#1 Se avecinan conversaciones duras y cada uno está acumulando todos los ases que puede.
Exactamente igual que el RU con sun insinuaciones sobtre la lucha antiterrorista. Y eso que me da que en caso de que cada uno vaya por su lado en este tema, el RU saldría peor parado (es mi opinión).
#1 Rajoy ni sabrá a estas horas cuales son las condiciones impuestas . Si es curioso en mi opinión el abandono por parte de UK a Gibraltar, no incluyéndolos siquiera en la carta enviada a la UE.
España no se va a poner muy dura con Gibraltar entre otras cosas porque tampoco interesa mucho. En Gibraltar mucha gentuza evade impuestos y encima media zona vive del mamoneo que alli se produce.
Los del campo de Gibraltar pueden estar tranquilos. No habrá ningún cambio y la razón es muy simple.
Vagancia del "estado español".
1.- Vagancia por inercia.
2.- Vagancia por no cambiar nada ni crearse problemas.
3.- Vagancia por no haber invertido en la zona en lugar de dejar que fuera Gibraltar la fuente de riqueza y empleo.
4- Vagancia por no crear un régimen fiscal especial para la zona.
5.- Vagancia por no proteger a la población de elementos nucleares ni la contaminación, dejando que la selección innatural haga su trabajo.
En definitiva, que no harán nada. Marianianoniano Style!
#5 Sí, eso es lo que digo.
El RU sí que tiene un as: el gran número de comunitarios que residen en su territorio. Entre otros, claro. Es una economía fortísima, queramos o no.
"Una vez que Reino Unido deje la Unión, ningún acuerdo entre la Unión Europea y Reino Unido se podrá aplicar al territorio de Gibraltar sin el acuerdo entre España y Reino Unido", dicen las directrices redactadas por el presidente del Consejo, Donald Tusk,
Ahora, o nunca, es el momento de presionar. Y como lo que quiere Londres es un buen acuerdo, y la Unión Europea también, pero que cara al exterior parezca un brexit "duro" para Reino Unido, ideal que la pieza a sacrificar sea Gibraltar.
#8 Estoy de acuerdo pero aún así todos esos ases son armas de doble filo. En realidad RU necesita a todos esos comunitarios para mantener su economía. No los puede putear demasiado porque muchos de ellos son profesionales altamente cualificados y especializados muy difíciles de reponer. Hay sectores como el financiero entre otros que no pueden sustituir los profesionales comunitarios que tienen y necesitan por ingleses. Si todos estos profesionales se largan la economía de UK se vería muy lastrada.
#10 Yo soy de los que opina que los británicos han metido la pata hasta el corvejón, pero oye, ellos mismos.
No es bueno para nadie, no es bueno para la UE, pero para ellos yo diría que es peor.
#2 HEMEROTECA / RELACIONADO: Thatcher ordenó al SAS asesinar a 3 miembros del IRA en Gibraltar. Los GAL británicos, pero con su presidenta dando la cara. Una pena que el nuestros siga escondiéndose tras las bambalinas.
Consecuencias de cerrar fronteras, ahí va otra
1) Trump cierra la importación de limones argentinos
2) Trump exige a México que pague el muro
3) México deja de comprar limones a EEUU y se los compra a Argentina
¿Quién perdió?
Pues yo me imagino a Rajoy representado como un perro, moviendo el rabo y pendiente del hueso clásico de los dibujos animados que Teresa May le tira bien lejos para que se entretenga mientras hablan los mayores. A largo plazo creo que la postura de UK con Gibraltar va a ser más dura y más protectora.
A los patrioteros les tiene que estar hirviendo la sangre ahora mismo de la excitación. ¡Gibraltar! ese pedacito de mundo que por cuestión de cojones España tiene que reclamar. ¡Que nos devuelvan Gibraltar! Pero si alguien saca el tema de Ceuta y Melilla o de Perpiñán, a mirar hacia otro lado.
#3 Gibraltar es un rehén. Es de los territorios británicos que más pueden sufrir. Si UK dice "Noooooo, pobres gibraltareños!!!" lo único que hace es darle fuerza. Cuanto menos importante parezca Gibraltar para Londres, mas barato será el "rescate" que les tocará pagar si quieren una situacion razonable para Gibraltar.
