Una hidrogenera, para recargar coches de hidrógeno, cada 150 kilómetros. La Unión Europea acaba de acelerar, sin lugar a dudas, el desarrollo del coche de hidrógeno. A partir de 2035 dejarán de venderse coches diésel y gasolina, también híbridos e híbridos enchufables. Cualquier automóvil con motor de combustión interna habrá dejado de venderse en la Unión Europea.
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En el caso del hidrógeno sería todavía más seguro. Si se rompe el depósito este se libera al aire. Al liberarse se mezcal con este pero como es un gas muy ligero y muy poco denso se esparce rápidamente lo que no entraña peligro. Solo sería peligroso en espacios cerrados como por ejemplo aparcamientos pero teniendo en cuenta que las velocidades en esos sitios con bajas un accidente no podría romper el depósito. ¿cuántos depósitos de combustible se han roto por ese motivo?
Si delante de dicha rotura hubiera una llama o fuente de calor que hiciera que el hidrógeno ardiera tampoco explotaría. Simplemente se convertiría en un soplete ya que la llama nunca entraría dentro del depósito por dos razones: la presión interna siempre será mayor que la externa con lo que el hidrógeno siempre saldrá, nunca entrará. Y dos, dentro del deposito no hay aire con lo que la llama no puede arder.
El único problema que puede dar el hidrógeno en este punto es que su llama no se ve ya que genera luz UV.
Ambas tecnologías, gasolina e hidrógeno, son muy seguras en ese aspecto.
solo los gases no condensables son considerados impulsores del cambio climático
Y para las compañías de combustibles fósiles, solo es cambiar un fluido a transportar por otro.
Asumiendo que realmente se prohiba la extración, transporte y venta de petróleo o gas natural en los próximos 20 años, a Repsol o a Shell les interesa mucho más que migremos a hidrógeno para automóviles que a coches a baterías.
El problema para usar la electricidad directamente en el motor, es que el motor lo tienes en movimiento, y los cables no suelen moverse mucho.
Claro, la alternativa es la batería, pero precisamente con la batería es con la que compite el hidrógeno.
totalmente distinto a liberar co2 o ch4 atrapado en rocas durante millones de años
En paralelo, se cambia el origen de la electricidad y del hidrógeno.
Simplemente se trata de desacoplar los cambios, algo imprescindible para poder realizarlo.
El razonamiento del "pero cuantas veces"... es falaz como él solo.
Otra cosa es que a la generalidad del público le digas "pues para esa vez, alquilas uno con más autonomía". Pero a esa idea le auguro poco futuro.
Es cierto que hay que ampliar la red de superchargers, peeeeero, siempre será más barato que montar depósitos criogenicos para hidrógeno cada 150km (y luego sumarle el coste recurrente de llevar el hidrógeno allí en cambio es cada pocos días)
Ni de broma.
Pero si las baterías casi forman ya parte inseparable del conjunto del coche por el tamaño que se gastan. Si aún estuviesemos hablando de baterías como las que ahora llevan los coches...
www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-12-18/el-lado-oscuro-del-coche-
Os respondo a todos del tirón:
Un Laguna 3 GrandTour 2.0dci, el de 180cv con la llanta de 18". Es un common rail muy perezoso a bajas rpm y acaba circulando alto de rpm, lo justo para que entre el turbo.
Lo normal es sacarle de 700 a 800km por depósito, pero en situaciones excepcionales, donde se añade mantener velocidades altas, lo normal es tenerle con consumos de 12 para arriba.
Que no me quejo, ojo! que asumo conducir sin pensar en el consumo y antes de los calificativos, que llegarán, vivo en Madrid, provincia plagada de radares y Pegasus y mantengo los 15 puntos.
vamos, que voy con cabeza, no me vas a ver ir rápido con gente alrededor, ahora, si pillo la Ap36 camino a la playa vacía... pues sinceramente, a 120 no me vas a ver... hay veces que se puede y la gran mayoría que no.
Si hablamos de que la experiencia que va a venir con el hidrógeno será buena, lo mismo puedes aplicar al eléctrico, como digo en un comentario anterior Tesla ya recarga a 250kw, Es decir 1 minuto 25km. Y eso es HOY. que hay que 3xtwbder la tecnología y los cargadores sí, pero que lo mismo tienes que hacer con el hidrógeno también. La duda es, qué es mejor a corto, medio y largo plazo, invertir en eléctrico puro, o en hidrógeno...
Con una conducción ecológica deberías gastar bastante menos de la mitad.
Por dios si yo con un evoque 4x4 no paso de los 7 litros nunca más bien 6l.
Cuanto más grande es la batería, más cara, más pesa y más gasta.
A mí el eléctrico no me sirve por lo contrario, hago demasiados pocos kilómetros al día y no lo amortizo. Pero alguien que haga 50 o 100 kilómetros al día (lo digo a ojo, hay que hacer cuentas) está perdiendo dinero cada día que tarda en comprarse un eléctrico.
De todos modos, es un motor muy gastón.
