La Comisión de Venecia ha aprobado recientemente esta nueva Guía para la Celebración de Referéndums. En el artículo primero del nuevo reglamento formaliza que cualquier referéndum "debe cumplir con el sistema legal en su conjunto". "No se pueden celebrar referéndums sin la Constitución o un estatuto o ley que cumpla la Constitución", dice. Y añade que incluso si un Parlamento tiene la competencia de convocar un referéndum, la consulta no debe convocarse si incumple el marco constitucional.
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En caso de no salir con el voto de si, la constitución volveria a los que la crearon para cambiarla, eso de que constitución o dictaduia es una pelicula montada para ningunar a nuestros padres y abuelos que la votaron, es mas ¿con lo huevos que habia tu crees que los iban a mangonear y permitian que les quitaran la ansiada libertad? antes se monta otra guerra civil.
P.S. Un movimiento que legitima la violencia para conseguir unilateralmente "un derecho" que niega descaradamente a los demás es un movimiento de mierda comparable a los demagogos de VOX.
En España no se pueden hacer referéndums. Llevamos casi 35 años sin hacer un puto referéndum en este país de nada, salvo el de la constitución europea, y porque lo impusieron desde Europa.
Si es regional y unilateral, es una estafa.
A ver, en que países hay mecanismos para que los ciudadanos les den ordenes sumarísimas e irrenunciables a sus dirigentes???
Por que eso es democracia, no otra cosa, democracia es cuando el poder lo tienen el pueblo.
El único caso que recuerdo de constitución rechazada fue la de la UE
15 años llevamos esperando que redacten otra y la presenten.
Y el pueblo español de aquella época estaba mucho mas jodido.
Yo mismo voté esa constitución y todavía ni tengo edad para poderme jubilar, lo que arroja que todos los jubilados tuvieron ocasión de votarla (varios millones de españoles votaron esa Constitución).
Si te digo que soy catalán, y creo en la nación catalana, pero también creo en que las leyes deben ser respetada por los politicos, entonces ¿que soy? (Recuerdo que los politicos en Catalunya no sólo rompieron leyes españolas, pero también catalanas).
Parece que necesitas clasificar gente previamente a poder tener una discusión...
Hablemos de los hechos, no de lo que yo soy o no soy, que es irrelevante.
El independentismo consiste en afirmar que los españoles odian a los catalanes, y que los catalanes no quieren ser españoles
Y como tenemos miedo de hacer un referéndum, su mensaje se refuerza.
Por favor, era eso o nada, no se abrió ningún debate publico sobre el contenido, la constitución la hicieron los políticos para los políticos, por eso fomenta la corrupción y el despotismo.
Pues muy bien, yo tmb se buscar en google, no te creas tan especial, pero sé buscar bien, lo que tú aportas no es de lo que yo hablo.
Aunque me considero antinacionalista porque en defiendo la disolución total de todos los estados-nación y de las naciones. Pero, en cierto nivel, sí que soy nacionalista, todos tenemos algo de nacionalismo.
Y los hechos, son que, las leyes impiden cualquier referéndum al respecto.
#307 A nivel nacional no podemos hablar. El referéndum debe ser exclusivamente de la región afectada. Sea, Cataluña, Barcelona, Gràcia, Girona, o lo que sea.
Pero esto lo sabrías si no vinieras a hablar de tu libro, que por cierto no interesa a nadie.
Si vuelves a contestar con otra tontería te paso al ignore, que no tengo ganas de perder el tiempo.
Esperando...
Esperando...
Ok, te paso al ignore.
Pero por qué me sorprendo, si había gente que se comparaba con los saharauis..
Si la marcha de Cataluña, por ejemplo, implica que tú y yo nos quedamos sin pensiones y nuestros hijos sin apenas servicios esenciales (porque afecta a las cuentas del Estado), es obvio que debemos participar de esa decisión.
