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Y Vila rompió el relato

La segunda semana del juicio del procés ha evidenciado las diferentes estrategias de defensa en el banquillo de los acusados. Del “somos presos políticos” del ex conseller Raül Romeva y el ex presidente de la Asamblea Nacional Catalana (ANC) Jordi Sànchez al “despropósito” de la Declaración Unilateral de Independencia (DUI) de Santi Vila, el ex consejero ‘arrepentido’.

| etiquetas: santi vila , proces , cataluña
  1. #55 "Indepes d'abans que ara són totalment escèptics" xD xD xD xD xD xD xD
    Em pregunto si aquesta estratègia els dóna cap resultat.
  2. #60 Hay dos responsables de que estos tíos lleven un año en preventiva: el juez, en menor medida, y sobretodo Puigdemont... El principal responsable de que todos ellos estén en preventiva.
  3. #102 claro hombre! Y tu te lo crees y tan contento... tienes una carencia en el sentido del ridiculo
  4. #103 La tengo, por supuesto.
    También tengo razón.
    Tú tienes sentido del ridículo, pero no tienes razón.
  5. #104 vale, pues que vaya bien con tu “razón”
  6. #81 ¿entonces das por hecho que sabían que todo era una farsa e iba a fracasar? Porque si estás reconociendo eso, estás reconociendo que os han estado engañando y mintiendo prometiendo lo que sabían no iba a ser posible....
  7. #95 Mira que soy antiindepe, pero al César lo que es del Cesar y #94 tiene razón. Una factura proforma es básicamente lo mismo que un presupuesto, no tiene ningún valor fiscal, ni de prueba de gasto.

    Igual eres tú que no sabe de lo que habla.

    A mi esa pseudoprueba me dio vergüenza ajena, fue un patinazo de la acusación.
  8. #108 Pero tú no eres abogado ni tienes conocimiento en derecho, ni eres juez.
    Eres un usuario de internet.
    Una factura proforma no es un presupuesto, es una factura, tiene el valor probatorio que tiene, que no es nulo.
    Pero que es una factura, es innegable.
  9. #109 No hace falta ser juez, basta unos conocimientos básicos de administración que es evidente que no tienes.
  10. #110 Pues muy bien.
    Pero una factura proforma, es una factura. Y además estas vienen con sellito y entrada de registro.
    #94 dice que no es una factura.
  11. #107 cualquier persona con dos dedos de frente sabe que la independencia no es una simple declaración sino el control real del territorio que se independiza.

    Para mi esto solo es una etapa más del proceso para llegar a un pacto con españa o para crear las condiciones para lograr la fuerza para este control territorial efectivo que comento. La película jamás ha acabado aquí, como la carcel de Mandela o tantos otros no significo el final de nada.
  12. #10 Pues yo he estado viendo el juicio y de momento los acusados están dejando sin argumentos a la fiscalia.
  13. #81 Eres libre de creerte el Plan MaestroTM, pero...

    Desde las filas republicanas, no obstante, se echa en cara al ‘president’ que huyese por la puerta falsa sin avisar a otros miembros del Govern y, especialmente, al vicepresidente. Y no solo eso: a Comín le acusan de “traidor”, de haberse olvidado de Junqueras e incluso de acercarse al PDeCAT y a los de Puigdemont, pidiéndoles un sueldo a cambio de apoyo político. De hecho, ERC no cuenta con él para nada y lo consideran más hombre de Puigdemont que de ERC, pese a haber sido escogido en las listas republicanas.


    www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2018-11-04/tension-cataluna-ind


    Tal es asi que Junqueras ignora tanto a Puigdemont como a sus titeres:

    «Puigdemont ha escrito cuatro cartas al vicepresidente Junqueras y también le envió un libro dedicado sin respuesta», ha espetado Artadi en una entrevista con el digital independentista «El Món». Asimismo, la diputada neoconvergente ha descrito la comunicación Puigdemont-Junqueras como «unidireccional».


    www.abc.es/espana/abci-artadi-reprocha-junqueras-no-haya-contestado-cu
  14. #1 Si lo hacen a partir de lo que sale en portada en meneame,... Anda que han tardado en tumbar la de romeva, turull o jordi sanchez demostrando que no hay una sola prueba que demuestre violencia, ni rebelión,... bastante mas esclarecedoras. Llega esta, como no, y cuando le toque a Vox, los cinco segundos lúcidos que puedan tener: Lo recortarán y dirán ¿ves?
  15. #34 también puede ser los de: hacer todo lo posible por hacer lo que mis ideales me dicen, pero hay un marco legal y una constitución que seguir.

