Video de la intervención parlamentaria de una diputada de vox el el congreso de los diputados donde alerta del alarmante aumento de casos de homosexualidad en jóvenes por culpa del adoctrinamiento del gobierno.
#194 Esto.... yo no se en que siglo vives, afirmar que hay un numero elevado de personas que crea que los gais son violentos o que son unos pedófilos me parece absurdo. No se de donde sacas eso. Yo no creo que los gais sean violentos o pedófilos.
Por otro lado un lobby es un grupo de presión, que busca favorecer los intereses de determinado sector frente a la Administración. Por lo tanto es un lobby, por ejemplo el lobby LGTBI+ es de izquierdas, ergo todos los homosexuales de derechas o liberales son excluidos del lobby ya que no persiguen sus intereses.
#200 Vale, si no pueden empezar a hormonarse ni a someterse a cirugías hasta ser mayores de edad y con un control para asegurarse de que tienen disforia de genero habré entendido mal la ley. Entonces solo queda el problema de la gente que cambie de sexo para acceder a ciertos privilegios.
#188 Mejor sin duda que los adolescentes experimenten sus sentimientos en libertad. Para hablar de homosexualidad provocada por exposición hay que presentar una tonelada de pruebas y estudios que avalen un disparate así, no a un cenutrio ignorante de un partido ultraderechista.
Ojala en mi colegio hubiera sido ya no popular sino aceptable decir que eres homosexual, al que asomaba la pluma le esperaron años de tormentos y una vida de terapia.
#188 Ya hace años que Punset habló de un estudio de una universidad inglesa en la que se llegaba a la conclusión que solo un 10-15% de la población es solo hetero u homosexual, el resto se mueve en el medio.
#32 Mientras haya profesionales colegiados que se reafirmen en la efectividad de las terapias de conversión haber estudiado sobre el tema y pagar una colegiación nunca será garantía de que esté en lo correcto.
#188 Lo que está influyendo es la falta de homofobia. Nada indica que haya más gente lgtbi, lo que si que hay es más gente lgtbi fuera del armario. En el caso que comentas la bisexualidad masculina está mucho más penalizada socialmente que la femenina, mira a ver si eso cuadra con lo que pasa en la clase de tu hijo.
#63 No, depende de lo que entiendas por rango. Un homosexual homófobo es lo peor para el colectivo, no porque odie a las personas que han luchado para que a él no lo encarcelen por ello si no porque, además, se odia a si mismo.
#143 Un homosexual que no vote ciegamente a la izquierda no es un mal homosexual pero uno que vote ciegamente a la derecha si que lo es, básicamente porque ese partido al que está votando lo odia y va a gobernar abiertamente contra sus intereses.
#209 Con que no suelten discursos de odio basados en falsedades me conformo. Cada uno que opine lo que quiera, pero ese tipo de declaraciones promueven la discriminación y la violencia contra colectivos oprimidos, son inaceptables en un parlamento democrático de 2023
#8 No veo cuál es el problema con gente que crea que es trans y luego crean que no. Hay mucha gente de género neutro, género fluido, etc que cambia su autoconcepto de género durante su vida, no es ningún problema.
#94 Pero vamos a ver, a la gente habrá que darle las herramientas para que siga su camino en la vida, por supuesto mucha gente tomará malas decisiones y se arrepentirá ¿Le dejamos sin herramientas por si las usa mal? ¿Les quitamos los derechos a los trans para asegurarnos de que no se arrepiente ninguno? En serio, es que menuda chorrada.
A parte de que ese argumento invisibiliza que hay gente de género neutro, género fluido, etc que cambia su identidad de género durante su vida y no es un problema, al igual que hay gente que en distintas épocas de su vida se define con orientaciones sexuales distintas y no pasa nada.
#164 Me he leído el artículo por encima, he parado al encontrar ésto:
"Of these, 2242 (13.1%) reported a history of detransition. Of those who had detransitioned, 82.5% reported at least one external driving factor. Frequently endorsed external factors included pressure from family and societal stigma"
Perfecto, de la gente del estudio el 13'1% de transiciono, y de ellos la inmensa mayoría lo hizo por presión social o familiar como uno de los factores principales. Vamos, que de ese estudio menos del 3% de la gente detransicionó sin presiones externas.