No solo porque el país que se trocea es de todos, sino porque contraviene todas las nociones de lógica del derecho que podamos concebir: ¿Quién vota? ¿Los censados en la región o los nacidos ahí? ¿Los censados desde cuándo? ¿Vota igual un tío que llegó de Cáceres hace tres meses que el que lleva 20 años? ¿Y los nacidos no censados en la región, sino en otro lugar? ¿Y por qué una minoría va a poder imponer al resto del Estado su criterio, cuando este afecta a todos los demás? ¿Y cuál es la medida que debe aplicarse? ¿Vota una comunidad? ¿Las provincias? ¿Los municipios? ¿Qué pasa si en una provincia el 100% quiere quedarse pero en el cómputo total el 51% de la Comunidad quiere irse? ¿Y por qué se vota algo mediante las divisiones territoriales del Estado del cual quieren irse, en vez de delimitar de otro modo la votación, incluyendo por ejemplo a dos provincias limítrofes?
Si es que a poco que uno se pone a darle vueltas no tiene ningún sentido, es la arbitrariedad pura y dura.
Pues resulta que solo habrá 5 o 6 países democráticos en el mundo, si nos ponemos estrictos uno, si nos ponemos extremadamente estrictos ninguno
Pero a los que mandan les quedan muy bien decir que en realidad manda el pueblo, la zanahoria delante del burro, por eso casi absolutamente todos los países del mundo dicen ser democráticos
Ya os habéis (comido el coco) convencido a unos cuantos. Convencednos a los demás.
Si no lo conseguis igual no tenéis tanta razón como creéis.
Si ni siquiera lo intentais igual no sois tan demócratas como creéis.
Y tranquilo, que aunque creas que no, si tienes razón al final lo consigues. Hasta muchas colonias consiguieron que el Estado colonizador les diera voluntariamente la independencia.
Además si no se pueden pagar pensiones, vaya mierda de estado? Dependía de 7 millones de habitantes. Es decir, se les estaba explotando? Porque el país se queda con 7 millones menos de habitantes, por lo tanto, mejor, más gestionable. Cuanta menos población mejor para gestionarlo.
Joder, es un win-win.
Me parece muy bien que digas lo que se te ponga en las narices, pero entonces no me contestes a mí como si fuese una contestación lógica y tuviese algo que ver con el comentario mío al que contestas.
Por otra parte somos jovenes tambien los catalanes y españoles que no queremos dividir nuestro pais y tampoco vamos a parar jamas de defenderlo.
¿Si la gente quiere independencia?
Haciendo un referéndum legal.
Igual estabas contestando a otro.
Si fuese un niño todavía.
Para saberlo de verdad, y desarmar a los independentistas, hay que hacer referendums.
Impedir por la fuerza que la policía entre o intentar entrar por la fuerza no es resistencia pasiva.
Si el policía no es capaz de sacar a esa persona de allí mejor que se dedique a otra cosa, y hará un gran favor a la humanidad.
"Derecho natural"
"Un pueblo en minoría rehén de otro mayoritario"
"Apenas tiene voz"
Da para discurso de Vox.
Ahh, no, que no les compensa, que aquí unos y otros partidos salen ganando con la confrontación de borregos y el pueblo en vez de pensar, se dedica a eso, a ser un simple borrego.
¿Si vuelvo a contestar con una tontería? JAJAJAJAJAJAJJA quien está diciendo tonterías eres tú y al ignore mandas a cualquiera que te responda, porque no te gusta oír opiniones distintas a la tuya. Es normal, los sectarios necesitan rodearse de gente que piense igual, nada de escuchar otras ideas. Que vengas con amenazas de ignore JAJAJAJAJAJAJA de niños chicos, vamos.
Que manía parece tener alguna gente a que le pregunten su opinión.
Y se están olvidando de las tetas sobadas y los dedos rotos.
Quizá suena un poco dramático lo de "rehén" pero fíjate que la mayoría no defiende el contenido de las leyes, sino las leyes en sí, porque su complacencia con ellas son tales que llegan a desacreditar las voces que cuestionan su legitimidad. Fíjate que nadie intenta defender el contenido de la Constitución sino la Constitución en sí.
No se autoriza un referendum porqué se sabe que lo vamos a ganar, de cajón. Lo que no ganáis en las urnas lo ganáis en los juezes que tenéis todos a dedo y a sueldo, y sobre todo con esta constitución prisionera que sólo os acordáis de ella cuando hace falta aplastar a Catalunya. Además, es un hecho absolutamente constatado que hay un problema político entre una grandísima parte de la población catalana. No es una idiotez de un bloque de pisos, es una inquietud, seria de muchísima gente que exige respuestas serias y democráticas. Hacer ver que el problema no existe y no se puede resolver es de ineptos obtusos.