    Pero vamos, tú sigue con lo tuyo
  16. #52 yo lo conozco personalmente, es un mentiroso y un "caragirada" que decimos aquí. Engañó a tqntas familias cuando hicieron la estación del AVE en Figueres.....

    Y aún así su postura final es bastante razonable, y no la palabrería que escupía en este video.

    Allá él con su conciencia
  17. #114 el confidencial quizá no sea una fuente muy fiable en estos temas... no es un medio neutral para dar información no partidista.

    Y sobre el exilio, me dijeron pocos días antes de que se fuese que se iría a Bélgica y que estaba organizado, después sucedió. Así que por lo menos esto sí estaba planeado.
  18. #78 enlace al video por favor
  19. #74 Menuda falacia!!!
    El apoyo lo tiene en el parlamento catalán, puesto que para eso Vila fue uno de los diputados elegido por el pueblo!
    Justamente un referéndum es para saber la opinión de la gente, cuales son las mayorías, y cualquiera sabe que en Catalunya más de 3 de cada 4 catalanes quiere un referéndum.

    ¿Cual es el suficiente respaldo?
    ¿Acaso tenia el "suficiente respaldo" de los españoles Aznar para ir a buscar las armas de destrucción masivas a Irak? Pues si!! porque tenía mayoría en el parlamento español! (aunque un referéndum hubiera demostrado claremente que los españoles no querían enviar tropas)
  20. #60 Con el exilio de Puigdemont, junto al de artistas exiliados, entre otras cosas, se ha puesto en una balanza la justicia europea frente a la española. Y en este caso, la española no ha acabado muy bien situada. Deberíais estar contentos los españoles que queréis unas instituciones judiciales mas dignas. La justicia española está quedando en evidencia, desde las euroordenes anuladas hasta los whatsapp... porque se está mostrando hasta qué punto está podrida. Si queréis un chiringuito seguidista del que dejó franco, supongo que el tema molesta.
  21. #121 exacto, no solo se ha podido ver las diferencias sobre la justicia española y las europeas sino que se mantiene intacto la capacidad de opinar del president, cosa que los procesados no pueden hacer.
  22. #48 Como me ponen vuestros negativos, refuerzan mis comentarios.
    Yo también os quiero panda de orangutanes.
  23. #113 veis demasiadas pelis yankis de juicios.
  24. #82 Algunas de las cosas que dices son, a lo sumo, desobediencia. Ni sedición, ni rebelión. Es como si robas y te acusan por homicidio. No tergiverses.

    Hasta hoy, nadie ha demostrado que se gastará ni un euro público en el referèndum. La Gene estaba intervenida por el Ministerio y ni Montoro vio nada. Si tú tienes las pruebas, corre a llevárselas a la Fiscalía, porque hasta ahora no tienen NADA.

    Te recuerdo que para condenar hacen falta PRUEBAS, no opiniones de cuñado.
  25. #120 Para cambiar el presidente de TV3 hacen falta el 60% de los diputados de Cataluña, para reformar el estatuto más de lo mismo ¿y pretendes que para un referéndum de autodeterminación con un 50% hay suficiente?

