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Un viaje con soldados de Bajmut: «Que paren esta guerra como sea. Está muriendo demasiada gente»

Un viaje con soldados de Bajmut: «Que paren esta guerra como sea. Está muriendo demasiada gente»

El coste humano de mantener el control sobre Bajmut, una ciudad emblemática para esta guerra, está siendo el más alto desde que comenzó la invasión. “Que paren esta guerra como sea. No sé cómo pueden hacerlo, pero que la paren. Está muriendo demasiada gente”. Vasilii tiene 23 años y se dirige al frente de Bajmut en el microbús que ha reservado por Blablacar. En la fila de atrás viaja Vitaliy, también soldado profesional, en su caso, desde hace 18 años. No han cruzado una palabra en todo el camino, pese a que ambos vuelven a la batalla crucial q

| etiquetas: que paren esta guerra , como sea , soldados , bajmut , guerra , ucrania
Comentarios destacados:                                  
#2 Sinceramente, a nadie le interesa parar la matanza.

Todos los actores tienen unos objetivos que no han alcanzado, bastante irreales por cierto, y la muerte de pringados en el frente les importa una puta mierda.

Por eso no defiendo mandar armas, y solo mandar material que salve vidas (blindajes, cascos, material sanitario, comida, mantas, en resumen, material humanitario) porque al final quien palma en el frente es el puto pringado, indiferentemente del bando.

Que rápido acabaría la guerra si los que la dirigen estuvieran pegándose tiros en el frente.
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  1. Putin, ya has oído.
    Pirate de Ucrania.
  2. Sinceramente, a nadie le interesa parar la matanza.

    Todos los actores tienen unos objetivos que no han alcanzado, bastante irreales por cierto, y la muerte de pringados en el frente les importa una puta mierda.

    Por eso no defiendo mandar armas, y solo mandar material que salve vidas (blindajes, cascos, material sanitario, comida, mantas, en resumen, material humanitario) porque al final quien palma en el frente es el puto pringado, indiferentemente del bando.

    Que rápido acabaría la guerra si los que la dirigen estuvieran pegándose tiros en el frente.
  3. Pues ya saben los putines, tienen que salir de toda Ucrania incluida Crimea
  4. ¿Han hablado con Putin? ¿Qué les ha dicho?
  5. #3 Define "putines", por favor.

    Dicho esto, ¿Ya tienes claro que vas listo y que eso no va a ocurrir?

    Intenta salir de tu papel de bot, ni que sea por unos minutos, y dime en qué otro momento de la historia se ha retirado el invasor cuando iba ganando?
  6. #2 cierto. Sorprende que no haya un movimiento pacifista significativo y mayoritario en todos los países implicados, y a nivel global... aunque por otra parte, es lógico con los niveles de propaganda...
  7. #2 Suena muy bien el problema es que si dejamos de enviar armas eso no va a parar a Rusia, en todo caso le va a alentar a continuar con su guerra.
  8. #7 ya bueno, tristemente solo soy analista informático, no estadista, no tengo la solución para este conflicto.

    Si tengo claro que no me siento cómodo conque mi impuestos vayan a prolongar y fomentar una carnicería.

