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Xiaomi reduce en un 60% el plástico usado en el embalaje de sus smartphones manteniendo el cargador

Xiaomi reduce en un 60% el plástico usado en el embalaje de sus smartphones manteniendo el cargador

Xiaomi anunció por medio de sus redes sociales que están concienciados en reducir el plástico empleado en los embalajes que guardan sus teléfonos inteligentes. Este movimiento comenzará en Europa, con el Xiaomi Mi 10T Lite, y se empleará un 60 por ciento menos de plástico.

| etiquetas: xiaomi , reducción , plásticos , smartphones , cargador
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  1. #22 este comentario lo he leído esta semana ya 100 veces por internet, lo que no le quita razón.
  2. #32 #45 y la exclusividad la da el precio... Y algo que cuesta 1000€ y tienes una utilidad muy parecida por 200. pues si es LUJO
  3. #93 pues sí. Menos mal que hay alguien sincero y cabal. Es como todas las máquinas. Si lo que quieres es fiabilidad y que no te deje tirado en el peor momento vete a marca premium. Si no te importa tanto, xiaomi es una excelente opción.
  4. #88 Pues no sé qué decirte. Tengo un iPhone SE de 2016 con la ultima versión de iOS al que he vuelto a dar uso por lo de usar Touch ID en vez de Face ID y funciona perfectamente.

    No “perfectamente para ser un móvil de 2016”. Perfectamente y punto.
  5. #27 Querrás decir comentario troll de un bot...
  6. #96 El navegador de Apple es una basura (podriamos decir que es el nuevo IE6) y además no dejan instalar navegadores que lleven un engine ajeno al de la compañia...
  7. #22 No soy un experto, pero dicen que para escuchar música con el bluetooth se pierde calidad... aunque no lo he comprobado.
  8. #90 Pues parece que no lo encuentra, el karma, digo. :palm:
  9. #73 yo llevo un mediatek en el Note8pro y ni un problema de wifi ni de NFC.... nu se raro... relativo a la noticia siempre es bueno que bajen el consumo en plastico pero han de dar mas pasos
  10. Se suele olvidar que Apple crea tendencias. Si el resto de fabricantes de móviles dejan de incluir sus respectivos cargadores, eso son muchos millones de cargadores por año. Se vendieron 1400 millones de móviles sólo en 2019.
  11. #80 con el 8pro e ing ninguno.... has actualizado ya a MIUI 12?
  12. #45 ¿en esos países costará menos? Me pregunto.
  13. #106 hay más navegadores. Es raro que uso safari
    Para el resto tengo mi Linux :-)
  14. #100 Excepto un htc One S, que era gama media, he tenido Sony Xperia Z1 y Asus Zenfone 3, los dos estaban considerados de gama alta cuando salieron con prestaciones similares a iPhone y precio ligeramente por debajo. Para que te hagas una idea, el Asus Zenfone 7 de este año está en unos 750 euros.

    Sony hemos tenido unos cuantos en casa, entre mi mujer y familia cercana y a todos nos han durado poco más de 2 años con averías raras (pantalla que no enciende, botones que dejan de responder, ...) uno lo pudimos pasar por garantía porque tenía justo 1 año y 11 meses cuando cascó pero los demás simplemente murieron.

    Personalmente no creo que note una gran diferencia en cuanto a prestaciones pero ya me toca cambiar y voy a probar con iPhone.
  15. #112 No, el precio de la tecnología suele ser el mismo en todos los países, a excepción de Apple en USA que es más barato, no se si por tema impuestos.
  16. #114 yo no entro a valorar experiencias, siempre que sean similares. Si te puede gustar más uno que otro, está claro.

    Lo importante es hablar con conocimiento, y no como gente que va en plan: "mi movil chino de aliexpress de 80 euros me va como el culo me compro el iphone y esto es mucho mejor".
  17. #35 Y a la band también, que solo la version xina lo tiene :ffu:
  18. #73 Pues el mio es un gama bajilla, un Snapdragon 439, y ya te digo que el wifi es pestoso. Y el foro de Xiaomi está lleno de gente harta de este problema, que ya queda claro, tras montones de updates, que es cosa de hardware.
  19. #113 Usan el motor de safari por detrás (no sé si haciendo jailbreak puedes instalar algo más moderno...).
  20. #96 No cuesta nada escribir Xiaomi, es más, es más fácil de escribir que Chayomi. Yo al menos te lo agradecería que lo tuvieras en cuenta para el futuro.