#13 hace unos años el 99% de los gibraltareños votaron que no querian soberania compartida. Aunque ahora haya 20 o 30 veces más, dudo mucho que Gibraltar sea nunca español por voluntad propia.
#34 Entiendo que una vez que decides dar la cara no tienes por que contratar asesinos a sueldo con cargo a los fondos de lagarto.
La diferencia está en que Thatcher salio y dijo públicamente que había ordenado el asesinato, mientras que González sigue escondiéndose tras "pte".
--> #23 puede que tenga la clave. ¿En que se diferencian las leyes para que la orden de Thatcher fuera legal?
Por lo visto el tema lo llevaron al tribunal Europeo de derechos Humanos y avalaron la decisión de Thatcher:
In 1995, the European Court of Human Rights ruled by a majority verdict ten votes to nine that "the Court is not persuaded that the killing of the three terrorists constituted the use of force which was no more than absolutely necessary in defence of persons from unlawful violence within the meaning of Article 2 para. 2 (a) (art. 2-2-a) of the Convention."[7] It ruled that the three had been engaged in an act of terrorism, and consequently dismissed unanimously the applicants' claims for damages, for costs and expenses...
Quizás otra manera de verlo es que Thatcher ordenó la muerte de terroristas, y en los GAL se cargaron a inocentes.
#11 Yo también tengo la idea de que han meado fuera del tiesto pero aún así no creo que a largo plazo les vaya a ir tan mal. Cuando no quisieron meterse en el euro había predicciones similares a las actuales. Que no iban a pintar nada con la libra, que Londres iba a dejar de ser la capital financiera etc etc que al final tampoco se cumplieron. Son una tierra de piratas y saben lo que hacen.
Un vídeo a contracorriente de las predicciones actuales: www.youtube.com/watch?v=0TD-0P4fCNE
Solo el tiempo dirá si han meado muy fuerte o sabían lo que hacían.
#37 Ostia que no. Lo que pasa es que lugares como iparralde, al igual que Gibraltar, han sido tan repoblados que la población local es ahora una minoría frente a los de la metrópoli. Y se vota en consonancia claro.
El mensaje que envía Rajoy a los catalanes no puede ser más claro... si quieren salirse de España pasen a formar parte de UK. Yo creo que Cataluña encontraría un buen aliado en los británicos ofreciendo sus puertos en el mediterráneo, si esto sigue así la Unión Europea tiene los días contados y sería una buena vía de escape para repúblicas como la Vasca, la Catalana o la Canaria.
#34 Los GAL empezaron con franquito, se hicieron fuerte con Suárez, mataron con el PSOE pero también terminaron con el PSOE. Y el PP calló cuando llegó al poder. O se meten a todos o no metas a nadie.
#28 el problema que razonable para londres es que continuen siendo un paraiso fiscal y eso no deberiamos tolerarlo pero untaran al pepero de turno y se seguiran riendo otros 100 años.
#27 Este es el eterno debate, Ceuta y Melilla nunca han sido Marroquíes, sin embargo Gibraltar sí que era Español.
Además gran parte de la polémica y problemas que se han ido sucediendo es que Gibraltar, y por extensión Reino Unido, están:
- Incumpliendo el Tratado de Utretch de 1713, por el que se ceden únicamente las tierras de Gibraltar, no las aguas ni el espacio aéreo: es.wikisource.org/wiki/Tratado_de_Paz_y_Amistad_de_Utrecht_entre_Espa
Son numerosos los ataques a los barcos españoles que se atreven a adentrarse en aguas próximas al peñón, incluso a los barcos de la guardia civil. Además se están haciendo obras, tomando tierra al mar, para extender el territorio del peñón.
- Traficando con bienes como tabaco y alcohol a través de la frontera de manera sistemática, con el prejuicio que supone a los municipios españoles colindantes. Si se reparten el numero de cartones entre las personas que viven en el peñón, tendrían que consumir 146 mil cajetillas al año: www.elconfidencial.com/espana/2013-11-22/gibraltar-sigue-forrandose-co
- Usando el peñón como paraíso fiscal: Actualmente hay mas empresas dadas de alta en el peñón que personas, y más abogados. También se comenta que el lavado de dinero es una práctica habitual. www.europasur.es/gibraltar/Transparencia-Internacional-alerta-blanqueo
Todo esto supone un gran perjuicio para Cádiz y para España en su conjunto, recordemos que Cádiz es la provincia más castigada con el paro. Podemos acudir a los argumentos cainitas de costumbre, minusvalorando el peso de España en política internacional, o desviando la atención a Ceuta y Melilla, pero creo que el tema es bastante serio, va mas allá de una bandera, son nuestros intereses como ciudadanos españoles.