"Conclusion: Among TGD adults with a reported history of detransition, the vast majority reported that their detransition was driven by external pressures."
A ver si hay que centrarse en combatir la transfobia en vez de combatir los derechos de la gente trans...
Por supuesto. Ha sido cosa del PSOE y Podemos. Ha sido ganar y al hombre hetero le da por comer vergas a discrección.
Será cosa de Amaterasu. Al listo de 149 que me tiene bloqueado.
#108 para los vagos:
"Of the 3398 patients who had appointments during this period, 16 (0.47%) expressed transition-related regret or de-
transitioned"
#151 Ser heavy y gay es una moda. Lo mismo es darte por tocar la guitarra haciendo solos de Dio que siendo hetero comer rabo indiscrimadamente y no gustarte las mujeres. Lo normal.
#48 Si dejasen de preocuparse de gilipolleces y tratasen temas serios se quedarían sin votantes. La gente los vota porque las feministas van a meterme en la cárcel y cortarle la polla a mis hijos, sin esos argumentos absurdos no tienen programa.
#231 Si a mi me parece genial todo, especialmente la autodeterminacion de genero, va a suponer el fin de la discriminacion sexual. Y respecto a que niños se hormonen y se operen, lo mismo, que mas me da a mi, que se jodan la vida como quieran, no es mi problema.
Pero aunque me de igual tampoco voy a comulgar con ruedas de molino en el plano argumentativo.
#217 Soy de un año antes, pero no, en mi colegio las cosas eran mucho más típicas... Vamos, no recuerdo nadie que fuera diciendo esas cosas, y el que era gay, se intuía, pero no se decía...
La verdad es que con las chicas, de siempre se ha dicho que muchas experimentan a lo largo de su vida con otra chica, aunque sea un poco de besuqueo, así que sí que cuadra que tengan más un punto bi que los chicos, como regla general.
Desde luego, lo bueno es que digan algo así y no se acabe el mundo, ni nadie les pegue o haga bullying por ello, así que poco a poco vamos a mejor, espero...
#188 El probar en a adolescencia ha existido siempre, lo que pasa que ahora lo dicen. Parece que en el género masculino todavía no se atreven y queda que avanzar.
#_247 chico, estamos en 2023, si aún no te has enterado de que lo que dices, simplemente, no tiene nada que ver con la realidad es solo porque no quieres enterarte. No tengo intención de perder el tiempo con alguien que no va a leer lo que pongo.
Agur
#246 En la ciencia hay gente que opina unas cosas y otra que opina otras. La opinión del señor Arango la conozco, pero es opuesta a la opinión de la inmensa mayoría de la comunidad científica.
#195 Ya. No me habia fijado.
El Frente Obrero es otro invento más, ésta vez por la izquierda (supuestamente) para robar votos a UnidasPodemos.
Sin programa, solo con utopías, y muchas coincidencias con el fascismo.
#249 Eso es intenta desviar la atencion de la cuestion...
Tanto te cuesta reconocer que una parte importante del feminismo tiene bastantes puntos en comun con vox respecto del tema trans? Te explota la cabeza acaso? Venga, coge aire y vuelve a tu camara de eco que aqui fuera lo vas a pasar mal. Abur.
#232 Cuándo se revindican los derechos de las personas trans, eso incluye combatir la transfobia, pero sí. Y hay que tener en cuenta que no es un 3% del 13% del total del estudio, puesto que ese 13% lo es del 60 y algo % de la gente que afirmó haber hecho cualquier tipo de transición. Con lo cual, el porcentaje de gente por el que se alarma tantísimo es incluso menor.
#229"Argumentos de su supuesta homofobia"
¿Hablas de los argumentos para defenderla o los argumentos para acusarlo de ello?
"No obstante dudo mucho que haya homosexuales homófobos como tal."
Te sorprendería saber cómo el colectivo está lleno de homofobia abiertamente y también de homofobia interiorizada, esa homofobia que aún habiendo asumido perfectamente la homosexualidad hay situaciones, conductas o prácticas que no se consideran como aceptables por la cultura social que se ha ido adquiriendo a lo largo de los años y está tan arraigada en el comportamiento que salir de ella es muy difícil.