    Por lo demás de acuerdo, yo compré en verano un Note 8 después de haber tenido un Redmi A5 durante 3 años. Y ningún problema (ni con la batería).

    Un saludo.
  21. #98 Correcto. Pero no creo que en eso vayan a querer reducir nada.
  22. #87 Pero es que Apple no lo ha quitado, quitarlo es hacerlo innecesario, no ponerlo en la caja en muchos casos implica tener que comprar otra caja con el cargador y otra con los auriculares.

    Para saber si compensa habría que saber cuanta gente termina comprando el cargador y los auriculares por separado, aumentando así el número de envoltorios y la contaminación, y cuanta no

    En cambio, si quitas el plastico del embalaje, por poco que sea, quitado se queda.
  23. #121 Bueno, en ese aspecto somos los clientes los que tomamos la decisión. Nadie me obliga a cambiar de teléfono cada año por mucho marketing que hagan.
  24. #73 Si quieres ver la "grandeza" de Xiaomi, pilla un teléfono de la gama de Android One (Mi A1, Mi A2, Mi A2 Lite) y verás que risas. Y no hablo de los teléfonos en sí, que son bastante decentes, sino de que no hacen más que joderlos, actualización tras actualización. Hay meses que no actualizan ni el parche de seguridad, otros (la mayoría) que solo traen el parche y otros en los que se supone que arreglan bugs pero en realidad añaden más. Y luego están las actualizaciones de la muerte, que regalan de vez en cuando y que te dejan el teléfono como un pisapapeles. En estos modelos se hace casi imprescindible tener desbloqueado el gestor de arranque para poder re-instalar el sistema con MiFlash.
    Eso sí, el NFC no falla... aunque igual es porque no tienen. :troll:

    Suerte que la comunidad de genios aporta unas cuantas ROM para poder usar el teléfono.
  25. #67 Las baterías se acaban jodiendo si estan mucho tiempo descargadas, así que si no los vas a usar te recomiendo que lo guardes con la batería cargada :->
  26. #22 Pues Xiaomi precisamente lo tiene en sus móviles.

    De hecho, en relación al cargador, los de 30W (que te viene en el móvil para Xiaomi) te cargan una batería enorme en un plis plas.

    Buena idea eso de reducir más de la mitad del plástico en el embalaje.
  27. #120 Bueno, diré Cha-cha-cha-Chayomi!
    Kalidá y presio!
    www.youtube.com/watch?v=rf1jMahUnkk&app=Lolailo
  28. #83 Es que si yo pago lo que cuesta un iPhone y me vienen con estos fallos, quemo Apple Park hasta que no quede ni la huella del círculo.
  29. #79 Tienes que dejar de confundir los auriculares con el tanga.
  30. #129 huy un tanga bien puesto es super cómodo y te hace un culazo bien puesto. No te cortes :-)
  31. #70 Buen intento, pero #30, #81 y seguramente más usuarios, echan por tierra tu parrafada y las fantasías que contiene.
  32. #44 Yo estoy encantado con Revolut; y ahora con el Brexit mueven la sede de UK a Irlanda y Holanda, van a hacer un sandwhich doble para ahorrarse una pasta en impuestos.
  33. #132 yo las tengo todas por los viajes y los cambios de divisas. Todas comenzaron funcionando mal pero han mejorado muchísimo en los últimos 2 años. Y para compras por internet, tienes tarjetas virtuales, o para pagar en algunos sitios de los que no te fias mucho.
  34. A mí estos "envases" me dan mucho miedo ya que una vez que saques el móvil y cargador de la caja está tan milimétricamente metido que es IMPOSIBLE volverlo a meter para una devolución.
    Vamos, que como saques el móvil te lo quedas si o sí :-D :-D :-D
  35. #87 En cambio lo que ha hecho Apple si que reduce de forma importante tanto el plástico como otros materiales (Metales) del conjunto embalaje/contenido, y por lo tanto si que hay un impacto ambiental real.

