La Comisión de Venecia ha aprobado recientemente esta nueva Guía para la Celebración de Referéndums. En el artículo primero del nuevo reglamento formaliza que cualquier referéndum "debe cumplir con el sistema legal en su conjunto". "No se pueden celebrar referéndums sin la Constitución o un estatuto o ley que cumpla la Constitución", dice. Y añade que incluso si un Parlamento tiene la competencia de convocar un referéndum, la consulta no debe convocarse si incumple el marco constitucional.
|
etiquetas: comisión de venecia , unión europea , referéndums , constitución española 
1. La Comisión de Venecia no es ningún organismo de la UE. Es un órgano consultivo del Consejo de Europa, que no tiene nada que ver con la UE. De hecho, Rusia y Turquía son miembros del Consejo de Europa, por ejemplo.
2. Ya en 2017 Puigdemont acudió a este organismo para que se pronunciara sobre el referéndum y la respuesta fue la misma que tenemos en esta noticia, que hay que cumplir la CE.
www.lavanguardia.com/politica/20170603/423150730181/carta-comision-ven
Me suena a consigna secesionista tan falaz como barata.
Mecanismos los hay, otra cosa es que se mencione de forma literal los motivos concretos para una expulsión porque en caso de necesitar readmitirlo por un eventual cambio de régimen, habría que reiniciar un nuevo proceso de admisión con todo lo que ello conlleva.
Para encontrar alguna referencia en este sentido hay que acudir al trasfondo del artículo 7(2) y (3) del Tratado de la Unión Europea (TUE), en el que se reconoce la capacidad del Consejo para suspender temporalmente los derechos de un Estado miembro (incluidas sus votaciones en el Consejo), si éste incumple de forma persistente los principios recogidos en dicho Tratado:
"2. El Consejo Europeo, por unanimidad y a propuesta de un tercio de los Estados miembros o de la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, podrá constatar la existencia de una violación grave y persistente por parte de un Estado miembro de los valores contemplados en el artículo 2 tras invitar al Estado miembro de que se trate a que presente sus observaciones.
3. Cuando se haya efectuado la constatación contemplada en el apartado 2, el Consejo podrá decidir, por mayoría cualificada, que se suspendan determinados derechos derivados de la aplicación de los Tratados al Estado miembro de que se trate, incluidos los derechos de voto del representante del Gobierno de dicho Estado miembro en el Consejo. Al proceder a dicha suspensión, el Consejo tendrá en cuenta las posibles consecuencias de la misma para los derechos y obligaciones de las personas físicas y jurídicas.
Las obligaciones del Estado miembro de que se trate derivadas de los Tratados continuarán, en cualquier caso, siendo vinculantes para dicho Estado."
Dicho de otro modo, un toque de atención muy serio y a nadie se le escapa lo absurdo que sería pretender perteneciendo a un un grupo de paises sin respetar sus reglas para quedarse sin los derechos del tratado hasta que no se atengan a razones. A buen entendedor pocas palabras suelen bastar.
Por otro lado, eso de que los jóvenes somos los más independentistas tendrás que revisártelo... "El apoyo a la independencia cae con fuerza en los últimos dos años en la franja de edad entre los 18 y 34 años." www.huffingtonpost.es/entry/jovenes-catalanes-y-desencantados_es_5f623
Democracia != dictadura de la mayorÍa, mas bien todo lo contrario: un sistema mediante el cual todos y cada uno de los invididuos que lo componen tienen ciertas garantias contra la inmesa mayoria que es el resto de la población. Entre esas garantías se encuentran la representación política y la protecciones judiciales.
Como se ha debatido aquí alguna vez: la idea mas peligrosa de la humanidad es creer que existe un sistema politico justo ... y muy simple. Eso siempre lleva a la injusticia mas palmaria.
Las encuestas y lo que se ve en la calle es que la juventud es más independentista que nunca. Y es de cajón, que ha hecho España para convencer a todos estos jóvenes de que es mejor no ser independentista más que molerlos a palos y encarcelar a sus líderes. Engáñate lo que quieras, el futuro es nuestro y no pararemos.
Más allá de un pequeño detalle logísitico: ¿qué es un catalán? ¿Va a votar un argentino que lleva un año empadronado alli y no uno que ha pasado 50 años en figueras pero ahora vive en castellón? Piensa que votaría Manuel del Vall pero no este señorque por trabajo lleva un año viviendo en castellon. Raro, ¿no?
No hay una nacionalidad o un certificado de ciudadania catalana, es imposible saber lo que es un catalán, y cataluña es de todos, no solo de quienes viven allí temporalmente (digo temporalmente porque algún día palmarán).
¿Crees que el prucés es imparable? Ok, pues parece que Tabarnia también. De momento no existe vuestro estado y ya tenéis separatistas. Mola eh!
Obtener mayoria en el congreso y cambiar la constitucion.
Si los independentistas quereis estar toda la vida de mala leche mientras tanto, es vuestra decision.
Y lo de Tabarnia, desde que el alcalde de Tarragona es de ERC, mejor lo dejamos en Narnaia.
Y no, no es de todos. Cataluña es de quienes viven allí. Quienes producen allí. Y ahora mismo, si alguien vive fuera y está asentado fuera, esa persona es del territorio donde vive y está asentado. Su origen es irrelevante. Lo que importa es donde vive.