El problema Catalán se resuelve con democrácia. Imaginar que se hace el referendum y sale que si. Pues tanto daño os hace que queramos ser libres? Tanta inseguridad española tenéis por el hecho de que no querramos ser españoles? Y ser aquello que sentimos ser? En qué os afecta a vosotros? Y si sale que no yo soy el primero que aceptaré el resultado como no puede ser de otra manera y seremos una provincia española absolutamente controlada por vuestros jueces y vuestro madrid maravilloso que lucha día si y dia tambien para ahogar nuestra economia, nuestras leyes, nuestra lengua y nuestra identidad. Yo soy español y esto es españa coño! (Qué maravilla...)
En cualquier caso España es una carcel de naciones y un invento que nunca funcionará. Hemos tenido que organizar un referendum democrático y recibir las palizas de vuestros policías machotes toreros españoles, muy españoles e ibéricos mientras vosotros sentíais un placer viríl eterno al ver como nos apalizaban. Sí, apalizaban, a nosotros, a nuestras abuelas, a nuestros jóvenes... Se ha cruzado una línia roja que nunca se debería de haber cruzado, y no, no olvidamos ni olvidaremos nunca.
Hemos aprendido como pueblo que si ya no queríamos formar parte de esta mierda de país ahora aún menos y lucharemos cada dia para llegar de manera libre, democrática y justa hacia la sociedad independiente, libre, euroea que estamos construyendo.
Si señores y señoras, vamos a ser libres porqué ante un pueblo decidio no hay juezes, li leyes ni porras que lo frene.
PD: Progres españoles de izquieradas que os manifestáis para la libertad de Palestina o del Sahara occidental. Sois peores que los fachas. Porqué contra Catalunya todo vale, ahí no estáis ni existís... Lo que no sabéis, es que cuando hayan acabado con nosotros iran a por vosotros.
No todas las democracias son iguales pero siguen el mismo patrón. Fíjate que en Chile hay democracia y en Polonia también, pero no se aplica de la misma manera. Que en Suiza tienen un método para que algunos temas con especial impacto social sigan un procedimiento diferente a los otros paises, no es la norma ni tan siquiera para ellos. Ellos tienen muchas leyes que no han necesitado una votación popular por que un pais que tuviera que votarlo todo, sería burocráticamente intratable e igualmente dejaria descontenta a una parte de la población que voto en contra. Por eso pedimos que nos representen y tomen decisiones por nosotros.
Yo he conocido a gente de la calle que le da mil vueltas a muchos políticos, esa gente estaba de alguna manera implicado en su entorno y con una visión bastante menos partidaria que los políticos actuales.
También tengo experiencia en tratar con políticos en reuniones a puerta cerrada. Y te aseguro que desde entonces estoy a favor de otro modelo que si represente a los ciudadanos. El actual no te representa ni a ti ni a mí. Y lo digo desde la perspectiva de haber tratado con ellos.
Esa es tu opinión, que está muy bien, pero no es la de la mayoría. Si quieres que hasta el portal de la esquina pueda votar su independencia pues monta tu partido y a ver quien vota.
Pero el que tu opinión no sea mayoritaría no significa que no vivamos en democracia.
¿Que no sean cambios importantes? pues estaría de acuerdo, pero los ha habido.
Por cierto, eres tu el que ha dicho que no hay ningún otro pais como España donde la constitución no se haya cambiado en 40 años, por lo que el cargo de la prueba recae sobre ti, no sobre mi.
Entiendo que eres joven. Ya te calmarás.
Podemos tuvo la "suerte" de tener a su amado líder en la mitad de las televisiones de España antes siquiera de ser partido
Y entrecomillo lo de "suerte" porque no creo en la suerte.
elpais.com/ccaa/2019/03/18/catalunya/1552939129_099457.html
Aunque depende del anciano.. Trata tu de mover a mi padre y te costará mucho más que a mi.
Y.. Si encima mi padre quiere quedar de víctima, lo mismo hasta se tira el al suelo.
Mira 38.
No estoy en desacuerdo, pero es dificil conversar cuando se habla en absolutos sin dar ninguno de esos hechos.