hologramas.

[#55 Feindesland]

#38 Cuando hables en serio te contesto en serio... Mwe refiero a lo del armamento del pliestoceno y tal..


China y USA saldrán ganando. Los demás, perdiendo. Sí, ya lo sabemos. Somos geniales.

[#56 thorin]

#3 "luego machacarán durante años diciendo que Rusia lo quería todo y se le pararon los pies."

Cuando intentas tomar la capital de otro país no es para tomar un 20% del país.

[#57 Enésimo_strike]

#35

¿Lo que pedía quien?

[#58 Feindesland]

#36 Pues el que se preste a eso, sea ucraniano o nosotros, es que es medio bobo.

Hay que parar cuanto antes...

[#59 Feindesland]

#34 Esas cosas suenan bien, pero son mentira.
Alemania volvió a ser amiguita en menos de 10 años depues de los horribles nazis.La memoria es muy corta.

[#60 hoplon]

#51 Ah, el golpe del Maidan. El golpe en el que el parlamento destituyó al presidente. ¿Tú no serás casualmente uno de los que llamó golpista a Pedro Sánchez por la moción de censura?

[#61 Feindesland]

#32 Depende. Las ciudades grandes se toman por tratados mnás que por batallas. Veremos cómo va eso...

[#62 wata]

#19 ¿El dólar fuerte?¿Estás seguro? El rublo empieza a usarse como moneda de cambio en muchos paises.

[#63 tableton]

#9 esa derrota Rusia la hubiera aceptado hace meses y la de vidas, sufrimiento y recursos q se hubieran ahorrado

[#64 wata]

#52 Jajajajajaja...

[#65 ankra]

#4 Solo tienes que ver como negocia Putin en su politica interna, a base de escaleras y ventanas

[#66 nachosaenz]

#20 si a España la invadiera marruecos hasta ciudad real, no te gustaría que los yankis vinieran a decirte que lo mejor es negociar.

[#67 Feindesland]

#56 No, oye, si yo compro cualquier cosa, lo que sea, con tal de que acabe la guerra.
¿Que el partido lo perdieron los rusos porque metieron 5 goles y esperaban meter 11? Pues vale... Te lo compro. Pero que acabe.

[#68 Feindesland]

#66 No. Pero si nos invadiese Francia, a lo mejor sí.

Todo tiene sus matices.

[#69 --457331--]

#60 en mitad de manifestaciones con muertos, con los edificios de los gobiernos regionales ocupados por los pro-Maidan, saltándose el debate obligatorio que necesita la destitución, y aprovechando que Yanukovich estaba en Jarkov. Y además, después de consumarlo, se pusieron a echar diputados y prohibir partidos. Es decir, el golpe del Maidan

[#70 Ramon_Pamies]

...una guerra innecesaria para defender un estado inexistente...

[#71 LeDYoM]

#35 Para mi el pastizal es secundario.
Lo importante son las vidas destrozadas.

[#72 hoplon]

#69 ¿Manifestaciones con muertos? Sí, porque el gobierno envío a la policía a disparar a manifestantes. Tú no lo entiendes, pero esto habla peor del gobierno que de los manifestantes.

[#73 Kamillerix]

"Kupol dijo que estaba hablando con la esperanza de asegurar un mejor entrenamiento para las fuerzas ucranianas de Washington ..."

[#75 thorin]

#70 ¿Qué Ucrania no existe?

[#76 pedrobz]

#1 Claro claro... las condiciones de trabajo del ejército ucraniano son tan malas que la gente se muere por dimitir

[#77 RoneoaJulieta]

¿Algún @Admin puede corregir esa horrorosa «calificadas" del titular por el correcto «cualificadas»?
Gracias.

[#78 --557077--]

#2 ahhh, la prensa libre e independiente...

[#79 fanchulitopico]

#39 hombre, el argumento del blanqueo, vuelve a la escuela.

[#80 thorin]

#9 Apuntaban a tomar la capital y básicamente se van a quedar con lo que ya tenían.

Vaya victoria.

[#81 pikutara]

#9 Eso muy completamente no parece.

[#82 pedrobz]

#37 Que es por eso que lo ha invadido, porque no solo lo había perdido, sino que estaba cerca de ser parte de la OTAN y tener a la OTAN en la puerta de casa ya era demasiado.

Lo curioso es que después de esta invasión, varios países que limitan con Rusia han pedido ser parte de la OTAN

[#83 pikutara]

#63 De hecho aceptaban menos, es decir: Minsk. Eso significaba Crimea para Rusia y el Donbás como autonomía dentro de Ucrania.

[#84 Vinca]

#57 ¿Rusia? ¿No iba todo esto de que los ucranianos del este en verdad eran rusos?

[#85 pakete207]

#66 es que Ucrania no es parte de la OTAN pero España si..

[#86 --716598--]

#82 También es cierto que varios países africanos/sudamericanos/asiáticos que han visto lo que EE.UU/Europa ha hecho usando a Ucrania de ariete contra Rusia se hayan querido poner del lado ruso/chino antes de que los ucranicen...

Esto es como las sanciones contra Rusia, no todo sale como esperabas.