    Venga hombre, a otro "demócrata" con ese cuento.
  26. #115 ¿Demostrando? Esas declaraciones no aportan nada porque son las de los propios reos. Según el fiscal se han permitido para que no hayan protestas interesadas. La parte de las pruebas y los testigos es la que vale. El atestado de los mossos en la consellería es lo que y otros testimonios es lo que meterá a los yordis en la cárcel.
  27. Joder, este hilo está lleno de catalafachitas al borde de un ataque de nervios. La risión xD
  28. #127 ya, por eso censuráis el resto de videos... excepto el de santi vila, claro.
  29. #43 la perfecta mezcla de odio y pérdida de contacto con la realidad.
  30. #1 Dirán «estos romanos españoles están locos»
  31. #129 Sí, los censuramos porque no queremos que la verdad influya en los jueces.
  32. #132 " El atestado de los mossos en la consellería es lo que y otros testimonios es lo que meterá a los yordis en la cárcel. " de eso también se han defendido, y no hay nada, no hay ninguna imagen que demuestre ni uso de violencia, ni instigación a la violencia, y se ven imágenes de ellos hablando con los mandos de la guardia civil para colaborar en que no haya incidentes. Dos coches con pegatinas que han dejado en medio de una multitud, uau, menuda rebelión armada para derrocar un estado. "Según el fiscal se han permitido para que no hayan protestas interesadas.", " "es lo que meterá a los yordis en la cárcel".. eres de risa, te quedaste en la época de la inquisición o que?.
    Solo te faltó decir, a la hoguera que son brujos!
  33. #133 El atestado de los mossos al que me refiero dice que más de 20 personas (entre mossos y GC) tuvieron que aguantar la puerta de cristal de la entrada para evitar que la derribaran y que temieron por sus vidas. El GC que habla con uno de los jordis no opinó lo mismo de la conversación que dice él. También hay pruebas de otros atestados de ese día que se modificaron en la consellería días después. Hubo violencia y los Jordis arengaron a las masas. Solo que por la tarde algo cambió (alguien les informó de que lo que hacían erar rebelión) y desde ese momento se mostraron colaborativos. Pero solo están contando la última parte de los sucesos. De todas formas lo importante es que su testimonio (el de los acusados) no es tan importante y no están desmontando nada porque la fase de testigos y pruebas aún no ha comenzado.
  34. #115
    Que ellos dicen que no hubo, que no es lo mismo.

    Violencia es evidente que hubo, que los golpistas no son Gandhi precisamente! :roll:

    Si fue la suficiente para tipificar el delito como rebelión, o si se queda en sedición, lo decidiran los jueces.
  35. #2
    Vila esta en una situacion muy distinta a los golpistas. El dimitió cuando se enteró por donde iba la cosa.

    Él NO esta acusado ni de rebelión, ni de sedición. De hecho esta libre bajo fianza de 50.000 euros.
  36. #29 Puede aparejarse a algún delito, en efecto ¿Y todos los demás?
    Que no, que no cuela.
  37. #138 A ver enseña la imagen de violencia para derrocar al estado, que no sea la de dos coches con pegatinas, y si la tienes envíala también a Vox, que les harás un favor
  38. #120 Tener mayoría simple no te da derecho a todo en el parlament. Existe algo por ejemplo que se llama mayoría cualificada para grandes decisiones que requiere amplios consensos. Pero claro eso ya se sale de la democracia de pandereta y de titulares infantiloides que vende el Proces a través de sus medios afines y de sus feligreses...
  39. #120 Los letrados del parlamento catalán (que entiendo que algo sabrían sobre leyes) tenían una opinión diferente.
  40. #3 gracia es una manera de hablar porque seguro que gracia gracia no te hace. En realidad lo que te causa es mucha envidia.
  41. #31 no, un asedio impide la entrada y salida. Mira la RAE.

