Vox reparte muñecos que simulan fetos en una campaña contra el aborto en Sevilla. Reparte muñecos que simulan ser fetos de 14 semanas de gestación, en el acto central de este partido de su campaña contra el aborto, que han hecho coincidir con el día de los Santos Inocentes.
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Entre 0 meses (a efectos prohibirlo) y 10 minutos después del parto (a efectos legalizar infanticidio) ¿donde se debe prohibir abortar en el caso general?
(Repito, el caso general. Donde no existen cosas tipo "poner en peligro la madre" o similares)
No comprendo por que.
www.meneame.net/story/junta-andalucia-liquida-programa-atencion-person
Estaremos de acuerdo que prohibir malo y matar a un nacido malo también, no? al menos eso...
Ley Orgánica 2/2010
El 3 de marzo de 2010 se promulgó la Ley Orgánica 2/2010 de salud sexual y reproductiva y de la interrupción voluntaria del embarazo.[1] Esta ley tiene como objeto garantizar los derechos fundamentales en el ámbito de la salud sexual y salud reproductiva establecidos por la Organización Mundial de la Salud (OMS), regular las condiciones de la interrupción voluntaria del embarazo y establecer las correspondientes obligaciones de los poderes públicos.[14][15][16] La ley entró en vigor el 5 de julio de 2010.
En su Título II, artículos 13 y 14, se concreta la despenalización de la práctica del aborto inducido durante las primeras 14 semanas del embarazo. Durante este tiempo, la mujer podrá tomar una decisión libre e informada sobre la interrupción de su embarazo. No habrá intervención de terceros en la decisión.
En su artículo 15 señala que el plazo de posibilidad de interrupción voluntaria del embarazo aumenta hasta la semana 22 en casos de «graves riesgos para la vida o la salud de la madre o el feto». A partir de la vigésima segunda semana, solo podrá interrumpirse el embarazo en dos supuestos: que «se detecten anomalías en el feto incompatibles con la vida» o que «se detecte en el feto una enfermedad extremadamente grave e incurable en el momento del diagnóstico y así lo confirme un comité clínico.[1] En caso de riesgo para la vida o la salud de la gestante, luego de la semana 22 el equipo médico deberá inducir al parto obligatoriamente.[1]
3 meses sin preguntas.
5 meses con muchos "peros"
Más allá solo en casos muy graves.
Vale. Ahora mi pregunta es. Estás de aceurdo con la ley o se debe ampliar/reducir? Porque solamente me has dicho "La ley dice"
Un beso vampírico!
Pero bueno, asumo que te ciñes a que la legalidad vigente es "suficientemente buena" para ti. Respetable.
Otra pregunta igualmente interesante, que yo me hago es; ha habido alguna vez una mujer antiabortista que se halla visto en la encrucijada de tener que decidir si abortar o nó?
He editado
Tradicionalmente era el momento en el que tenían que decidir sacarse el Pasaporte. A día de hoy, discretamente hacen el trámite (o no, si realmente están convencidas de sus principios)
Yo, personalmente:
Es un ser humano desde el minuto 0. (Esto me ahorra malabares. Sí, voy a matar a un ser humano)
Es razonable cargárselo sin miramientos hasta una fecha. (la legalidad vigente me parece razonable)
Es razonable cargárselo con algún miramiento despues de eso. (Enfermedad congénita grave, peligro para la madre, etc...)
Ahí es a donde quiero ir, ha habido alguna vez el caso de una mujer que se halla visto en esa encrucijada y se declare antiabortista?
Y alguna habrá con la experiencia de "Nadie debería pasa por lo que pasé" en plan, ha abortado pero quiere que nadie más lo haga.
www.youtube.com/watch?v=3eTe3_Qq6sY
Es un proceso gradual. Entre el blanco y el negro hay una escala de grises y en algún sitio hay que poner la línea.
Nadie te va a poder decir que a partir del día X, la hora Z y el minuto Y hay un cambio de conjunto de células a persona con derechos.
Yo soy antiaborto. Entiéndase, no soy abolicionista. El aborto debe existir y estar regulado, porque es un "mal menor". Pero debería de haber una serie de políticas para reducirlo al máximo.
IS SPARTA!
<<Donde no existen cosas tipo "poner en peligro la madre" o similares) >> Empezamos mal porque sí existen. Lo primero es aceptar la realidad tal cual sea. Jamás negarla ni imponer las propias creencias o ideología como si fuera la realidad. Sino ya no se puede abordar y no tiene sentido nada. Sí existen esas situaciones. Encima es que he tenido cierta amistad con alguien que se encontró en esa situación y tuvo que decidir y firmar entre si dejaba morir a su mujer o a su futuro hijo. Y quedó destrozado y los antiabortistas iban a por él porque eligió salvar la vida de su mujer y tener hijos. La situación extrema no era culpa suya... Y lo siento pero eso SI se da
Se han de aceptar la realidad tal cual es porque se está decidiendo sobre la vida real de las personas y la realidad no sobre un mundo de fantasía. Y las consecuencias de la decisión sea la que sea que se tomen van a ser muy reales
<<donde se debe prohibir abortar en el caso general?>> No puede haber un caso general. Porque la realidad no lo permite. Eso de entrada. Como no podemos preguntar como montamos un sistema de posicionamiento global que funcine para la Tierra plana porque la Tierra no es plana y si se hace tomando de partida que es plana el sistema no va a funcionar y va a hacer más daño que bien
El ser humano, la persona, no aparece de repente por arte de magia en un minuto porque se instaure un alma o algo así. Se va formando lentamente durante meses. Por tanto no hay otra que tener leyes de plazos con condiciones según lo que se sabe de seguro en cada plazo y en lo que no se sabe ser protector del posible bebé teniendo en cuenta cada situación. Y no se puede hacer de otra forma si se quiere hacer algo medio correcto con la realidad
No hay otra y exigir una cosa que se aleje de esto es exigir una realidad contraria a la realidad y las normas según esa visión de las cosas alejadas de la realidad
Antes de nada se ha de aceptar la realidad tal cual es. Y tal cual se sabe que es en cada momento y las dudas que haya... Y a partir de ahí proponer y analizar las soluciones
En las primeras 5 semanas no hay nadie por tanto no hay razón alguna para prohibir un aborto en esas semanas en cuando que prohibir el aborto o no o para ponerle trabas de tipo alguno, no trata de si la mujer tiene derecho a abortar o no, sino si quien está en contra de que aborte tiene derecho a decidir la vida de los demás. Porque no es un derecho a "abortar" tal cual… » ver todo el comentario
Si es el minuto cero cuando ya hay algo humano con vida y sus secuancias propias de genes diferentes de su progenitor tendrás que concluir que tener la regla pajearse o no tener sexo serán formas de asesinato de bebés. POrque entonces los dos gametos por separado son un ser humano vivo
¿no?