Como muy bien dijo Lord Palmerston: "No tenemos[Inglaterra] aliados eternos, y no tenemos[Inglaterra] enemigos perpetuos. Nuestros
intereses son eternos y perpetuos, y nuestra obligación es vigilarlos."
Deberíamos aplicar ese pragmatismo a España y velar por nuestros intereses.
Si me funcionaran los emoticonos de meneame... a veces me pasa y se arregla varios días más tarde pondría el Palomitero (solo me se el troll que le vamos ha hacer)
Por lo demás a joderse quiero fronteras, aduanas, impuestos de exportación e importación (que cosa vamos a importar de allí ) , cierres, passaportes, echar del pais a los vagos ingleses que vienen a vivir aquí porque les sale más barato y hay sol. A joderse. Y si no ocurre me enfado y no respiro.
#27 hombre las ciudades de Ceuta y Melilla no tienen mucho sentido hoy en día. No tienen valor económico y nos supone un buen gasto en defensa y policía.
Melilla tiene 80.000 habitantes y necesita de dos cuerpos antidisturbios, uno para la frontera y otro para la ciudad. Tela.
Eso no significa que haya que cederla gratis. Tendríamos que conseguir algo de Marruecos.
#18 Es que el Sahara Occidental no es nada, más que terreno y cuatro tiendas. Yo no lo consideraría ni una colonia. Más bien un territorio yermo que perteneció a España. Las colonias inglesas de las que hablas son países con mayúsculas. No porque sean grandes países, sino porque al menos tienen ciudades, Estado y esas cosas. You know.
#2 ¿Habéis visto la serie "Yes Minister"? Ya os digo yo que Rajoy es más tonto de lo que aparenta al tiempo veréis como toda Andalucía termina perteneciendo a Gibraltar.
#8 Pues como sigan puteando a los comunitarios residentes ahí, ese as se lo van a tener que comer con patatas: están los europeos largándose de aquí como si no hubiese mañana. Y muchos, están esperando a que acaben los coles este verano para largarse. En el cole de mis hijas ya se han marchado los 6 profesores europeos que habían...
#67 Las excolonias británicas están independizadas. No sé de qué estás hablando. Que estén en una asociación de intercambio comercial del tipo Commonwealth no las hace menos independientes.
#57Incumpliendo el Tratado de Utretch de 1713, por el que se ceden únicamente las tierras de Gibraltar, no las aguas ni el espacio aéreo
No veo en el tratado ningún impedimento para que Gibraltar utilice las aguas como mar territorial. Y sobre el espacio aereo tampoco se hace mención, cosa bastante normal teniendo en cuenta que el tratado es de !713.
#72 Es que para que Reino Unido use las aguas españolas debería haber habido una cesión explícita, por lo tanto las aguas siguen diendo españolas, en el tratado solo se ceden las tierras.
#45 No se de donde te has sacado que Canarias se quiere independizar...
Si lo dices por los politicos Canarios, vas arreglado, que ellos pactan con todos.
Canarias no se puede independizar varias razones:
1. No tiene industria como en Cataluña y País Vasco
2. Tiene a Marruecos al lado, preparado para hacer lo mismo que al Sahara.
3. El turismo se hundiría a una velocidad fulminante...
4. Canarias depende de la importación, aquí no vivimos solo de caña de azucar, platanos, uvas y tomates.
Eso lo sabemos todos los que vivimos en Canarias (incluidos esos que anhelan por la independencia), todos sabemos que el problema de Canarias y de España no es el país.. son los que gobiernan el país, que solo se preocupan de llenarse sus bolsillos.
#45 ¿y para qué querrían los británicos acceder al puerto de barcelona? Un hipotético país de 7M de personas que no le da acceso al mercado único. Tienen la common wealth con países como Canada, Australia y Nueva Zelanda que de hecho es la mayor zona económica del mundo.
#70 Ni los andaluces que no pueden trabajar en la zona tienen la culpa de que un paraíso fiscal les esté parasitando. Ojalá actúe en consecuencia, sí. Hard brexit y frontera real.