"suena más a secta que a colectivo por la manera en la que se discrimina y silencia a los "disidentes""
No se trata de ninguna secta pero si que cualquiera que intente imponer un paso atrás en los derechos adquiridos con el tiempo y con la lucha de los compañeros que realmente han luchado por ellos será silenciado, si, y con motivo.
No puedes pretender pertenecer a un colectivo para el que quieres volver atrás en derechos, defiendes que se les ningunee, que sean ciudadanos de segunda y/o que consideres que las personas que han hecho la lucha por ti no te representan porque consideras que la conducta de ellos no es la propia de lo que debería ser un hombre blanco católico heterosexual, que es lo aceptado como bueno "de toda la vida".
#188 Hay un análisis científico que dice toda mujer tiene un porcentaje de bisexualidad, cosa que no se corresponde con los hombres.
De hecho los humanos "por defecto" somos mujeres, al igual que muchos seres, donde poseen pezones sin uso alguno. Ser hombre es una mutación genética con lo imprescindible para procrear y gracias.
#227 Quizás los tiros vayan por los tratamientos hormonales, sus secuelas y el no ser reversibles de manera inocua. Y ya no hablemos de como puede afectar eso a nivel psicológico...
#261 Un psiquiatra muy famoso no, el jefe de psiquiatras que trata directamente con chavales en estas situaciones.
Si crees que está equivocado me parece muy bien, pero a partir de lo que dice tacharlo de un montón de cosas me parece absurdo. Especialmente cuando uno de sus cometidos profesionales es lidiar con gente que tiene disforia.
Pero en fin, supongo que son más fáciles los ad hominems
#263 Claro que los tratamientos hormonales no son reversibles, ni no tratarte hormonalmente tampoco. Una mujer trans que pasa una adolescencia hasta arriba de testosterona tiene unos cambios que tampoco son reversibles, exactamente los mismos que los que sufre un chico trans que se pincha testosterona para desarrollarse como chico ¿Porqué una cosa está bien y la otra mal? ¿O porqué están mal los bloqueadores hormonales? Simplemente bloquear la testosterona o los estrógenos si la persona no está 100% segura.
#256 Si, si hay que montar un drama por dos razones:
1- Cuando una opinión va en contra de lo que dice la ciencia no es una opinión, es una equivocación (en la inmensa mayoría de ocasiones)
2- Cuando una opinión fomenta una opresión no es simplemente una opinión, es un ataque a un colectivo. El absurdo concepto negado por la ciencia de que el género reside en los genitales es la fuente de la opresión y violencia sin comparación que sufre el colectivo trans, y es una opinión que debe see combatida, al igual que se combatió la opinión de que las mujeres deben estar en la cocina, de que los negros son inferiores a los blancos o de que los gays no son hombres de verdad.
Estamos en 2023, ésto no es un debate, la ciencia ha hablado: el género reside en el cerebro y hay gente cuyas características externas no concuerdan con su género, pero una mujer trans es tan mujer como una mujer cis y lo mismo pasa con un hombre trans y uno cis. Insisto, ésto no es una opinión mía, es tan real como que venimos del mono y la tierra es redonda, aunque sean cosas que hay gente que discute, eso no significa que el debate esté abierto.
#271#271 Sí. Yo creo que la biología es determinante, lo cual es independiente del la dignidad y el respeto hacia las personas.
No tengo ningún problema con los trans y estoy dispuesto a tratarlos con el género con el se sientan más identificados si así lo quieren.
Pero también creo que el hecho de transicionar a hombre/mujer no te convierte en hombre/mujer. Entiendo que sea algo que les ayude a mejorar su situación pero la ciencia no ha avanzado lo suficiente para que eso sea 100% real, quizá en un futuro se consiga y me parecerá la hostia, pero a día de hoy todavía no es posible.
Conozco algunos de los argumentos que se esgrimen en este tema apelando a las excepciones genéticas para invalidar dicotomía hombre/mujer.
Pero me parecen eso, excepciones.
Y tampoco quiero alargarme mucho más porque es un tema que se podría hacer infinito y creo que no vamos a llegar a un punto en común respecto a esto.
#188 La orientación sexual es irrelevante si cambia, la hormonación adolescente en el caso trans en menores que un día opinan A y al siguiente B si puede ser un problemón como lo ha sido en Reino Unido.