Luego lee: www.xataka.com/energia/todas-veces-que-hemos-tratado-producir-hidrogen
Y finalmente lee: www.iagua.es/noticias/conacyt/investigadores-mexicanos-utilizan-electr
Y cualquier problema que en la actualidad pudiera tener el hidrógeno como energía, es algo que puede remediarse simplemente investigando y desarrollando en ese sentido. Lo que obviamente no es una buena opción, aunque interese económicamente a las lobbies, es obtener hidrógeno del gas, cosa en la que sí se está trabajando.
Como he dicho el agua del mar es el futuro de la humanidad, tanto desde el punto de vista energético, como fuente de agua potable (que muy pronto va a ser el principal problema global).
por lo menos uso los intermitentes y los retrovisores, respeto distancia de seguridad, no adelanto por la derecha... etc etc...
Precisamente tiene sentido (en mi caso) no cambiar el coche de combustión, que lo uso sobre todo para viajes largos y a una zona de montaña en la que no hay cargadores rápidos cercanos.
Si lo uso algún fin de semana en mi ciudad es para hacer la compra grande y poco más. El resto voy andando.
Si tiene 72L el depósito, si le haces entre 700km y 800km, sale un consumo entre 9 y 10,28 que me sigue pareciendo alto por muy follado de vayas.
Mirando en varias webs dicen que ese coche tiene depósito de 66L ¿Estás seguro que tiene 72L? Es que me parece un depósito muuuuuy grande. Si tuviera 66L con esos 700-800km le harías un consumo entre 8,25 y 9,4. Que aunque alto ya me parece más realista yendo follado por autovía y urbano.
A mi una vez se me salió el retorno de un inyector y fui consumiendo más de lo que debería. Si haces esos consumos cerca de 10L yo lo miraría a ver si tienes una fuga, ya no por que te consuma, sino por la que se puede liar, yo me dí cuenta porque me empezó a salir una humareda tremenda.
Lo que me preocuparía sería que fuera viable que un día todos los coches van con gasolina y mañana son todos eléctricos.
No le podemos decir a todo el mundo que tiene coche "para mañana te has comprado uno eléctrico" ni podemos implantar toda la conducción eléctrica necesaria de la noche a la mañana, ni la generación de electricidad, ni...
Pero si lo hacemos de modo progresivo, lo haga Repsol y VW o lo hagan dos empresas nuevas una en cada sector, se convertirá en viable. Por eso entiendo que es importante desacoplar.
Solo se va a abaratar las cargas potentes en cargadores con lista de espera ya que por rotación de clientes ganan más, en una estación de carga normal pueden poner 20 cargadores y contratar 440 kW, cuando alguien quiera cargar rápido, 120 kW será lo que pueda dar y aún así no hay obligación contractual de darte plena potencia, solo cobrar la potencia tal como pueda dar el cargador.
Lo que si está claro es que en términos de eficiencia, no tiene comparación. Y en términos de "transporte" de la energía tampoco.
Y que los incentivos no sean prohibiendo la venta de lo que la gente paga hoy.
Eso que comentas de Tesla es válido pero resulta que no puedes hacerle eso a una batería dos veces en el mismo día. Salvo que las de electrolito sólido arreglen mucho del problema, y lo dudo, las baterías no van a ofrecer una experiencia muy buena, y ojalá me equivoque, salvo en las ciudades y solo quienes tengan garaje
Y repito eso es tecnología de ahora, cuando (si) se consigue implantar el hidrógeno la tecnología de baterías habrá mejorado...
Has escuchado de las políticas y objetivos verdes, te ponen noticias como ésta pero del listado de ahí muy poco sale y las dimensionadas a cientos de MW menos, básicamente se está subvencionando a empresas muy grandes con mucho consumo energético pero no eléctrico a que se vuelvan grandes consumidoras de electricidad según producción y que paguen por adelantado esa electricidad, absorber energía renovable para que se siga instalando energía renovable ya que se garantiza un mercado que consuma electricidad.
Por absurdo que parezca con precio del MWh disparado que se pague a alguien que está comprando el MWh a 30€ para que aún compre más electricidad barata es básicamente que Europa está en una trampa absurda que está destruyendo la industria y no hay consumo eléctrico, y menos un consumo que sea para un producto que genere más ingresos.
aleasoft.com/wp-content/uploads/2020/07/20200701-AleaSoft-Electricity- incluso con el coche a baterías no se cree que el consumo de electricidad de red se dispare, se va disparar el autoconsumo, reduciendo el consumo de red.
www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/13-coches-electricos-
300 kms dice. LLevará un tiempo desmentir todos los bulos y excusas, pero por la terrible necesidad que hay, espero que esta vez la verdad no quede enterrada bajo los intereses de los psicópatas. ¿Tú de qué lado estás?
www.greencarcongress.com/2021/07/20210707-hyvia.html el dueño de un furgón de estes va a preferir nunca usar hidrógeno¿No estás de acuerdo? Llegado el caso de días que tenga que hacerlo tendrá el hidrógeno y por ser circunstancia excepcional le va dar igual el precio del hidrógeno. No se pilla el furgón para usarlo como un Prius, se lo pilla para usarlo como un vehículo a batería que llegado el caso puede usar hidrógeno.