    Y ojo, no digo que no apoyemos a Ucrania, digo que no deberíamos mandar material que quita vidas, solo material que las salva.
  9. En bla bla car, que cutrez no? se nota que estan bien organizados el ruski...como les de por hackear a los ucros las app como al principio con las localizaciones van a dejar bonicas las carreteras
  10. #8 El problema es que es una guerra y si no quitas las vidas del enemigo, pierdes la tuya y la guerra. Está muy bien enviar ayuda humanitaria pero eso solo no va a parar las bombas que caen ni va a hacer que Rusia pare la guerra.
  11. Partiendo de la base de que las guerras son todas una mierda me llama la atención que en 1 año de conflicto en Ucrania hay unos 8.000 muertos, la misma cantidad de muertos que en 1 mes de pandemia en las residencias de Madrid.
  12. #10 tampoco enviar bombas a Ucrania para que mate a pringados rusos.
  13. #12 Pues la verdad es que sí. Rusia solo va a parar cuando su ejército esté lo demasiado desgastado como para continuar con su puta guerra. Todo lo demás es wishful thinking.
  14. #5 Mi definición de putinista es cualquiera que acepte que Rusia saque beneficio por invadir un país vecino, matando a sus habitantes y destruyendo sus infrastructuras.
  15. A mí lo que me sorprende es que nadie se pregunta por qué empezó esta guerra.
    De verdad Rusia no contaba con que la OTAN iba a darle apoyo a Ucrania, quizás no tanto como el que tiene, pero mucho.
    Me sorprende que seamos una UE con 27 ministros de asuntos exteriores y ni uno solo anterior, ni presente, tenga reservas de dar dinero, munición y armamento es la manera de conseguir la paz.
  16. #2 Mientras haya un flujo de carne con el que sustituir los pringados MIA, todo está estable.
  17. #12 A Rusia tarde o temprano se le van a acabar los obuses. SI el consumo de esta guerra supera la capacidad de producción de occidente, imáginate como van las cosas en Rusia.

    Enviar armas y municiones a Ucrania sí que acabará con esta guerra.
  18. #15 En mi opinión sí que les sorprendió la unanimidad occidental. No esperaban tanto. Tampoco los ucranianos. Zelensky, en su momento, expresó su gratitud por ello y dijo lo muy importante que era.
  19. #13 #17 Hay dias mágicos en los que el sesudo análisis de Meneame se parece sospechosamente a Futurama.

    www.youtube.com/watch?v=wDpBgexJXAs

    CC #12
  20. #19 Sí, totalmente la estrategia rusa parece ser esa.
  21. Esta guerra no se para. Si os fijáis en la edad de los principales agentes comerciales de esta guerra podéis haceros una idea de lo que les importa el futuro (ellos no van a estar). Hasta el ultimo ucraniano, hasta el ultimo ruso, y hasta el ultimo euro, rublo o dolar del ultimo ciudadano.

    Nuestro agente comercial de guerra:  media
  22. #2 " solo mandar material que salve vidas (blindajes, cascos, material sanitario, comida, mantas, en resumen, material humanitario) "

    Tu debes vivir en los mundos de Yupi.
  23. #15 creo que esperaban que Ucrania cayera rapido y que Europa no iba a mover ni un dedo porque somos adictos al gas ruso.
  24. #13 Bueno. Serán derrotados y tendrán que quedarse en Crimea y el Dombás.
  25. #22 y tú? Dispuesto a ir al frente?
  26. #17 Si lo que los informados medios informativos nos cuentan es cierto, Rusia ya no debe tener munición ni tanques y deben estar realizando la ofensiva bombardeando a los Ucranianos con bebés
  27. #9 Los que van en blablacar son ucranianos que van al frente a luchar contra los rusos.
  28. #3 Eso no va a pasar. Y cualquiera con dos dedos de frente lo sabe.

    Veremos cómo está la cosa en 12 meses
  29. #1 pues ya está, lo has arreglado todo, gracias.
  30. #15 bueno, Hungría estuvo vetando la ayuda a Ucrania hasta que se le sorteó, y Bulgaria apenas ha prestado ayuda alguna...
  31. #18 Claro que Ucrania lo sabía. Tenía el apoyo explícito y sin dudas de EEUU y la OTAN desde hace muuuuuucho