#77 Los canarios si deseamos la independencia, se llegó al acuerdo de aparcar la idea para apoyar a Podemos hasta llegar a un cambio político. El resto de personas que vivan en canarias no sé lo que pensarán pero los canarios si deseamos ser independientes, no de ahora, es un anhelo desde los tiempos de la invasión española.
Si decide el gobierno de España, Gibraltar seguirá siendo un paraiso fiscal. Si se han bajado los pantalones por lo de volswagen por tener fábricas de coches, que no harán por la principal industria del país, siendo los britanicos los que más vienen (creo).
#5 Más que nada porque Francia sólo tenía que abrir Calais y que entraran todos los inmigrantes. Respecto a los ases, yo creo que UK no tiene ases. Aunque seas la Gran Bretaña y creas que aún tienes un imperio cuando te vas de un club te encuentras solo. Y negociar de 1 a 27 va a ser jodido para ellos.
#8 Yo creo que muchos de esos comunitarios se van a pirar ellos solitos si ven que no son bienvenidos, si la libra sigue bajando y ven que la economía flojea.
#42 La han cagado bien. La City no tiene euro pero consiguieron el pasaporte financiero. Fuera de la UE se acabaron esas cosas.
#87 Desde luego, el tema no es sencillo. Hay diversas interpretaciones del tratado de Utrecht, y luego además ha entrado en juego normativa internacional sobre el tema de las aguas internacionales.
En resumen: UK lo quiere todas las aguas y España no reconoce ninguna. Seguramente lo justo sería delimitar las aguas aplicando la equidistancia, pero España no quiere reconocer el estatus, pretende recuperar Gibraltar.
Este artículo está muy bien, creo que trata el tema con bastante objetividad. Lo cierto es que personalmente me cuesta admitir cualquier cesión sobre Gibraltar, teniendo en cuenta las prácticas que se llvan a cabo allí, y la actitud del Primer Ministro Gibraltareño:
#12 Primero que nada, Gibraltar no es una colonia, igual que las Islas Canarias tampoco son una colonia española.
Segundo, fue a hablar de puta la tacones. Para abandono de colonias, España tierra de perdedores. Claro que lo único que ha sabido defender bien el Ejército Español los últimos ~180 años han sido a los curas y los señoritos del campo... contra los propios españoles hambrientos.
Tercero, en UK los gibraltareños son vistos como unos bastardos que les cuestan dinero y conflictos diplomáticos con España y que no aportan ni un penique a la economía porque todo lo que se hace rn Gibraltar es 100% economía sumergida y evasión de impuestos. Esa es la percepción del británico medio sobre Gibraltar. Vamos que si les dicen que Gibraltar se va a tomar por culo o qie se lo queda España, aquí van a llorar los 4 del UKIP y fuera.
#42 Ufff... te voy a contar algo: los de Visual Politik, patrocinados por la Vanguardia y participantes confesos en el diseño de campañas políticas del PP, no me dan buena espina. Son muy austriacos ellos...
Eso no quita que sea un canal imprescindible y hay informaciones muy jugosas, pero siempre con ojo avizor. Masademocrata ha prometido hacer un vídeo desmontándoles.
#84 Tu quieres la independencia... Muchos que votan a Podemos no quieren la independencia, quieren cambiar las cosas porque estan cansados de lo mismo. Y si haces una encuesta en Canarias sobre la independencia te vas a llevar una sorpresa. Esto no es Cataluña y ni tu, ni yo somos guanches, eres descendiente de castellanos, los guanches fueron exterminados por desgracia, pero no olvido de donde vengo.
#98 La cuestión es que ahora no solo decidimos por nosotros, sino por todos nuestros compañeros a.k.a. Europa.
Pierdes soberanía, pero ganas poder. Ahora Gibraltar es un tema de Europa vs Gran Bretaña.
El poder de decisión = que Rajoy nos de por el culo.
La soberanía es una escusa para no tener que rendir cuentas a otro, y no hablo de ti o de mí, sino de "las cúpulas" que toman decisiones sobre cuanto y cuando nos van a robar a los ciudadanos, por votarles.
Exactamente igual que el RU con sun insinuaciones sobtre la lucha antiterrorista. Y eso que me da que en caso de que cada uno vaya por su lado en este tema, el RU saldría peor parado (es mi opinión).
Vagancia del "estado español".
1.- Vagancia por inercia.
2.- Vagancia por no cambiar nada ni crearse problemas.