    Claro, hasta que te das cuenta que tienes que comprar el nuevo cargador y los auriculares, porque ahora usan USB C. Con lo cual, se ha contaminado lo mismo en la fabricación, porque esos nuevos cargadores y auriculares no crecen en los árboles, y se ha aumentado el uso de los materiales de embalaje.
  36. #67 Una mierda sí, pero podrías seguir usádolos con un adaptador.
    El King kong mini no lleva
  37. #96 En esos 6 años que tú has aguantado tu iphone 6+ yo he tenido un bq M5 y un Mi 9T (y este último no tiene ni un año, con lo que le queda bastante más recorrido que a tu iPhone).

    Comparemos precios:
    iPhone 6+: 799€ (según veo precio de lanzamiento, supongo que algo menos te gastarías)
    bq M5: 240€ + Mi 9T oferta: 170€ = 410€ Total para aprox. 8 años de móviles.

    No voy a comparar prestaciones, creo que es bastante obvio que una cámara 1080p en un móvil está lejos de ser "notable" hoy en día, mientras que la mía se calentará todo lo que quieras (no es nada dramático), pero graba 4K a buena calidad.

    Así que bueno, si pagar el doble para que a los 4/6 años (aka largo plazo) tu móvil sea un móvil viejo con prestaciones mediocres no es pagar un precio completamente loco... ya me dirás.

    Yo, desde luego, tengo bastante claro que, al ritmo que avanza la tecnología, lo que hoy es notable en 2 años será estándar, y prefiero ahorrar dinero y estar más actualizado a mantener la ilusión de que una cámara de video a 1080p en un móvil es algo de notable en 2020.
  38. #135 infórmate mejor, los nuevos iPhone no han cambiado el puerto, sigue siendo el mismo desde el iPhone 5 del 2012, desde entonces se han vendido más de 1.000 millones de iPhones con cargador incluido, si, 1.000 millones. Habrá muchísima gente que tiene no uno sino fácilmente 2 y 3 cargadores en su casa (Yo mismo).

    Pero es que aunque hubiesen cambiado el conector, bastaría con comprase un cable de USB a USB-C para mantener el cargador antiguo, si es que no tienes uno aún. Que repito no es el caso.
  39. #122 y esto lo dices después de hacer un estudio sobre la cantidad de plásticos que incluye el embalaje del iPhone...

    Nah, esto lo dices son tener ni idea de lo que dices. Ni si quiera te has molestado en mirar un unboxing, pues si lo hubieses hecho sabrías que apenas hay plástico y casi todo es cartón.

    En fin, para la próxima infórmate mejor.
  40. #139 Es que el contenido es irrelevante, 3 cajas necesitan más materias primas y, por tanto, contaminan más que una.

    Aunque sea todo cartón, también requiere un proceso, una materia prima y un consumo de energía. Materia prima y energía que te ahorras si metes todo en la misma caja.

    Lo mismo eres tú el que deberías informarte mejor.
  41. #138 Sí, el puerto de carga es Lightning, pero el cable que viene con los iPhone 12, que tiene dos extremos por si no lo sabes, es USB-C a Lightning. ¡Necesitas un cargador con USB-C! ¿Lo tiene el iPhone 5?

    Sí, bastaría con comprarse un cable USB-A a Lightning. ¿Es que si los vendes aparte la contaminación de fabricarlos es menor? El embalaje para ese nuevo cable, ¿no contamina?
  42. #82 para los auriculares comprare un adaptador lightning-jack y listo

    Que también tiene su impacto medioambiental, por fabricación y por aumento de embalaje. Más un cargador tipo USB-C o un cable con USB-A. Vamos sumando.

    Te puedo decir que los teléfonos, incluso los gama baja, también tienen su larga vida. Los heredan familiares o amigos, se venden y son comprados por gente con menos recursos económicos o que no tienen ganas, ni necesidad, de meter dinero en un teléfono nuevo, se usan como cámaras de cualquier tipo, o para instalar un GPS en el coche, etc.
  43. #128 pues ya esta: algunos preferimos pagar mas para no tener esos fallos y otros prefereis pagar menos a pesar de esos fallos. Cada uno que haga con su dinero lo que le salga de las narices y au
  44. #18 Asegúrate que tiene la bellota detrás
  45. #141 wow, metes la pata y lejos de rectificar sigues en tu linde.

