En este vídeo hablamos de cómo está la situación en Xi’an, una ciudad de 13 millones de habitantes a la que se ha aplicado un confinamiento casi total. Veremos qué restricciones tienen en cada uno de los tres tipos de zonas según su nivel de riesgo y las medidas covid que se están aplicando. Muchos han comparado el confinamiento de esta capital de provincia con el de Wuhan, aunque en realidad ahora se sabe mucho más sobre el virus y los protocolos son más precisos. De todos modos, hay quienes no están satisfechos con la gestión de las autoridad
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etiquetas: china , wuhan , xian , covid , coronavirus , confinar , positivo 
Te podrá gustar mas o menos su “línea editorial” pero trae una información en castellano que pocas veces podrás encontrar en ninguno de esos medios de los que hablas.
www.meneame.net/user/Terremotico/history
Y si bien es cierto que eso le basta a mucha gente para creer algo sin rigor intelectual, estar en youtube o un periódico o una televisión, no es por fuerza definitorio de lo que es falso. Igual de que no lo es de que sea verdadero.
Si esa es la intención, denostar a quien se cree lo que cae en youtube, con un poco de sarcasmo, pues mira no es muy fino pero paso de decir nada. Ahora si se trata de denostar y veladamente afirmar la falsedad de un vídeo particular de un youtuber particular pues me temo que es falaz: falacia de la falacia.
#falaciayoutubium : Es cierto porque lo dice youtube.
#falaciadelafalacia : Como cae en una falacia, queda demostrado que lo que intenta demostrar es falso.
#falacias : demostrar algo mal, con errores de lógica.
¿Por qué caemos en las falacias? (yo el primero que meto patas) Porque de viva voz, son muy eficaces para defender un punto de vista, se queda uno muy ancho y encima muchas, solo tiene que repetirlas de alguna otra fuente (normalmente algún thinktank de políticos). El problema es cuando las usamos en un foro público, que la gente puede identificarlas y desmontarlas. No te lo tomes a mal, no es personal.
www.meneame.net/user/EsUnaPreguntaRetórica/history
#falacias #falaciadelageneralizacionapresudara uf como duele no poder poner acentos en los tags.
Te podrá gustar mas o menos su “línea editorial” pero trae una información en castellano que pocas veces podrás encontrar en ninguno de esos medios de los que hablas.
Y luego @Bl4ckangel afirmando que están subvencionados por el gobierno Chino... digno de Losantos. Espero que al menos tengas pruebas de ello.
Aún así. Sigues teniendo acceso a información que normalmente no la accedes en castellano.
Luego es trabajo de cada cual formarse su opinión. Pero seguro que es más serio hacerlo escuchando también a la otra parte y no solo a lo que te vendan los tradicionales.
De hecho no sería necesario meneame si los medios fuesen de fiar y no nos censurasen las cosas o nos engañasen con mucha frecuencia. Alguno hay, seguro. Y aun con ese, o los que "me gusten", creo que es mejor ser escéptico y riguroso, en lo posible.
Uno no debe creerse ni a uno mismo. Ese es de hecho quien te cuela cosas más gordas, porque no se da cuenta y tú le crees. ¿Para qué te va a engañar?
Ten en cuenta que tanto nuestro jefe de Estado como el de China pasaron por el mismo proceso electoral para serlo, puntadelnabocracia creo que se llama
Escuchar a la otra parte? A ver lo medios occidentales corresponsales en China que dicen
- República
- Independencia de Cataluña o País Vasco
etc...
Aún cumpliendo la ley para hacerlo muchos sectores se levantarían en armas antes de permitirlo
Si mañana publico un blog criticando al gobierno (sin faltarle), no pasará nada. Prueba en China a ver lo que duras.
Por no hablar que probablemente desaparecerás un tiempo y cuando vuelvas seguramente todo en lo que pensabas era un "error".