    Pd: en las cámaras de seguridad se ve entrar y salir a gente todo el día, ergo de asediados, nasti de plasti.
  42. #123 Hasta el retrasado del Santih ha venido a votarme, soy como un cebo de cucarachas jajajaja y eso que lo tengo bloqueado, si que valora mi opinión.
  43. #58 Acabas de definir a la perfección a todo el Proces y a todos los políticos procesistas. Lo triste es que sus votantes se lo tragan todo y lo aceptan sin ningún problema...
  44. #2 todos quisieramos tener un amigo así, en el último momento se arrepiente de conocernos pensando que se salva, luego queda el peor parado; por fariseo y oportunista. Se pensaba que le iban a dar medallas. Un iluso, los otros al menos han ido defendiendo sus convicciones con dos cojones y con 25 años sobre la mesa, otros han sido más listos y ni reconocen al tribunal desde la distancia. Y ahí va el tonto, dando razón al negrero para acabar peor que los demás. Toda una fabula.
  45. #136
    El auto del juez también dice esto:
    "..este control nunca lo utilizaron para desconvocar o diluir una concentración que habían convocado y que estaba coaccionando e impidiendo a los agentes investigadores cumplir las órdenes del juez”.
    Y hay un video que se ve claramente que eso es falso:
    twitter.com/ossetbru/status/920200608463847424
    pero bueno...
    Si te refieres a esto: "Hubo a las 3.00 horas una carga violenta de los manifestantes contra las puertas, parecía que la masa podía tirarlas abajo y acceder". En número varía según el medio, no es algo entrecomillado, pero por lo general dicen 15 no 20, eso dicen los medios.
    Supongamos que fuese cierto, eso qué tiene que ver con los Jordis (que es a los que se está juzgando)? Alentaron ellos esa acción?
    Aquí un fragmento avisando que si detectan a alguien que actúe de forma violenta que lo detengan:
    youtu.be/LVKbl4_ufYU?t=2447
    "El GC que habla con uno de los jordis no opinó lo mismo ..."
    Aquí, hablando con la guardia civil y después haciendo un pasillo para que los trabajadores salgan:
    youtu.be/LVKbl4_ufYU?t=3143
    En fin, muy golpista todo... :shit:
  46. #112 Gente como esta, ¿verdad? xD  media
  47. #68 ¿Y en que se diferencia como mentiroso y falso del resto de políticos procesistas? Mintieron y engañaron a todos sus votantes innumerables veces. De hecho ese discurso que pones de Vila es el mismo falso discurso que seguían los demás.
  48. #18 En el momento que intentaron eliminar todo el marco jurídico vigente para poner el suyo a la brava, diría que no violaron únicamente una "ley". Y si eso te parece poco grave, quizás te deberías de replantear que es lo que entiendes por democracia.
  49. #140 todos los que fueron anunciados en la apertura del juicio.
  50. No es un juicio político,

    A esta gente les estuvieron advirtiendo de que cometian una ilegalidad, pero todo les dio igual. Les advirtieron desde los tribunales, desde el gobierno, etc.

    Ahora que apechugen con la ley

    Torra y demás son independentistas y no están en la cárcel, así que de presos políticos nada.

    Que la justicia podría ser mejor. SEGURO

    Pero antes de saltarte la ley intenta cambiarla
  51. #27 Pruebas? Qué pruebas? La mera declaración de los líderes mesiánicos elegidos ya es más que suficiente. Tras esas declaraciones el juicio se acabará por que nadie necesita pruebas.
  52. #80 Jorge Manrique sin ir más lejos:

    "A los 24 años participó en los combates del asedio al castillo de Montizón (Villamanrique, Ciudad Real), donde ganó fama y prestigio como guerrero"

    es.m.wikipedia.org/wiki/Jorge_Manrique
  53. #153 a ver, me comparas un tweet de Dios sabe quién con los vídeos de las cámaras de seguridad y el testimonio ante la juez Lamela de dos tenientes de la guardia civil?

    Tus delirios son tremendos ...
  54. #150 yo mismo me he discutido con gente como esta de la foto, de las cuales está lleno menéame tragándose otras mentiras sobre la democracia española. Esta imagen es un espejo para muchos de aquí.
  55. #147 los que están al exilio o en la carcel no han cambiando en nada su discurso. Ya se que os acomoda mentalmente inventaros un relato y unos hechos, pero esto solo os aparta de la realidad y os vuelve igual de engañados que aquellos que decís criticar.
  56. #162 insisto, declaración de los tenientes de la GC allí desplazados y las cámaras en que se ve entrar y salir gente todo el día.
  57. #88 Para Hacienda NO es una factura.
  58. #111 NO tienen nada de relevancia ni son nada. Yo puedo pedir una factura proforma de bienes por 300 millones de euros y al salir de la tienda tirarla a la basura ni tener dos euros en el banco. A nadie le importara.
  59. #164 pero están en un juzgado
  60. #152 Un delito es algo concreto, no una vaguedad. ¿De que delito hablas?
  61. #0146 sabía que el perrito faldero del catalafachismo lanzaría el ladrido si le daba al botón.