    No hace falta más
  32. #1 si el único final posible para la guerra es conquista total o retirada total esto va para largo y morirá y quedará lisiada mucha más gente sin nada que ganar en esta guerra.
  33. #6 Te crees que a nivel global todos estamos en el mismo nivel de civilización alcanzado.
    Consejo: deja de mirarte el ombligo.
  34. #17 a mi me da que tienen chatarra de la guerra fría para soltar durante años de manera continuada. #27
  35. #1 olvidaste la @putin asi no te va a leer.
  36. hasta el ultimo ucraniano dijeron los usanos, pues nada, agradecerselo a zelesni y a zaluzhi, que vayan comprando mansiones por ahí mientras los maridos e hijos estan en el frente
  37. #17 «SI el consumo de esta guerra supera la capacidad de producción de occidente, imáginate como van las cosas en Rusia» o quizás no. Una nación que dedica sus recursos principalemente a lo militar y que además tiene recursos propios para hacerlo (quizás donde flaquean es en semiconductores pero solo para los más avanzados) puede aguntar la partida mucho mejor que otro conjunto de naciones que tienen una economía más dirigida a lo civil y donde la población no está tan aguantada a "pasar hambre económica" para sostener una guerra.
    Creo que el problema de Occidente con Rusia y China es pensar que ellos piensan como nosotros. Son culturas que piensan de otra manera y gobiernos que gestionan de otra manera.
  38. #6 a ver, tú puedes plantear un movimiento pacifista en apoyo al invadido para que el invasor pare.

    El problema es cuando el movimiento pacifista sirve al interés del invasor y no al que está siendo apaleado. Entonces no hay quien lo apoye porque no tiene sentido.

    Por eso no va a haber ningún movimiento pacifista en occidente. Y en Rusia, Putin ya tiene cogida a la opinión pública por los huevos como para montar nada significativo en ese sentido.
  39. #8 Eso es lo mismo que darle a Putin lo que quiera que quiere. Mal ejemplo para el futuro.
  40. Hasta el ultimo ucraniano luchara por los intereses de la OTAN.
    Hasta el ultimo checheno luchara por los intereses de Rusia.
  41. #8 digo que no deberíamos mandar material que quita vidas, solo material que las salva.

    ¿Eres consciente que con esa visión media Europa sería hoy Alemania?
  42. #25 Probablemente sí. Pero siempre pueden pasar sucesos "inesperados" que cambien el curso de la guerra a favor de uno u otro.
  43. #39 Muy buen resumen.
  44. #14 No sé si te refieres a Rusia en concreto o si eso lo haces extensivo a cualquier país, en cuyo caso todos somos putinistas.

    www.archives.gov/espanol/recursos-para-docentes/guadalupe-hidalgo#:~:t.
  45. #11 En el conflicto de Tigray (2020-2022) murieron entre 400.000 y 800.000 personas entre la guerra y la hambruna que provocó y a nadie le ha importado lo más mínimo.
  46. #31 Hungría la estuvo vetando hasta que Rusia le dio el visto bueno.
    Finalmente Polonia, Hungría y Eslovaquia reciben de la UE el visto bueno para seguir recibiendo petroleo por el Yamal.
    Es decir, envian material para matar a rusos mientras reciben por el oleoducto material ruso.
  47. #33 En ese caso la ÚNICA solución es enviar a Ucrania las armas que necesita para que Rusia se retire ya.

    Cada día que pasa Rusia se recompone y recluta mas gente.
  48. #6 Ya lo dice él. Ha roto con sus amistades rusas porque no les creen. Dice que están absorbidos por la propaganda rusa. Si en Menéame hay muchos absorbidos por la propaganda de Putin, imagina en la propia Rusia.
  49. #26 ¿y tu? dispuesto a que te maten porque no os quisieron dar los tanques, tuvisteis que aguantar con lo que tenéis, y un grupo de soldados Wagner de metieron un tiro a quemarropa?

    Porque es lo que está sucediendo.
  50. #26 ¿Y tú? ¿Dispuesto a entregar tu país a Rusia y ser ruso?

    ¿Por qué tanta demagogia? Ni tú tienes que ir a Ucrania a luchar, ni tú estás en la disyuntiva de si merece la pena luchar por tu país. Los que están en esa situación son los ucranianos, es a quienes les pertenece su soberanía y son ellos los que deben decidir si les merece la pena defenderla. No tenemos que decidir ni tú, ni yo, ni el del comentario de arriba.
  51. Joder, ahora hasta los Ukranianos son Putinejos, vaya vergüenza.
  52. #30 ¿Te molesta que se señale a Putin?
  53. #_48 "Cada día que pasa Rusia se recompone y recluta mas gente"

    Eso es imposible, pero no era que las sanciones impuestas por la UE iban a destruir económicamente a Rusia?