En España, hay libertad para exigir cualquier cambio y la gente tiene posibilidad de votar esos partidos.
En la dictadura China no existe esa libertad. Ni tener un canal de youtube crítico con el gobierno, se permiten los canales de admiración a las políticas de la dictadura.
Meneantes gilipollas: Wuuuuu, propaganda comunista, Lele es del partido y lo he descubierto (en un video de Jabiertzo) en una gran imbestigasión. Jabiertzo es eta.
Esto es el puto día de la marmota.
Por lo pronto, tiene mucho mayor conocimiento sobre la zona.
Cuando dices poquitin supongo que hablamos en términos homeopaticos.
Edit: eso sí, no te voy a discutir que lo de YouTube muchas veces es incluso peor.
Hasta David Suarez se cortaría a la hora de hacer chistes contigo...
Para todo lo demás, vete al medico.
Y además, ahora, tienen una calidad de grabación y montaje que ha mejorado una barbaridad, por lo que hasta da gusto verlos en la tele
Lo malo de okdiario o el ardilla no es que sean los mas fachuncios de entre todos ellos. Lo criticable es que mientan y se inventen bulos.
¿Está haciendo algo de eso Jabiertzo en alguno de sus vídeos?
* Una persona miembro del PCCh haciendo de reportera, mostrando China al mundo en un medio prohibido por la censura de la dictadura China, uno de los países del mundo con mayor control estatal sobre los medios, publicando sin ningún tipo de control?
¿Quién es esa persona?
No sería algo especialmente sorprendente, pero ¿Hay alguna prueba de ello?
En los últimos 28 días: 2615 positivos y 0 muertos.
Y en los datos globales, desde el inicio de la pandemia hace 2 años, sólo 113.791 positivos y 4849 muertos.
En cualquier caso, en vista de sus resultados en comparación con occidente, sea lo que sea que hagan deberíamos tomar ejemplo.
¿Como cambia la transmisión tanto? ¿Como lo hacen?
Creo que es una duda ya superada.
Creo que nos estamos poniendo un poco pesados con el, sus motivos tendra para defender china, y no es nuestro problema.
anda ya! vas a hablar ahora de rigurosidad de los medios tradicionales?? jajajajajajaja jajajajajajaj
ademas llevas varios comentarios diciendo que en china no se puede tal, que no te puedes fiar etc etc, y vas a creerte los datos que te dan los medios occidentales jajajajajjaa
de coña, lo tuyo es de coña.
mi maxima es, de lo que te cuenten no te creas nada y de lo que veas, la mitad. uno deberia ser capaz de sacar su conclusiones, pero se ve que a ti si no te lo dice la agencia efe no te vale.....
Que yo sepa empezó ha hacer vídeos antes de conocer a su mujer, pero tampoco es demasiado relevante.
Javierzo es una persona que cree en el sistema chino, es consciente de sus carencias democráticas, pero en su opinión las ventajas superan estas carencias, y así lo transmite en sus videos.
Creo que eso no es razón suficiente para afirmar que "son propaganda del gobierno chino", como afirma #58.
Y dicho esto, me gustan los vídeos de Jabiertzo y su mujer, pero doy por hecho que están orientados a dar una buena imagen controlada.
A quien acusas de multiples cuentas? No serás tú el que tiene multiples cuentas? Eres un crack
Po fale.