    Te lo repito, si tienes un cargador de un iPhone del 2012 o más moderno no necesitas comprar nada. Da igual el puerto del cargador, carga igual sea USB-C o USB-A. Lo único importante es que mantiene el puerto Lightning.

    El cable que incluye es para conectarlo al ordenador, no para cargarlo, porque, como seguramente no sabrás, los Mac hace años que tienen puertos USB-C. Aunque si tienes un cargador con USB-C también te sirve, por supuesto.

    Lo dicho, no sigas, que cada vez metes más la pata y ya estás haciendo el ridículo.
  46. #67 El mío mismamente, one plus 8. Y cuando me ponía a mirar los modelos "más modernos y relativamente nuevos de generación" todos igual.
  47. #140 es que no va a haber 3 cajas, porque desde el 2012 se han vendido más de 1.000 millones de iPhones con cargadores incluidos y casi todos los compradores de iPhone son ya clientes repetidores. No es vayan a faltar, es que sobran cargadores. Y quienes se compraban auriculares lo seguirán haciendo, pues nadie compra los auriculares de serie sino un modelo superior, y por lo tanto ya eran dos cajas.
  48. #97 Mis dieses.
  49. #120 Pues a mi los Chayomi me encantan. Sobre todo cuando escribo Chayomi. Me produce un placer especial deleitarme en cada una de sus letras: la c con la h, ch. la ch con la a, cha ... Chayomi, Chayomi, Chayomi.
    www.youtube.com/watch?v=rf1jMahUnkk  media
  50. #70 A no ser que Apple haya reducido el tamaño de la caja en un 70%, el cargador y el auricular siguen cabiendo.
  51. #112 Pues haz una simple búsqueda en google.
    Yo he mirado que el iPhone 12 Pro cuesta A PARTIR DE 4899 RM (unos 1000 euros al cambio). Decir que en ese pais, un salario típico puede ser de 2000RM (unos 400 euros). O sea, que el cacharrito, como dice #45, cuesta mínimo dos meses y medio de jornal.
  52. #142 En mi caso el único teléfono que sigue vivo es el Htc que heredó mi hija y que sigue funcionando con un Android 4.1 (eso sí, ya se ha quedado sólo para escuchar música).

    Los Sony han muerto todos a los 2,5 años de media, ni el mío ni el de mi mujer ni el de mi hermano, ... Mi mujer después del Z1 compró un Z3 ó Z4 ya no recuerdo y le volvió a durar lo mismo, algo más de 2 años. Ahora tiene un LG bastante tocho que de momento va aguantando.

    Para GPS prefiero mi móvil. Lo de usarlos como cámara no se me había ocurrido pero parece interesante.
  53. #151 gracias por mirar. Era simplemente un pensamiento por si alguien sabía sin falta de mirar.
    Siempre lo pensaba cuando en países mucho menos desarrollados veía coches como los de aquí o similares y pensaba que allí serían más baratos por aranceles, impuestos... Lo mismo pensaba de los móviles.
  54. #99 Pero pelota de la manzana sigue con su mentira como comentario más visible.
  55. #102 #32 Una de las propiedades de un artículo de lujo es que sea exclusivo, el iphone no lo es, es caro pero de masas. ¿Quieres algo exclusivo? caviar.global/weekend-sale/universe-diamond-ru-en/
    Esa es la tontería que ha conseguido vender Apple que un tlfno de mil pavos es exclusivo... xD xD xD
  56. #133 Yo hacía mucho tránsito por Heathrow e Irlanda del Norte así que para convertir a libras me venía de perlas amén de comprar en amazon.co.uk sin pagar de más por convertir a Euros.
    Me vino muy bien en la luna de miel cuando paramos en Budapest y podía pagar en las tiendas controlando el gasto.
  57. #147 Es decir, que hay algunos clientes nuevos que sí compraran 3 cajas.

    Luego, de sus clientes repetidores muchos venderán su móvil antiguo, con cargador y auriculares incluidos, con lo que a pesar de ser repetidor tendrá que comprar 3 cajas. O lo venderán sin ellos y será el comprador el que tenga que comprarlos por separado

    Resumiendo: que dependiendo del número de clientes nuevos que tenga, de los que revendan el móvil, etc, etc. podría resultar en que se contamina más o que se contamina menos.