Con hidrógeno líquido tendría más volumen de carga a misma capacidad energética ya que la batería corrige la razón de usar hidrógeno gaseoso.
El hidrógeno en sí mismo es 'verde' si para obtenerlo no tienes que quemar carbon (o equivalente).
Los motores de combustión de gasolina, diésel o hidrógeno aprovechan un 30% de la energía del combustible, y el resto se desperdicia en forma de calor en el radiador y en la temperatura de los gases que salen por el tubo de escape.
www.youtube.com/watch?v=PC7ucLB-qgM
Hoy viajar con el mejor eléctrico del mercado es un coñazo. Es así de sencillo.
Además de que ningún coche tiene 600 km de autonomía reales. Están muy, pero muy por debajo.
Yo no sé si el hidrógeno es la solución a futuro, pero es mi apuesta desde hace años, y creo que desde luego resuelve muchos problemas más que la opción baterías.
Si usamos de gasolina el isooctano C₈H₁₈ pues al quemarlo sale 8 CO₂ + 9 H₂O a un 35% de eficiencia es casi la misma cantidad de agua de un sistema que solo produce H₂O a un 60% de eficiencia.
Si es un coche a GLP o gas natural por tener más y bastante más hidrógeno que carbono respectivamente al trabajar producen más agua, pero menos emisiones de CO₂, una de las razones de que lleven otro etiquetado.
En electricidad deberían tener distintos precios según el lugar, dependiendo de las perdidas en transformación y en transporte, pero te va ser muy difícil encontrar esos datos. Varían mucho con la infraestructura, y no quieren contar que se están metiendo el dinero para sus bolsillos en vez de ir mejorando las infraestructuras poco a poco.
Error, si te atreves busca la energía eléctrica producida y la energía vendida. necesitaras una calculadora con mucha memoria, porque los datos están a trocitos. Y eso si están todos.
#95 En ferrocarril para catenaria de 25 kV (Europa, AV española) una efectividad del 90-80%, en catenaria 3 kV CC (España convencional, algunos metropolitanos) 80-70% de eficiencia y en metros antiguos, tranvías y trolebuses, con catenarias entre 1500 y 400 V baja al 60-40%. Y aun así son mas efectivos en energía, mantenimiento y todos los demás costes, excepto en instalación, que el diésel.
El hidrógeno a ese precio se saca del gas natural por separación osmótica. Un filtro muy fino que pasa el H2 pero no el CHX. Eso ya tiene costes. Y lo haces vendiendo ese gas al mismo precio a clientes a costa de que tu caldera de condensación sea menos efectiva, como si el gas original no lo hubieras hecho nada. Trampa contable, el origen es gratis para ellos.
Y mete el transporte, almacenaje, distribución, mas perdidas.
El hidrógeno se ha usado siempre en la industria, nunca ha estado a ese precio. Y si, puede bajar por producción masiva, pero también subir por consumo masivo.
El agua de mar tiene muchas cosas que la hacen totalmente inadecuada.
Coges agua purificada, sal y dos electrodos los más inertes posibles. Mucha electricidad. Sacas hidrógeno, oxigeno y vas rellenando con agua.
Agua. Electricidad. Se le añaden sales para bajar el voltaje necesario (eficiencia, o sea menos energía), se calienta para ser más efectivo, se hace en modo vapor para ser más efectivo, se usan catalizadores para ser más efectivo. Y aun asi la efectividad en una mierda. 7-1. 7 de energía para sacar 1, cerca de 6 y pico en algunos laboratorios.
Lo que no tiene sentido es que se esté abordando el desarrollo de hidrógeno a partir de gas, simplemente para mantener el monopolio de las empresas del sector.
Vamos a ver, escribiste #209, a lo que respondí #228 con los renault comerciales ZE hidrogen que están al servicio Renalt Pro + en.media.renaultgroup.com/news/renault-pro-presents-tailor-made-soluti siendo el enlace que te pase los nuevos. Si, no se venden sueltos para no tener existencias.
Esas furgonetas son a baterías igual, las puedes recargar con las placas de tu casa o negocio igual, lo que no es igual es que si tienen que estar por cierta circunstancia de carga de trabajo sin parar 24, 48 o más horas pueden estar solo con las paradas de rellenar hidrógeno, no la de recargar baterías.
Si estás pagando a trabajadores con una carga de trabajo anual del furgón de 150 km al día pero tienes una temporada de ese kilometraje se dispara y se empiezan a doblar turnos te va a dar igual que el hidrógeno sea caro ya que es un uso excepcional y vas a perder más dinero con gente quieta, que sea más barato, o que se pueda ya que teporada pre-navidad o pre-verano alquilar vehículos industriales ligeros es complicado, que tener una furgoneta a batería y alquilar otros vehículo a baterías para multiplicar capacidad o a hidrógeno puro es lo que tienes que comprobar.
Las grandes petroleras de EEUU y países árabes dicen que el eléctrico no es tan bueno como parece.
Lo triste es que se les proponga como único modelo a seguir, que el único modelo a seguir sea ser productor de petróleo y gas.