Por cierto ya que fué hace poco, eso de que el discurso anual del jefe del estado lo echen por 30 canales a la vez en lugar de sólo por la TV nacional como hacen, por ejemplo, en Inglaterra, y no te quede más cojones que verlo o poner dibujos animados no te parece lavado de cerebro, porque a mi me suena a estado totalitario dando el informe de bienes producidos este año y de cómo va la guerra con Eurasia... en fin, que vivimos en un país maravilloso lleno de libert... jajaj no puedo seguir
En nuestro sistema en la práctica no se puede hacer ningún cambio se dejó todo atado y bien atado exiguiendo los 2/3 para cambiar cualquier cosa y no la mayoría absoluta (mitad +1) como funcionan la democracia "normal". Os venden ilusiones que las cosas se pueden cambiar pero es mentira, puedes hacer cambios estéticos no estructurales. La diferencia es que em China te hacen desaparecer físicamente aquí social/económicamente, si no entra alguna brigada estilo Villarejo y si no que les pregunten a los imputados del PP que caem como moscas, en teoría de enfermedades, pero ya van más de una decena de fallecidos... ahí lo dejo
Sabiendo eso es una manera más de informarse. Por ejemplo el de “cómo entrar en el partido” te hace plantearte incluso si no es un sistema mejor que lo que aquí llamamos democracia, parece que hay mucho filtro ante inútiles, y aquí gobiernan, generalmente, inútiles.
#74 Buen muñeco de paja.
#80 ¿Y tú sabes que existen las VPN?
En diversos vídeos han mostrado cierta crítica a cosas de China. Es obvio que son prochinos, pero eso no hace inválido cualquier mensaje que den. Si descartáis los mensajes de gente de otra manera de pensar simplemente por que es diferente... Se puede escuchar, ver y criticar, que no va a pasar nada. Hay argumentos como el de #60 que sí que tienen su sentido (la parte de que los números son bastante raros), pero no hacéis más que realizar ad hominems, criticando por cosas externas a lo que dicen.
No hace falta ser prochina para ver la tirria que se le tiene a China en cualquier medio occidental, y los negativos y vuestros comentarios son claro ejemplo. De este modos solo sembráis extremismo al no poder sentaros a escuchar y contraargumentar.
#71 esto sí que es grave...
Eso esta bien para ver videos sin que se enteren (los pocos servicios de vpn no vetados aún) pero no para subir videos con tu cara y la de tu mujer, y con nombres nombres y apellidos mientras haces una actividad que es ilegal en China como acceder a Youtube...
ponte el gorro de papel de plata anda, conspiranoico
Este control tiene varios motivos, no todos de tipo de control político sino que también quieren que se utilicen webs y servicios chinos como Wechat, Taobao, etc.
El control de webs y de noticias también va por zonas y en algunas zonas hay acceso a sitios que en otras zonas de China están bloqueados. Y, como digo, es muy variable.
Pero también es un bloqueo "blando" en el sentido de que es muy fácil rodearlo. De lo que se trata es de que la gran masa de gente encuentre más fácil ir a los sitios chinos que molestarse en buscar sitios americanos.
Yo no he viajado a China desde que empezó la pandemia pero te puedo decir que nunca tuve problemas serios para conectarme al exterior. Bien es cierto que toda la zona de Guandong alrededor de Hong Kong es de las más abiertas. Cuando he viajado a otras zonas del interior quizá había algo más de dificultad pero era muy aleatorio. Desde luego que los reporteros extranjeros, los diplomáticos, etc. todos se conectan con el exterior sin ningún problema.
El pensar que el gobierno chino está controlando a Jabiertzo no tiene sentido. Tienen mucho más que hacer. Si un extranjero entra en China y se pone a hacer propaganda contra el gobierno y a agitar pues no me cabe duda de que le aplicarían un "correctivo" pero pensar que no se pueden subir videos a youtube porque te los controlan no es real. Hace años yo subí videos a youtube desde China, concretamente desde Wuhan que era primavera y estaba precioso con los brotes de los árboles. Tienen una universidad preciosa.
Si, en China controlan pero no exageremos. Mis relaciones con las autoridades chinas siempre han sido correctas, cosa que no puedo decir de España. Voy a contar una anécdota. Mi mujer es de un pequeño pueblo de unos 700 000 habitantes. Yo me quedo en su casa cuando voy. La ley dice que, como extranjero, tengo obligación de registrarme con la policía local pero yo, en mis muchísimos viajes a China no lo había hecho nunca. Un día, paseando con mi mujer, pasamos por delante de la comisaría de policía y le dije que entráramos a preguntar. Nos atendió un policía muy bonachón y sonriente que aparentemente no tenía mucho que hacer ni ganas de hacer nada y le entretenía hablar con un extranjero. Me preguntó si era ruso porque se ve que los extranjeros que habían visto en el pasado eran rusos.