    Tan predecible como incapacitado perruno xD

    Se ha ganado su Royal Canine y que alguien de ómnium le pase la mano por el lomo

    .  media
  62. #167 cierto, se verá en breve o en pocos años en el TEDH.
  63. #141
    No tienes mas que ver las imágenes del 1-O para ver a miles de descerebrados intentando oponerse violentamente a que los CSE cumplan con su obligación... Más los dos coches destrozados que citas, más el sitio y acoso de sus ocupantes, más la colaboración de los mossos con los golpistas, más la violencia de los CDR, etc, etc...

    Vamos, que NO SON GANDHI precisamente, sabes? :-D

    Que si es la suficiente para sustanciar el delito de rebelión, o la cosa se queda solo en sedición? ... Para eso hay un juicio en marcha, querido.
  64. #161 Sabes que lo que afirmas no es cierto, ahora por ejemplo no hablan del mismo modo del 1O. ¿O cuando se dijo a la población que todo era mentira y que iban de farol?

    "Jugábamos a póquer e íbamos de farol"
    Clara Ponsatí
    www.elperiodico.com/es/politica/20180609/ponsati-sobre-la-independenci

    Si esas mismas palabras las hubiera dicho Vila le responderían con todos los insultos del mundo por parte del mundo independentista.

    Reconoce que como procesista lo aceptas todo, tanto una cosa como la contraria al mismo tiempo solo para continuar con la farsa.
  65. #146 Santih payaso no te molestes, no voy a leer ninguno de tus mensajes, como he dicho te tengo ignorado y aunque uses ese sucio y ridículo "truco" de poner un 0 delante del comentario para poder escribirme, no voy a perder un solo segundo en leer tu mierda.
  66. #75 ¿Lo de "ser padres de familia" como señal de virtud no es algo muy franquista?
  67. #36 Está en streaming. El que quiera verlo lo puede ver.
  68. #158 Y Garcilaso...y Cervantes...
  69. #20 #4 con el símil que estáis haciendo de saltar del barco, Puigdemont claramente se marcó un "Schettino"...
  70. #166 ¿Y? Pueden estar acusados y esa no-factura no serlo.
  71. #177 quizá solo para ti..
  72. #175 no acepto nada porque esta frase la dije yo mismo en un forum independentista antes que Ponsatí

    Tú porque harías un farol? Para ganar en una apuesta, y ganar que? El diálogo y la negociacion, sí fueron de farol porque todos sabían que sin el control del territorio todo era humo. Pero esto es solo una estrategia más, la partida no ha acabado
  73. #1 ¿inglés? ¿leyenda negra?
  74. #95 Libro de leyes no. Pero de Contabilidad SI. Solo se contabilizan las facturas cuando son solo facturas y solo las que se confirma que se ha entregado el producto.
  75. #111 Los presupuestos tambien pueden tener sello y registro. Pero no son facturas. En algunos lugares te piden facturas proforma, como forma de probar que tienes un presupuesto y que el emisor se compromete a respetar ese precio. PUNTO.
  76. #151 Vale, ya veo que tu a tu royo anti-proces....
    con la gente fanática no se puede razonar! (todos los indepes le parece iguales)
    Un beso :-*
  77. #143 Que tendrá eso que ver con la fuerza que tienen los diputados por ser representantes del pueblo.....
    Cuando el tema no me mola, cambiamos la música,no?
  78. #189 Me baso en argumentos y en la realidad. Tú parece que ves grandes diferencias entre lo que dice Vila y lo que dicen otros de los presos cuando los discursos coinciden mucho...
  79. #142 y que tiene que ver la unión de diputados de distintos partidos en caso de no tener mayoría absoluta) para hacer mayorías simples o cualificadas.... con que el diputado es un representante del pueblo y por tanto tiene un deber con el electorado que le ha votado?
    ¿te crees que no se como funciona un parlamento?