3.- Vagancia por no haber invertido en la zona en lugar de dejar que fuera Gibraltar la fuente de riqueza y empleo.
4- Vagancia por no crear un régimen fiscal especial para la zona.
5.- Vagancia por no proteger a la población de elementos nucleares ni la contaminación, dejando que la selección innatural haga su trabajo.
En definitiva, que no harán nada. Marianianoniano Style!
El RU sí que tiene un as: el gran número de comunitarios que residen en su territorio. Entre otros, claro. Es una economía fortísima, queramos o no.
Ahora, o nunca, es el momento de presionar. Y como lo que quiere Londres es un buen acuerdo, y la Unión Europea también, pero que cara al exterior parezca un brexit "duro" para Reino Unido, ideal que la pieza a sacrificar sea Gibraltar.
No es bueno para nadie, no es bueno para la UE, pero para ellos yo diría que es peor.
Operacion Flavio military.wikia.com/wiki/Operation_Flavius
Y, me temo, que a muchos españoles, entre los qur me incluyo, también....
1) Trump cierra la importación de limones argentinos
2) Trump exige a México que pague el muro
3) México deja de comprar limones a EEUU y se los compra a Argentina
¿Quién perdió?
La diferencia está en que Thatcher salio y dijo públicamente que había ordenado el asesinato, mientras que González sigue escondiéndose tras "pte".
--> #23 puede que tenga la clave. ¿En que se diferencian las leyes para que la orden de Thatcher fuera legal?
Por lo visto el tema lo llevaron al tribunal Europeo de derechos Humanos y avalaron la decisión de Thatcher:
In 1995, the European Court of Human Rights ruled by a majority verdict ten votes to nine that "the Court is not persuaded that the killing of the three terrorists constituted the use of force which was no more than absolutely necessary in defence of persons from unlawful violence within the meaning of Article 2 para. 2 (a) (art. 2-2-a) of the Convention."[7] It ruled that the three had been engaged in an act of terrorism, and consequently dismissed unanimously the applicants' claims for damages, for costs and expenses...
Quizás otra manera de verlo es que Thatcher ordenó la muerte de terroristas, y en los GAL se cargaron a inocentes.
Un vídeo a contracorriente de las predicciones actuales: www.youtube.com/watch?v=0TD-0P4fCNE
Solo el tiempo dirá si han meado muy fuerte o sabían lo que hacían.
PD. Rectifico, no siempre, pero desde el siglo XV ha sido parte de Castilla. Jamás ha sido parte de Marruecos
Además gran parte de la polémica y problemas que se han ido sucediendo es que Gibraltar, y por extensión Reino Unido, están:
- Incumpliendo el Tratado de Utretch de 1713, por el que se ceden únicamente las tierras de Gibraltar, no las aguas ni el espacio aéreo:
es.wikisource.org/wiki/Tratado_de_Paz_y_Amistad_de_Utrecht_entre_Espa
Son numerosos los ataques a los barcos españoles que se atreven a adentrarse en aguas próximas al peñón, incluso a los barcos de la guardia civil. Además se están haciendo obras, tomando tierra al mar, para extender el territorio del peñón.
- Traficando con bienes como tabaco y alcohol a través de la frontera de manera sistemática, con el prejuicio que supone a los municipios españoles colindantes. Si se reparten el numero de cartones entre las personas que viven en el peñón, tendrían que consumir 146 mil cajetillas al año:
www.elconfidencial.com/espana/2013-11-22/gibraltar-sigue-forrandose-co
- Usando el peñón como paraíso fiscal: Actualmente hay mas empresas dadas de alta en el peñón que personas, y más abogados. También se comenta que el lavado de dinero es una práctica habitual.
www.europasur.es/gibraltar/Transparencia-Internacional-alerta-blanqueo
Todo esto supone un gran perjuicio para Cádiz y para España en su conjunto, recordemos que Cádiz es la provincia más castigada con el paro. Podemos acudir a los argumentos cainitas de costumbre, minusvalorando el peso de España en política internacional, o desviando la atención a Ceuta y Melilla, pero creo que el tema es bastante serio, va mas allá de una bandera, son nuestros intereses como ciudadanos españoles.
Como muy bien dijo Lord Palmerston: "No tenemos[Inglaterra] aliados eternos, y no tenemos[Inglaterra] enemigos perpetuos. Nuestros
intereses son eternos y perpetuos, y nuestra obligación es vigilarlos."