#272 estamos de acuerdo en algo, una operación o unas inyecciones de hormonas no cambian el género a nadie, quien es hombre seguirá siendolo aunque se opere. En lo que te confundes es en pensar que un hombre trans se convierte en hombre al operarse, un hombre trans ya era un hombre antes de operarse u hormonarse, la operación/hormonacion es para que esa persona se sienta mejor con su cuerpo, no para cambiarse de género.
Sobre si vamos a llegar a un punto común o no no lo se, eso dependerá de tí, de si decides mantenerte en conceptos descartados o aceptar lo que la medicina, la psicología y la comunidad científica llevan tiempo tratando como el hecho que es: el género reside en el cerebro, no en los genitales, y una mujer puede nacer con pene y es exactamente tan mujer como una que nace con vulva.
Insisto, no estoy debatiendo contigo, te estoy explicando hechos que desconoces porque son relativamente recientes.
#236 Y mira que lo he dicho en el comentario porque sabia que saldría alguien como tú
Ahora me diréis que estoy comparando emos con trans y blablabla. Ya se que no es lo mismo pero ese no es mi punto ni el mensaje principal de mi comentario, así que vuelve a leerlo y dale una vuelta.
#225 Si claro, la derecha odia a los homosexuales porque patata, los intereses de un homosexual seran tan variados como los de cualquier persona, y lo mismo para alguien prima mas que no le frían a impuestos o que el pais vaya mejor a tener +5 puntos a la hora de acceder a un puesto de funcionario por su condición sexual
#235 yo añadiría que esos son los que han expresado arrepentirse de dar el paso. De esos 16 son 3 los que estaban en el proceso de revertir la transición cuando se recipilaron loa datos. Ahora coges a esos 3, les haces entrevistas y tienes una visión muy sesgada de la realidad.
#264 Aquilino Polaino es el primer catedrático de psicopatología de españa, se dedicaba a tratar a chavales homosexuales directamente. Les ponía electroshocks. Tiene razón por todos esos motivos? Creo que las cosas hay que demostrarlas no afirmarlas simplemente
Revisa el Ad hominem porque creo lo tienes oxidado
#264 Aquilino Polaino es el primer catedrático de psicopatología de españa, se dedicaba a tratar a chavales homosexuales directamente. Les ponía electroshocks. Tiene razón por todos esos motivos? Creo que las cosas hay que demostrarlas no afirmarlas simplementeRevisa el Ad hominem porque creo lo tienes oxidado
#255 hmm veo que tu enfoque es simplemente el de separar en bandos.
No se si eres consciente de lo insignificante que es la comunidad gay en lo que viene a ser la población del planeta, para el ruido que genera.
Me da la sensación de que hasta quieres convertir al resto en ciudadanos "de primera" pero siempre por detrás de la comunidad gay.
Mucha igualdad y muchas mierdas, pero poniendo etiquetas a todo. Ya ni toco el tema de las feministas con la comunidad trans, etc. O piensas como yo o eres un nazi.
No se, yo respeto a cada uno pero que coñazo con la gente juzgando. Honestamente.
#274 He estado pensando en este comentario y creo entender el enfoque.
El problema es que la disonancia que crea su cuerpo en la percepción de los demás es insalvable. Entonces creo que estamos en las mismas.
Me gustaría tomarme algo con alguien trans y que me intentase explicar lo que siente por dentro. Sobretodo que me intentase explicar la sensación de estar en un cuerpo que crees que no te corresponde y como te afecta o como lo detectas, porque imagino que no será como el que no le gusta su nariz o su figura.
#287 Mi compi de piso es trans y si es interesante, si. El tema es que la gente trans no puede evitar ser trans, pero a base de hablar de éste tema, intentar que la gente entienda mejor y normalizar a la gente trans, poco a poco esa disonancia de la que hablas (y que es un problema) cada vez será menor. Supongo que antes pasaba igual con la gente gay y ahora está totalmente normalizado.
Gracias por ser razonable y por la mente abierta, éste tipo de respuestas compensan las horas de discutir con Trolls
Buenas noches.
Si usted confunde una afirmación con un "puede que" ese es su problema.