    Titulares de pandereta son los que olvidan que en el Parlament de Catalunya los independentistas tienen la mayoría (te guste o no) y eso lo ha elegido el pueblo (te guste o no)
    Por lo que considerar que un parlamento es ilegal porque la mayoría escogida no te gusta lo veo poco democrático, para que luego quieras dar lecciones de democracia!
  80. #184 ¿Y ese farol consiste en engañar a todo tu electorado? ¿Y el electorado tiene que tragar todo continuamente? ¿A eso le llamas democracia?

    No es solo que sin el control del territorio todo era humo, es que no había nada detrás, nada. Ni las mínimas estructuras de estado, ni el mínimo apoyo internacional, nada de nada. Todo el procés es humo y parece que sigues sin darte cuenta...

    La partida no habrá acabado pero ya sabemos el final, no habrá independencia de Cataluña, no al menos en esta generación.
  81. #126 Si crees que con un 51% no se gana un referéndum... es que eres un ignorante!!
    ¿Como te crees que funciono el referéndum de España sobre la OTAN de 1986?
    ¿Como te crees que funciona referéndums como el de Escocia o Quebec?

    No es un problema de ser más o menos democrata, es cuestión de hablar con conocimiento y no bajo la ignarancia!!
  82. #192 No solo lo creo, lo afirmo, no sabes como funciona un parlamento atendiendo a tus palabras. Las diferencias entre mayorías simples y cualificadas son de enorme importancia para no pisar la democracia. La mayoría simple en el parlamento no te valida para hacer absolutamente lo que quieras ya que si no se convierte en una tiranía.

    Nadie ha considerado ilegal un parlamento por que la mayoría escogida no guste. Eso no ha ocurrido en ningún momento fuera de alguno de esos titulares infantiloides y de pandereta de los que hablaba y que parece que tu te crees a pies juntillas...
  83. #193 da la sensación que desconoces que es un farol.... sabes que un farol no funciona si lo avisas antes? Sabes que es un farol? Hacer creer que tienes cartas muy buenas cuando es falso, esto es un farol... te suena de algo?

    Y me hace gracia tú última frase “no al menos en esta generación” xD así que solo no coincidimos en el “cuando” no en el que. Pues no se cuando acaba tu concepto de generación pero igual en esto también estaríamos de acuerdo.
  84. #195 Tu es que no se si vas a tu rollo o tienes poca memoria....
    El tema es sobre la obligación de un diputado a representar correctamente a sus votantes y eso pasa por la ideología del partido y "en teoría" a las promesas establecidas antes de las elecciones!
    Si no estas de acuerdo con la "hoja de ruta" no te metas, pero si te metes luego salirte cuando en un video has dicho (lo puedes encontrar en varios de los comentarios puestos) que no te importa ir a la carcel por tus ideales y luego te borras cuando realmente la puedes tener pues, tu diras!
    Pero lo mejor es que tu opinión importa más bien poco sobre Vila, igual que la mayoría que viene aquí a decir que es el único con "seny" (cuando en verdad queréis decir que es el tiene vuestro criterio) porque los que importan son las personas representadas por el diputado... y ahora mismo en Catalunya nadie quiere ser representado por Vila. (Su partido no lo quiere, ERC y la Cup tampoco, C's o Vox ni de coña)
    quizás los únicos que podrían aceptarle es el PP (más que nada porque ya casi esta desaparecido en Catalunya)

    Que la mayoría simple en el parlamento no te permite hacer leyes....
  85. #196 La democracia funcionando a base de faroles de donde todo tu programa y tu discurso es mentira. Pues eso no es el concepto de democracia que tengo, más le llamaría de otra manera... Pero insisto, veo que tragas con todo lo que te digan y lo sigues demostrando.

    Claro, no sabemos si en 70 años igual hay una guerra mundial, desaparecen las potencias actuales o vete tu a saber... La cuestión es que ni tu ni yo llegaremos a verlo...
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