    Mmm que curioso que me tenga en ignore... Por qué será? :-D :-D :-D :-D
  54. De verdad, la de comentarios que leo de gente que se limita a repetir como loros descerebrados lo que escuchan de los grandes medios, los come culos de la OTAN. Cuando no directamente comentarios dignos de una top model "vete de Ucrania, Putin", "Rusia es una invasora mala". Por gente así los Power Ranger tenían que decir su puto color antes de transformarse.

    En serio, ¿qué comentarios de mierda son estos? ¿Tan difícil es intentar entender las bases del conflicto, de dónde viene y por qué se pelea? ¿De verdad hay adultos funcionales, con arrugas en la cara y pelo en el culo poniendo comentarios dignos de un jipi pasado de maruja de 18 años? ¿O es karmawhorismo en estado puro para masturbar el ego a base de comentarios carentes de contenido?

    Que sean unos pocos los que entienden el conflicto y/o no abordan esto con la falacia de falso dilema de mierda (recurso de cualquier estúpido mediocre) de "si no estás con la OTAN eres Putinista, bla bla bla" es para echarse a llorar.
    No para de sorprenderme lo fácil que es engañar a la gente con discursos azucarados, vacíos y que suenan a insulto a la inteligencia.
  55. #5 Define "ir ganando". Creo que esta guerra está siendo un desastre para las dos partes.
  56. #14 De hecho si eso sucede, sucederá otra guerra.

    Es de primero de economía. "Si tu actividad terminó con beneficios, persevera". Si no te compensó detente
  57. #23 Hay solo una clase de interesados en no pararla: los pro-rusos.

    No existe ni un sólo pro-ucraniano que no quiera que Rusia se vaya de Ucrania y termine la guerra.

    No existe ni un sólo pro-ucraniano que no quiera que se envíen los tanques y aviones occidentales a Ucrania para expulsar a los rusos.

    Solo hay unos únicos interesados: LOS PRO-RUSOS y los pro-rusos son los únicos que piden que no se de las armas a Ucrania.
  58. #26 Yo te llevo el material sanitario y las mantas mientras repartes flores entre las tropas rusas.
  59. #15 Rusia esperaba la misma reacción que tras invadir Crimea. O sea ninguna.
  60. #1 qué naif
  61. #8 Podrias decirme que material mandarias para que las salven?
  62. #5 bueno, eso de que va ganando
    ha perdido más de un 30% de lo conquistado en marzo del 2022

    Pero bueno, si los rusos no se retiran hablar de paz es muy absurdo la verdad
  63. #62 cascos, chalecos antibalas, material sanitario, material de abrigo, interceptores de misiles y drones y en general infinito material militar de defensa, pero no de ataque.

    Personalmente hubiera movilizado también tropas españolas en la frontera de ucrania con Polonia(con el beneplácito de estos) para gestionar los campos de refugiados y todo el material humanitario necesario.

    Puedes gastarte millones de euros en ayudar a la gente sin tener que gastar ni un euro en matar gente.
  64. #27 Lo dirás de broma. Pero técnicamente es así. La natalidad rusa ha descendido en un cuarto de millón de bebés.
    Quizá por eso insisten en secuestrar y deportar a Rusia a niños ucranianos
  65. #7 Sí, suena tan bien como el que propone, para arreglar el problema de la migración, quitar las vallas y los controles y libre circulación para todo el mundo.

    Se podría hacer, claro que sí, sería lo más bonito del mundo a nivel humanitario y como deseo, que todos seamos libres como el viento. Pero si tienes dos dedos de frente sabes que eso tendrá unas consecuencias, y no todas van a ser buenas.