El caso es que no cortan pitos ni a los 12 ni a los 14
Por otro lado un lobby es un grupo de presión, que busca favorecer los intereses de determinado sector frente a la Administración. Por lo tanto es un lobby, por ejemplo el lobby LGTBI+ es de izquierdas, ergo todos los homosexuales de derechas o liberales son excluidos del lobby ya que no persiguen sus intereses.
jajajajajajajajajajajajajajaja
www.youtube.com/watch?v=rF-O6Z3sk8c
Ojala en mi colegio hubiera sido ya no popular sino aceptable decir que eres homosexual, al que asomaba la pluma le esperaron años de tormentos y una vida de terapia.
Otra memez no por favor
Además estamos hablando de transexuales también.
Respecto al colectivo, en fin, no se... suena más a secta que a colectivo por la manera en la que se discrimina y silencia a los "disidentes".
Aún así el titular tampoco tiene sentido ninguno.
A parte de que ese argumento invisibiliza que hay gente de género neutro, género fluido, etc que cambia su identidad de género durante su vida y no es un problema, al igual que hay gente que en distintas épocas de su vida se define con orientaciones sexuales distintas y no pasa nada.
"Of these, 2242 (13.1%) reported a history of detransition. Of those who had detransitioned, 82.5% reported at least one external driving factor. Frequently endorsed external factors included pressure from family and societal stigma"
Perfecto, de la gente del estudio el 13'1% de transiciono, y de ellos la inmensa mayoría lo hizo por presión social o familiar como uno de los factores principales. Vamos, que de ese estudio menos del 3% de la gente detransicionó sin presiones externas.
"Conclusion: Among TGD adults with a reported history of detransition, the vast majority reported that their detransition was driven by external pressures."
A ver si hay que centrarse en combatir la transfobia en vez de combatir los derechos de la gente trans...
CC
Será cosa de Amaterasu. Al listo de 149 que me tiene bloqueado.
"Of the 3398 patients who had appointments during this period, 16 (0.47%) expressed transition-related regret or de-
transitioned"
Pero aunque me de igual tampoco voy a comulgar con ruedas de molino en el plano argumentativo.
La verdad es que con las chicas, de siempre se ha dicho que muchas experimentan a lo largo de su vida con otra chica, aunque sea un poco de besuqueo, así que sí que cuadra que tengan más un punto bi que los chicos, como regla general.
Desde luego, lo bueno es que digan algo así y no se acabe el mundo, ni nadie les pegue o haga bullying por ello, así que poco a poco vamos a mejor, espero...
Agur
El Frente Obrero es otro invento más, ésta vez por la izquierda (supuestamente) para robar votos a UnidasPodemos.
Sin programa, solo con utopías, y muchas coincidencias con el fascismo.
Tanto te cuesta reconocer que una parte importante del feminismo tiene bastantes puntos en comun con vox respecto del tema trans? Te explota la cabeza acaso? Venga, coge aire y vuelve a tu camara de eco que aqui fuera lo vas a pasar mal. Abur.
¿Hablas de los argumentos para defenderla o los argumentos para acusarlo de ello?
"No obstante dudo mucho que haya homosexuales homófobos como tal."
Te sorprendería saber cómo el colectivo está lleno de homofobia abiertamente y también de homofobia interiorizada, esa homofobia que aún habiendo asumido perfectamente la homosexualidad hay situaciones, conductas o prácticas que no se consideran como aceptables por la cultura social que se ha ido adquiriendo a lo largo de los años y está tan arraigada en el comportamiento que salir de ella es muy difícil.
"suena más a secta que a colectivo por la manera en la que se discrimina y silencia a los "disidentes""
No se trata de ninguna secta pero si que cualquiera que intente imponer un paso atrás en los derechos adquiridos con el tiempo y con la lucha de los compañeros que realmente han luchado por ellos será silenciado, si, y con motivo.
No puedes pretender pertenecer a un colectivo para el que quieres volver atrás en derechos, defiendes que se les ningunee, que sean ciudadanos de segunda y/o que consideres que las personas que han hecho la lucha por ti no te representan porque consideras que la conducta de ellos no es la propia de lo que debería ser un hombre blanco católico heterosexual, que es lo aceptado como bueno "de toda la vida".