Le preguntamos sobre lo de registrarme con mi domicilio. El hombre miró alrededor, un poco confuso, y finalmente me preguntó si estaba pensando cometer algún delito. Le dijimos que no y nos dijo, muy bonachón y sonriente, "estupendo, pero si en algún momento vas a cometer un delito ven y te registras antes de hacerlo, ¿vale?" y con eso y unas risas seguimos nuestro paseo.
Y, en la práctica, no sirve de nada, igualito que en China. Tenemos derecho de pataleo pero hay lo que hay y toca aguantarse. En eso somos iguales a China. Y es que amí no me importa que me dejen pedir o no. A mi lo que me importa es tener bienestar, seguridad, estabilidad que son cosas que tienen en China y que en España no tenemos y nos tenemos que consolar con tener "democracia" pero es que a mi la democracia no me sirve de nada.
En los últimos 15 años en general todos los indicadores en España han ido a peor. La economía está estancada y no crece, aumenta el desempleo, aumenta la criminalidad y la inseguridad, tenemos cada vez más gente viviendo en la calle, los servicios del Estado no funcionan... y ¿quieren que yo me consuele pensando en que tengo libertad para decir que esto es una mierda?
En China están gestionando bien la pandemia y la economía mientras aquí nos dedicamos a hablar de libertad y democracia. Me parece muy bien que el que prefiera esto viva aquí pero esto es puramente cuestión de gustos y preferencias y yo prefiero menos verborrea, menos demagogia, menos populismo y más gestionar las cosas del país que es lo que no están haciendo aquí.
Yo vivo acojonado por el peligro de que me okupen mi vivienda. Te aseguro que en China esto no pasa. Y vivo acojonado de que después de que la okupen el juez les dé la razón y me destrocen la vivienda y cuando se marchen tres años después me dejen un destrozo total y los jueces no hagan nada. Nos hemos vuelto completamente idiotas y así va el país. En China esto no pasa porque los propios vecinos los sacan a hostias.
Si la democracia solo sirve para dejarnos protestar mientras hunden el país y se lo llevan crudo entonces es una mierda. Yo lo que quiero del sistema es que gestione la pandemia, que me dé seguridad, estabilidad, condiciones para que la economía crezca y todo eso es lo que hacen en China mientras aquí nos roban y no resuelven nada. Nos han convencido de que somos mejores porque nos peleamos entre nosotros.
Un artículo de un periodista occidental en China donde claro que no les gusta el sistema pero reconoce que están gestionando la pandemia muy bien. www.economist.com/1843/2021/12/20/i-live-in-a-zero-covid-world
Deberíamos separar los hechos de los gustos y de las opiniones.
Es obvio que no sabes nada de China ni de lo que hablas y solo piensas que el que no piense como tú es que no tiene muchas luces.
Yo llevo 25 años viajando a China y he pasado largos períodos allí, mi mujer es China y estamos en contacto diario con su familia y amigas en China. Creo que sé de lo que hablo y creo que te equivocas en lo que dices.
Hombre, yo creo que es un argumento válido porque todo es relativo y comparativo. No hay nada que sea absolutamente malo ni nada que sea absolutamente bueno (aunque el jamón ibérico se acerca mucho) sino que todo es una mezcla de valores que, además, dependen de la escala con que se mide.
A mi me parece perfectamente válido decir que en China tienen un régimen autoritario pero que ha conseguido gestionar bien la pandemia y la economía mientras que en España tenemos un Estado desorganizado que no está gestionando nada bien.