    Lo mismo pasa con Rusia, aquí hay gente que quiere creer en los unicornios y que las guerras se solucionan invirtiendo en cascos y flores, pero ninguno habla de las consecuencias que ello conllevaría. Es infantilismo, falta de altura de miras, deseos populistas y demagogos.
  66. #6 En Ucrania obviamente no va a existir porque hace un año sufrieron una invasión que les supuso muchísimas muertes.. y ahora que han recuperado territorio quieren resistir...

    En Rusia, que son los invasores... Existir existe un movimiento pacifista en contra de la invasión del gobierno. Pero, esta siendo muy reprimido y es miniritario. Y muchos rusos consideran como Putin: que Ucrania no existe como país independiente sino es bajo la batuta de Rusia. Y que se quedan con sus primos los rusofonos y a los primos retrasados ucranofono que les den fuego por nazis.

    Occidente, pues muchos dirigentes están en una mezcla de miedo a Rusia y desde hacía el conflicto pero espoleteados.

    Oriente: china, Iran e India.... Pues apoyando a su aliado político o agitando el árbol para conseguir producto ruso tirado de precio... Mientras dure la guerra.
  67. que estadísticas tienes para decir que en un año solo hay 8 mil muertos? En teoría cada bando llevan más de 100 mil muertos

    Tampoco entiendo que digas que en las residencias de Madrid han muerto 8 mil personas en un mes cuando en 2 años no han llegado a esa cifra de muertos en residencias (www.europapress.es/madrid/noticia-madrid-region-mas-muertos-residencia)

    Mientes aposta? o es un fake news de los buenos? Curioso tu nick la verdad
  68. #6 yo tampoco defiendo que Rusia mande armas al frente ni que pueda mandarlas desde su territorio, se terminaría muy rápido si Rusia se quedara sin armas
  69. #7 Suena muy bien pq mandas a morir a otros por tus pajas mentales de honor y valentia y patria....
  70. #7 yo defiendo que Rusia no pueda mandar más armas
  71. #61 Mejor callar el nombre del responsable...
  72. #42 Que si, que ya, que todo el dia con la misma tonteria, aburris....
  73. #33 ¿Eso qué tiene que ver con mi comentario?
  74. #40 Bueno, gratis no le ha salido...

    Me da a mi que no empezaria otra guerra en MUUUUUUUCHO tiempo despues de la que se ha llevado aqui...
  75. #10 Es una guerra en la que no participo.

    Asi que lo que dices intuyo q se aplica a soldados de ambos bandos....
  76. #32 No, no lo sabía. De hecho cuando EE.UU. le informaba del inminente ataque ruso, las autoridades ucranianas preferían quitarle hierro al asunto.

    Por el otro lado, EE.UU esperaba que la victoria rusa sería más o menos rápida y que la única opción sería una guerra de guerrillas, por eso al principio solo les proveyó con misiles personales anti-tanque como los javelins. Los HIMARS no llegarían hasta el verano, cuando vieron que resistían y los tanques occidentales hasta un año después, tras comprobar que el gobierno no va a derrumbar y dejar un montón de armamento en manos rusas...
  77. #27 se calcula que ya perdió un tercio de sus tanques , estos están visualmente confirmados, los otros dos tercios no se sabe en qué estado están, pero si siguen a esta ritmo para verano tendrán que parar la invasión porque se quedan con muy poco tanques
  78. #8 Claro que no tienes solución, porque eres un hipócrita.

    Deja de la hipocresía y encontrarás la solución: es una invasion.

    SOLO SE ACABA EXPULSANDO A LOS INVASORES
    No existe ninguna posibilidad de que Ucrania se rinda y vivan como perros a cuatro patas, esclavos de Rusia. No lo van a querer. Una victoria rusa solo implicaría un régimen de sangre y totalitarismo y represiones y terrorismo. De esos que llega a tu casa.

    SOLO HAY UNA PAZ: EXPULSAR A RUSIA DE UCRANIA

    Y eso requiere el puto armamento para MATAR (o herir o hacer baja) a los soldados que están mantado a tu y a los tuyos.

    Cuanto más y mejor armamento, antes conseguirás sacarlos de ahí y que no tengan otra que retirarse.