De hecho los humanos "por defecto" somos mujeres, al igual que muchos seres, donde poseen pezones sin uso alguno. Ser hombre es una mutación genética con lo imprescindible para procrear y gracias.
Si crees que está equivocado me parece muy bien, pero a partir de lo que dice tacharlo de un montón de cosas me parece absurdo. Especialmente cuando uno de sus cometidos profesionales es lidiar con gente que tiene disforia.
Pero en fin, supongo que son más fáciles los ad hominems
1- Cuando una opinión va en contra de lo que dice la ciencia no es una opinión, es una equivocación (en la inmensa mayoría de ocasiones)
2- Cuando una opinión fomenta una opresión no es simplemente una opinión, es un ataque a un colectivo. El absurdo concepto negado por la ciencia de que el género reside en los genitales es la fuente de la opresión y violencia sin comparación que sufre el colectivo trans, y es una opinión que debe see combatida, al igual que se combatió la opinión de que las mujeres deben estar en la cocina, de que los negros son inferiores a los blancos o de que los gays no son hombres de verdad.
Estamos en 2023, ésto no es un debate, la ciencia ha hablado: el género reside en el cerebro y hay gente cuyas características externas no concuerdan con su género, pero una mujer trans es tan mujer como una mujer cis y lo mismo pasa con un hombre trans y uno cis. Insisto, ésto no es una opinión mía, es tan real como que venimos del mono y la tierra es redonda, aunque sean cosas que hay gente que discute, eso no significa que el debate esté abierto.
Un saludo.
Un saludo.
No tengo ningún problema con los trans y estoy dispuesto a tratarlos con el género con el se sientan más identificados si así lo quieren.
Pero también creo que el hecho de transicionar a hombre/mujer no te convierte en hombre/mujer. Entiendo que sea algo que les ayude a mejorar su situación pero la ciencia no ha avanzado lo suficiente para que eso sea 100% real, quizá en un futuro se consiga y me parecerá la hostia, pero a día de hoy todavía no es posible.
Conozco algunos de los argumentos que se esgrimen en este tema apelando a las excepciones genéticas para invalidar dicotomía hombre/mujer.
Pero me parecen eso, excepciones.
Y tampoco quiero alargarme mucho más porque es un tema que se podría hacer infinito y creo que no vamos a llegar a un punto en común respecto a esto.
elpais.com/sociedad/2021-01-09/menores-trans-el-dilema-de-dejar-la-ado
Sobre si vamos a llegar a un punto común o no no lo se, eso dependerá de tí, de si decides mantenerte en conceptos descartados o aceptar lo que la medicina, la psicología y la comunidad científica llevan tiempo tratando como el hecho que es: el género reside en el cerebro, no en los genitales, y una mujer puede nacer con pene y es exactamente tan mujer como una que nace con vulva.
Insisto, no estoy debatiendo contigo, te estoy explicando hechos que desconoces porque son relativamente recientes.
Ahora me diréis que estoy comparando emos con trans y blablabla. Ya se que no es lo mismo pero ese no es mi punto ni el mensaje principal de mi comentario, así que vuelve a leerlo y dale una vuelta.
Revisa el Ad hominem porque creo lo tienes oxidado
No se si eres consciente de lo insignificante que es la comunidad gay en lo que viene a ser la población del planeta, para el ruido que genera.
Me da la sensación de que hasta quieres convertir al resto en ciudadanos "de primera" pero siempre por detrás de la comunidad gay.
Mucha igualdad y muchas mierdas, pero poniendo etiquetas a todo. Ya ni toco el tema de las feministas con la comunidad trans, etc. O piensas como yo o eres un nazi.
No se, yo respeto a cada uno pero que coñazo con la gente juzgando. Honestamente.
El problema es que la disonancia que crea su cuerpo en la percepción de los demás es insalvable. Entonces creo que estamos en las mismas.
Me gustaría tomarme algo con alguien trans y que me intentase explicar lo que siente por dentro. Sobretodo que me intentase explicar la sensación de estar en un cuerpo que crees que no te corresponde y como te afecta o como lo detectas, porque imagino que no será como el que no le gusta su nariz o su figura.
Sería interesante.
Gracias por ser razonable y por la mente abierta, éste tipo de respuestas compensan las horas de discutir con Trolls
Buenas noches.