[#87 Beltenebros]

#_56
Estás muy equivocado.
Tienes varios casos en la Historia, en los que se toma la capital de un país para derrotarlo, no para ocuparlo por entero.
¿Por ejemplo? La Alemania nazi en Francia, EEUU en Panamá, Yugoslavia, Irak...

[#88 systembd]

#15 El problema es que dudo que Rusia se conforme con solo esa parte. E incluso si realmente ese es el caso, nadie en Europa va a reconocer esas zonas más que como un territorio ocupado. En cualquier caso, esto no va a terminar pronto.

[#89 mefistófeles]

Me encanta cuando el personal achaca la responsabilidad de esta guerra a usa y la otan, como si a putin no le interesara (económica y geoestratégicamente la invasión y fuera tan giliposhas como hacer lo que le conviene a usa y la otan)

Y por otro lado, también tenemos a los oligarcas rusos que se están forrando (al igual que los del otro bando) con el guerra.

Y la gente este sesuda que dice que todo esto beneficia a los usa, ¿no se ha parado a pensar que también le está viniendo de lujo a china? Porque siguiendo la argumentación de que como beneficia a usa, usa es responsable, también podemos decir que como beneficia a china, china es responsable....china que por cierto, bien calladita está en el tema.

[#90 melenas]

#22 Si cuentas militares y civiles unos 14.000 en 8 años en ambos bandos, contando los más de 300 tras el derribo del vuelo comercial de Malasia Airlines por parte de las milicias pro-rusas. Si cuentas civiles, unos 26 en 2020 y unos 25 en 2021 en todo el Donbass.

Muere anualmente más civiles en la Comunidad de Madrid por accidentes laborales (unos 100), que en la línea del frente del Donbass antes de la invasión de Putin...

[#91 N4ndo]

Y así amigos, es como se crea el próximo capítulo del relato sobre la guerra de Ucrania.

[#92 BermejoBar]

Claramente están abonando el terreno para el próximo capítulo del relato: No hemos ganado nosotros pero Rusia tampoco.
Y todo apunta que el "bueno" de Zelenski desaparecerá de un día para el otro del candelero mediático, y pasará a ser "esa persona de la que usted me habla".

[#93 Vinca]

#38 Si bien ha sido una humillación para Rusia; de armamento nada, que les hemos pagado y fabricado su armamento desde 2014, no hablemos ya cuando empezó la guerra. Y del entrenamiento 3/4 de lo mismo con todos los ejercicios que hicieron desde Crimea.
De hecho, si acaso muestra la superioridad del equipamiento/doctrina OTAN frente a sus homólogos rusos.

[#94 pedrobz]

#86 Es que en África los Europeos/Americanos nunca han sido bienvenidos, y cuando lo han sido han visto su verdadera cara (colonialismo, esclavismo, etc)... así que veo normal que se pongan del lado Chino/Ruso (el enemigo de mi enemigo es mi amigo)

[#95 Enésimo_strike]

#84 y por que atacaron Kiev? Y por qué no cejan en tratar de romper el cinturón fortificado tratando de llegar a sloviansk y kramatorsk (o como se escriba)?

En Kiev fracasaron, luego se centraron en la “gran” ofensiva al donbas y en más de 7 medes han avanzado 15km.

Y no, esto no va de “salvar rusos”, va de que ucrania no salga de la órbita rusa para irse a la occidental, va de controlar un país del que niegan su mera existencia.

[#96 ddomingo]

#2 ¿Mucho dinero? A EEUU le está costando cacahuetes mantener esta guerra y sin muertos estadounidenses. Toda la ayuda a Ucrania han sido unos 40KM€, casi toda de EEUU. Su presupuesto anual de defensa son unos 670kM€. No llega ni a un 6% del presupuesto anual de defensa. Y a cambio están dejando en calzoncillos al "segundo mejor ejército del mundo". No han visto una rentabilidad así en la vida.

A Zelenski hay que reconocerle que ha sabido liderar esta guerra. Se ha movido como pez en el agua y ha sido uno de los factores claves por los cuales no ha caído Ucrania. Ha sabido aglutinar a su población y moverse en el exterior. Hasta Biden ha ido personalmente a Kiev para mostrarle su apoyo. El y un montón de representantes políticos y presidentes. Eso es algo inaudito.

SI EEUU cesa en su apoyo, ¿qué credibilidad le queda para ofrecer ningún tipo de oposición a China?

[#97 thorin]

#67 Fracasar en la conquista de un país no es meter 5 goles.

[#98 --284615--]

Suerte que, según la inteligencia británica, las bajas rusas son 5 veces mayores que las ucranianas, si no, no sé como estaríamos.

[#99 ddomingo]

#3 El único modo de que eso acabe así es que el resto de Ucrania se integre en la OTAN. Cualquier otra cosa sería una estupidez. De lo contrario Rusia volvería a por otra tajada en otro par de años.
#12

[#100 Lobechu]

#21 Te recomiendo que leas un poco como era la vida en los territorios europeos ocupados por los rusos en los 70. A lo mejor te llevas una sorpresa.