Deberíamos aplicar ese pragmatismo a España y velar por nuestros intereses.
Por lo demás a joderse quiero fronteras, aduanas, impuestos de exportación e importación (que cosa vamos a importar de allí
Melilla tiene 80.000 habitantes y necesita de dos cuerpos antidisturbios, uno para la frontera y otro para la ciudad. Tela.
Eso no significa que haya que cederla gratis. Tendríamos que conseguir algo de Marruecos.
No veo en el tratado ningún impedimento para que Gibraltar utilice las aguas como mar territorial. Y sobre el espacio aereo tampoco se hace mención, cosa bastante normal teniendo en cuenta que el tratado es de !713.
Si lo dices por los politicos Canarios, vas arreglado, que ellos pactan con todos.
Canarias no se puede independizar varias razones:
1. No tiene industria como en Cataluña y País Vasco
2. Tiene a Marruecos al lado, preparado para hacer lo mismo que al Sahara.
3. El turismo se hundiría a una velocidad fulminante...
4. Canarias depende de la importación, aquí no vivimos solo de caña de azucar, platanos, uvas y tomates.
Eso lo sabemos todos los que vivimos en Canarias (incluidos esos que anhelan por la independencia), todos sabemos que el problema de Canarias y de España no es el país.. son los que gobiernan el país, que solo se preocupan de llenarse sus bolsillos.
El Federalismo caerá, como una fruta madur........oig...¿donde habré oído yo eso antes?
es.wikipedia.org/wiki/Disputa_territorial_de_Gibraltar#Aguas_territori
Pero es eso, una apuesta...
#5 Más que nada porque Francia sólo tenía que abrir Calais y que entraran todos los inmigrantes. Respecto a los ases, yo creo que UK no tiene ases. Aunque seas la Gran Bretaña y creas que aún tienes un imperio cuando te vas de un club te encuentras solo. Y negociar de 1 a 27 va a ser jodido para ellos.
#8 Yo creo que muchos de esos comunitarios se van a pirar ellos solitos si ven que no son bienvenidos, si la libra sigue bajando y ven que la economía flojea.
#42 La han cagado bien. La City no tiene euro pero consiguieron el pasaporte financiero. Fuera de la UE se acabaron esas cosas.
En resumen: UK lo quiere todas las aguas y España no reconoce ninguna. Seguramente lo justo sería delimitar las aguas aplicando la equidistancia, pero España no quiere reconocer el estatus, pretende recuperar Gibraltar.
Este artículo está muy bien, creo que trata el tema con bastante objetividad. Lo cierto es que personalmente me cuesta admitir cualquier cesión sobre Gibraltar, teniendo en cuenta las prácticas que se llvan a cabo allí, y la actitud del Primer Ministro Gibraltareño:
catedras.uca.es/jean-monnet/revistas/cuadernos-de-gibraltar/contenidos
El tema es que a Gibraltar le venía muy bien pertenecer a la UE, así que a ver por donde salen...
Segundo, fue a hablar de puta la tacones. Para abandono de colonias, España tierra de perdedores. Claro que lo único que ha sabido defender bien el Ejército Español los últimos ~180 años han sido a los curas y los señoritos del campo... contra los propios españoles hambrientos.
Tercero, en UK los gibraltareños son vistos como unos bastardos que les cuestan dinero y conflictos diplomáticos con España y que no aportan ni un penique a la economía porque todo lo que se hace rn Gibraltar es 100% economía sumergida y evasión de impuestos. Esa es la percepción del británico medio sobre Gibraltar. Vamos que si les dicen que Gibraltar se va a tomar por culo o qie se lo queda España, aquí van a llorar los 4 del UKIP y fuera.
Eso no quita que sea un canal imprescindible y hay informaciones muy jugosas, pero siempre con ojo avizor. Masademocrata ha prometido hacer un vídeo desmontándoles.
Pierdes soberanía, pero ganas poder. Ahora Gibraltar es un tema de Europa vs Gran Bretaña.
El poder de decisión = que Rajoy nos de por el culo.
La soberanía es una escusa para no tener que rendir cuentas a otro, y no hablo de ti o de mí, sino de "las cúpulas" que toman decisiones sobre cuanto y cuando nos van a robar a los ciudadanos, por votarles.