    Vosotros, los que os ponéis en contra de ayudar a Ucrania a expulsarlos, estáis ALARGANDO la guerra y Rusia mientras recluta a otras 150.000 personas a que vayan a morir al frente.

    Porque vosotros estáis en contra de dar armas a Ucrania, decenas de miles de personas morirán.
  79. #73 ¿Algún argumento con el que rebatir?
  80. Vaya, si yo tenía entendido que sólo los orcos estaban muriendo. A ver si todo lo que nos han contado de la guerra va a ser propaganda...
  81. #18 #15 Yo creo que, mas bien, esperaban que fuera una ooperacion relampago y que nadie iba a tener tiempo a reaccionar, pero tardaron mucho en llegar a Kyev por lo pesimo de sui ejercito....

    Pero vamos: Ucrania tiene 55Millones de habitantes y la primera ofensiva rusa movilizo a 150Mil soldados... Con 150Mil no puedes conquistar un pais de 55 millones ni de palo....

    Dificilmente kiev, que tiene 5 o 6 milllones....
  82. #35 están teniendo problemas de suministro debido a que mucho material está caducado, es peligroso usar artillería caducada encima muy mal guardada
  83. #70 Yo la verdad que no envío a morir a nadie. Critico sin excusas a quien ha empezado esta guerra.

    #76 Claro, con la diferencia de que unos están luchando por sus ciudades y otros las están invadiendo.
  84. #45 ¿No tienes ningún ejemplo protagonizado por los etruscos?
  85. #38 cada vez son menores los ataques con misiles y la frecuencia de la artillería también está bajando
  86. #33 el tema es que ahora estados unidos mira a rusia, para evitar que se hable de la situación en Taiwán y Corea del norte, que ahí si hay un punto caliente.
    Yo el tema de ucrania se puede plantear en que avancen mucho mas de las provincias separatistas, practicamente todo la franja este del dnieper hasta prácticamente kiev, y que negocien la retirada de rusia hasta las zonas separatistas y estas abandonen ucrania y se unan a rusia, y bueno, y la zona costera que linda con crimea.
  87. #34 no, con mi comentario estoy evidenciando lo contrario.
  88. #75 Gratis no le ha salido porque se ha hecho lo contrario a lo que recomendaba el comentario anterior.
  89. #58 No existe ni un sólo pro-ucraniano que no quiera que Rusia se vaya de Ucrania y termine la guerra.

    No dice eso el de la noticia, habla de que se acabe, no de poner condiciones.

    Las condiciones las poneis los flipados de sofa de aqui a los que os suda la polla la carniceria de alli.
  90. #18 los Ucranianos llevaban formándose con la OTAN desde 2014
  91. #63
    Pero bueno, si los rusos no se retiran hablar de paz es muy absurdo la verdad

    Por que? no se puede hablar de que se retiren?

    Y de los rusofonos del este? se puede hablar o seran una limpieza etnica asumible?
  92. #66 Que consecuencias conllevaria, anda, cuentame xD
  93. #31 Bulgaria a prestado mucha ayuda de tapadillo sin que se enteraran ni la oposición ni rusia, www.theguardian.com/world/2023/jan/18/bulgaria-secretly-supplied-ukrai
  94. #1 Jajajaj. Te acabas de pasar menéame. Aquí te dejo mi like.
  95. #84 La diferencia es que a unos les mandan unos mierdas y a otros otros.

    Ahora mismo los ucranianos estan bombardeando ciudades que llevan bombardeando desde 2014. Vistelo de seda, si quieres.
  96. #2 es rusia quien deberia de dejar de enviar gente a morir al frente. A veces se nos olvida que es el causante y unico responsable de esta guerra
  97. #90 Bueno, pues ya, lo que sea:

    Claramente Rusia no es una amenaza ya, no jodamos, que no pueden ni con Ucrania.
  98. #80 El Godwin ese q te marcas de sacar el nazismo, que me parece una gilipollez desde los 90.
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