Porque si no es así tu posición no tiene sentido real y no puede tomarse en serio
No hay un minuto 0 si te refieres a la fecundación, la fecundación es un proceso de días
A partir cigoto ya formado puede formar una persona, dos personas, tres personas, ninguna
O incluso formarse una única persona de dos cigotos bien fecundados que se fusionen
Es decir estamos EN LA MISMA situación de presencia de vida humana independiente en el cigoto ya fecundado que en los gametos por separado.
No hay nadie con total seguridad hasta unas cuantas semanas después de la fecundación.
No. A las 3 semanas de gestación no estás matando a una persona humana viva.
Por cierto. ¿Se hacen funerales con las compresas si eso puede ser un ser humano que ha sido abortado de forma natural en las primeras semanas cosa muy natural y habitual y nadie se entera?
¿se ha de considerar que en las compresas de la regla hay seres humanos en cuando en cuando?
Porque si dices que lo hay desde la fecundación que no es un minuto en buena parte de algunas reglas de mujeres lo habría
Solo hay que ser consciente que en muchas reglas hay óvulos fecundados en la compresa y nadie se llega a enterar
- Asumo que existe "minuto cero" pero me da igual abortarlo, ya que no hay nada que sienta padezca. Así que, aunqye me la cascase y considerase eso varios millones de humanos. No me importa ni me produce problemas morales.
- Existe tal cosa como caso general sobre el que no se hacen preguntas, véase, tener menos de 3, 4 lo que sean meses.
Deberías bajar la dosis de ideología, parece que piensas que soy algo que no soy.
Ningún grupo es homogéneo, ni los límites que ponen son los mismos.
El problema no es tener tu opinión personal, que todos la tenemos. El problema es obligar a los demás a comerse esa opinión personal tuya en un tema con una escala de grises tan amplia.
No elijas nunca un bando porque sus criterios son más simples, suelen ser el bando equivocado.
<<#49 #47 Puedes leer mi comentario #34.>>
Contesté ya a todo
<<- Asumo que existe "minuto cero>> Entonces yo asumo que se puede volar agitando los brazos o muchos católicos "asumían" que "todas las mujeres embarazadas lo eran porque deseaban quedarse embarazadas y en una violación no era posible embarazar y las que se quedaban embarazadas y luego no querían ser madres todas unas "prostitutas" que se merecían aguantar... " Una barbaridad ¿verdad? pero lo asumían
No se trata de lo que decidas tu que ha de ser la realidad asumíendo tu deseo, se trata de aceptar la realidad sea la que resulte ser de entrada
Y de entrada no existe tal minuto cero. Punto pelota. No hay nada que asumir de eso y tu premisa fundamental sobre el que construyes toda tu opinión resulta que no es cierto y es objetivamente falso y tu postura o la replanteas de arriba abajo asumiendo que no hay minuto cero y analizando lo que sí hay que he contado en mis mensajes o es insostenible e indefendible sea la que sea. La sostienes sobre una idea que no es cierta
<<o, ya que no hay nada que sienta padezca. A>> Correcto
Pero arregla lo del minuto cero. La fecundación es un proceso de varios días no de un minuto, las secuencias de genes seleccionada propia ya está en los gametos ANTES de iniciar la unión. A partir del óvulo fecundado, del cigoto, se puede formar una persona, dos, tres, cuatro incluso, ninguna, o fusionarse dos cigotos y formarse una única persona de los dos óvulos fecundados
Es decir no hay tal línea puesta en un minuto dado, ni siquiera poniendo la línea en los días de la fecundación deja de ser algo totalmente arbitrario y las justificaciones que se dicen para poner esa línea no se cumplen porque las secuencias de ADN para las futuras personas son de antemano a esa fecundación, los gametos tienen vida y bien humanos que son aunque estén separados o del óvulo fecundado ya no tiene porque formarse alguien ni siquiera una única persona ni nada decidido del todo después de la fecundación que no estuviera decidido antes de la misma
Es más una barrera psicológica lo de la fecundación. Ves el parto, notas como crece el crio y se mueve pero antes de notarlo ¿qué? Claramente el día antes de la primera patada ya estaba pero ¿cuando ha empezado? Y después de tener sexo parece que lo que ocurre es misterioso porque no lo ves así que se pone en la imaginación fácilmente esa barrera como minuto 0 por… » ver todo el comentario