Eso no implica que el modelo de estado autoritario sea mejor ni peor que el estado llamado "democrático". Durante los años de el Gran Salto Adelante y de la Revolución Cultural China fue un desastre humanitario de los peores que ha conocido la historia y ha habido democracias que han funcionado muy bien.
Yo creo que hay que quitarse del fanatismo de decir que la forma de estado tiene que ser una u otra independientemente de que funcione o no.
Y si estamos diciendo que China está mal pues me parece perfectamente válido comparar con otros países porque comparar solo en una sola cosa (falta de libertad política) sin mencionar otras cosas no me parece equilibrado ni justo.
Me recuerda un viejo chiste. Se encuentran dos amigos.
- "Hombre, Pepe, ¿como está tu mujer?"
- "Pues, hombre, según con quien la compares...
España está en decadencia, pero no es por el sistema democrático. Muchos países democráticos están en fuerte crecimiento económico. España también crecería económicamente si pudieran las condiciones laborales chinas.
No es necesario renunciar a la libertad para tener seguridad.
Sobre el tema okupa, hay mucho sensacionalismo. Las viviendas que son residència habitual se desalojan rápidamente.
Si te preocupa la ocupación de una vivienda en alquiler, dudo que en China pudieras alquilar o tener una segunda vivienda. Las viviendas son del estado, la gente tiene concesiones para vivir en ellas. En eso sí que se nota el tema comunista.
Al contrario: En China no tienen control sobre youtube por eso lo tienen bloqueado. Pero medio mundo usa VPN para saltarse el control y las autoridades miran para otro lado porque saben que es inútil intentar combatir eso.
>>España está entre los países más seguros del mundo.
Esto está al mismo nivel que lo de que tenemos la mejor sanidad del mundo y es que no aguanta el más mínimo análisis. Mira en las webs de turismo y verás que Barcelona y Madrid tienen fama de robos a turistas.
Pero bueno, la seguridad es algo muy amplio, donde entran toda clase de faltas y delitos y es muy posible que en muchas cosa tengamos un nivel comparable a otros países pero ya te digo que en general tenemos más robos y otros delitos contra la propiedad que países del norte de Europa. No quiero decir que España sea un desastre, digo que la cosa ha ido a peor y que seguirá empeorando porque cuando la gente no tiene trabajo roban (1) porque no tienen otra cosa que hacer y (2) porque así se ganan la vida.
>> Sobre la seguridad en China, no sabemos nada. Los gobiernos autoritarios siempre venden que traen seguridad y prohíben la difusión de noticias sobre delincuencia.
Ya veo que no tienes ni idea. Los gobiernos no pueden esconder la realidad en la calle. Yo he visto como han pillado a ladrones en China y lo que está deseando el ladrón es que llegue la policía porque mientras tanto lo están apaleando todos los que pasan por allí. Y lo digo como víctima porque en los sitios turísticos se dan muy buena maña para vaciarte el bolsillo.
En China las autoridades no solo no esconden nada sino que hacen mucha publicidad de los más buscados y la gente tienen un sentido muy fuerte de que delincuentes y asesinos no tienen lugar en la sociedad. Igual que en Estados Unidos se ven carteles de "wanted" con fotos. En una de mis estancias me sorprendió que había una misma foto por todas partes de China y pregunté y me dijeron que era uno que había asesinado a alguien y que lo buscaba la policía. Te aseguro que no tapan nada al contrario. A los occidentales nos gusta pensar que no puede ser que sean mejores en nada y nos montamos nuestros rollos para decir que están peor. Pues no.
>> España está en decadencia, pero no es por el sistema democrático.
>> No es necesario renunciar a la libertad para tener seguridad.
En eso estoy de acuerdo y ya lo he dicho antes.
>> Sobre el tema okupa, hay mucho sensacionalismo. Las viviendas que son residència habitual se desalojan rápidamente.
Primero, no hay… » ver todo el comentario