Cataluña no es mía. Yo no poseo ningún territorio. Los territorios no son de nadie. Como mucho son de los que producen en ese territorio. Y tú no produces nada ni en Mallorca ni en Cataluña. Produces donde vivas.
Cuando veas qué partido recibió más votos en las últimas autonómicas igual te llevas una sorpresita
El pueblo español no es un pueblo homogéneo, así que el pueblo catalán es una parte del mismo, al igual que el gallego, murciano o andaluz, y todos están en minoría frente al conjunto de pueblos de España.
¿Que el pueblo catalán apenas tiene voz? Pues por su organización de votos condiciona gobiernos, leyes y presupuestos, es el pueblo de España con más fuerza en el Congreso.
Como ves tu discurso es un conjunto de manipulaciones y medias verdades.
Que C's ganó en votos a todos los demás partidos y ya está, hombre, siendo buenos o malos catalanes. No hace falta lloriquear tanto, si total, dices que ya tenéis la cosa ganada y el separatismo tabarnés no os hará ni cosquillas aunque "la historia sea larga"
Yo a nivel personal ni estoy a favor ni en contra del referendum, pero a nivel conceptual las elecciones y los referendum son la esencia de la democracia, si la gente no puede votar por la razon que sea, no es democracia al 100%.
Es como quitarle el agua al vino.
Fui democrata pero ya no.
Si eso que comentas es cierto, la unica forma de separarse seria un alzamiento armado. Claro, parece la mejor opcion democratica.
Los referendum de independiencia que se han realizado en otras regiones del mundo deben ser todos antidemocraticos y anticonstitucionales.
Por otra parte la opinion de ley justa o injusta es un sentimiento personal, en justicia lo que es justo para el que le dan la razon es injusto para el que se la quitan.
El independentismo consiste en que los catalantes no quieren ser españoles y los españoles odian a los catalanes
Y como no se celebran referendums en esta no-democracia, no les podemos quitar la razón.
Y según tú entonces Cataluña es más propiedad de un francés que lleva allí 6 meses que de alguien que se va de su tierra 2 años por trabajo y piensa volver después. Es ridículo, ¿no?
Que algunos habláis como si España fuese una democracia.
Y luego hablan de democracia los muy despotas
Si la sociedad tiene una necesidad que la constitución no contempla, lo normal es cambiar la constitución, pero no, no se puede, son las normas sagradas que nos dieron y no se pueden cambiar!!!!!
sin duda se niega la democracia.
Pero vamos, lo que pasa a día de hoy es mas bien que los políticos quieren cosas como ley mordaza, o controlar el sistema judicial, y como no tenemos democracia no podemos impedírselo
Para empezar están todas a su vez basadas en la constitución estadounidense, esa constitución que tuvo la honestidad de no nombrar la palabra democracia ni una sola vez en todo su texto.
Y también allí dicen que son una democracia.
Antes de que se me enfade, debo decirle que prefiero de largo lo que hay en España a lo que hay en Corea del Norte, pero a fin de cuentas ninguno de los dos sistemas son democracias.
Democracia ¿Donde estas que no te veo?
Eso les pasa hasta a los extranjeros, la mayoría, que se han nacionalizado españoles, se siguen sintiendo de su país.
Solo hay que ver lo que cuesta organizar uno
Y eso que como España no es una democracia, no son vinculantes.
Eso en España lo deciden directamente los políticos y no podemos contradecirles.
¿Acaso no pertenece usted a la población?
La alternativa era seguir con el régimen, mas que una constitución fue un chantaje, y la imposibilidad que tenemos los españoles para cambiarla es una buena prueba de ello.
Los españoles ni la tocamos.
Y luego se dice democratica
Y que no quiere cambiarla (tampoco es que pueda)
Algo que debería pasar también en la nuestra.
Fijese, hace nada votamos a los partidos que prometian quitar la ley mordaza
Me meto con los que se están defendiendo una constitución que se voto bajo chantaje, o con los que se alegran de que en este país al pueblo no se le pregunte ni la hora.
www.meneame.net/c/25393379
No, la constitución nos cayó encima, repite la palabra democracia como los loros aunque no tiene ni un solo mecanismo democrático, y no la podemos cambiar aunque queramos, como mucho podemos votar a algún sinvergüenza que diga que va a cambiarla para luego no hacer nada.
Como es lógico tampoco van a dejarte sin opciones, te dan opción a rectificar siempre que cumplan.
Aunque el tratado no lo contemple no significa que no puedan hacerlo. No se de donde sacas eso. El tratado tampoco prohibe la expulsión de un miembro ¿verdad?.
Es que es de sentido común. Todas las entidades con miembros asociados, funcionan igual en lo que respeta a tolerar que uno de sus miembros díscolos se aproveche en exceso o que dañe gravemente a la entidad con su comportamiento.
Toda membresía está sujeta a condiciones.
Afirmar que no hay mecanismos es simplemente falso. ¿Si alguna vez hace falta tienes duda de que podrán explusar a algún miembro?
Lo que si puedes decir es que probablemente, algo así nunca se llegará a ocurrir. ya resulta suficientemente violento que te anulen tus privilegios de miembro.