    Y como esos datos no los tenemos no podemos afirmar ni una cosa ni la contraria, pero nos tenemos que creer lo que dice Apple porque ellos lo valen. :palm:
  58. #89 Puedes usar un adaptador USB C a jack (algunos lo traen en la caja), pero te quedas sin cargar y usar auriculares a la vez.
  59. #135 Soy usuario de apple, y estoy de acuerdo en lo que se comenta aquí de pasar de un cargador usb-a a uno usb-c pero por lo demás te diría que tengo en casa 5 cargadores de ipad, iphone, iPod, iWatch...

    Evidentemente para un usuario nuevo en la plataforma claro que sera necesario comprar un cargador, siempre que no lo cargue en un ordenador o en algún cargador inalambrica. Pero para otros usuarios era innecesario. Yo llevo vendiendo los iphone usados con el cargador sin quitarle el plástico y los cascos 3 o 4 generaciones.

    Menospreciar el ahorro medioambiental que supone eso por ser fanboy o hater no tiene lógica ninguna, como tampoco lo es igualar el embalaje muy fácil de reciclar o directamente biodegradable con un componente como un cargador que requiere un tratamiento mas especifico y costoso.
  60. #59 Los cargadores de iphone siempre han venido debajo del movil y han aumentado de tamaño considerablemente respecto al original que vendian hasta este año al que incluyeron como cargador rapido usb-c
  61. #157 no, esa conclusión es a la que quieres llegar tú para que tu argumento cobre sentido, pero la realidad es que el argumento es erróneo y por lo tanto la conclusión también.

    La cuestión es que la caja es lo que menos contamina, primero porque es casi todo cartón, y sobretodo porque lo que más contamina son los cargadores y después los auriculares, que además de una gran cantidad de plástico también llevan metales varios. Pero aparte de esto también es erróneo decir que va a haber más cajas, cuando te estoy diciendo que desde el 2012 se han vendido más de 1.000 millones de iPhones con cargador y cable compatibles con los nuevos iPhones, y además los cargadores anteriores también son compatibles. Le puedes sumar también los cargadores y cables de iPad y probablemente se llegue a los 2.000 millones. Y te pongas como te pongas, y por mucho que intentes retorcer la realidad para justificar tus argumentos, la realidad es que sobran cargadores y por lo tanto se contaminará mucho menos.
  62. #160 los de todos los moviles que conozco, haciendo yo el volumen de la caja podria ser un 20% menos, jamas he entendido por que ponerlos debajo
  63. #153 Hay ricos en todos los países, yo cuando estuve en Malí, África, vi mas iPhone último modelo y furgonetas Hummer que las que había visto en toda mi vida, pero allí las desigualdades saltan más a la vista.
  64. #88 creo que eso era antes. Salió un tema judicial, no? Y creo que a partir del iPhone 5 o xe, o como se llamase, la cosa cambió... Yo aún tengo el 4s que solo uso cuando voy a España y efectivamente va lento. Solo lo uso para llamadas y poco más...con su poderoso 3G :-D
    CC #104
  65. #82 a mi lo que más me jode no es el cargador o auriculares, sino que tenga el conector lightning aun...
  66. #163 también lo pensé.
    Pero a veces salen imágines y ves coches japoneses y pensaba que para que los compraran debían de ser más baratos que si lo compraras en España. Suponía que los impuestos y aranceles serían menores. Pero sin saber realmente los precios por esos países.
  67. #161 La caja es la que menos contamina, pero si compras 3 cajas, esas cajas incluyen móvil, cargador y auriculares, luego la única diferencia serán las 2 cajas de más.

    Luego sí, para poder afirmar que el cambio va a contaminar menos necesitas saber si el comprar 3 cajas va a ser muy poco frecuente o no. Y no lo sabes.

    Siguiendo tu misma lógica, a pesar de que todos los móviles vienen con su cargador incluido (hasta ahora) se siguen vendiendo montones y montones de cargadores, cada vez más, aunque, según tu brillante argumento, en vez de comprar otro, porque se les haya roto o perdido el de su móvil actual, tendrían que usar el de su móvil anterior ya que a mayoría son repetidores y tendrán varios, a ver si va a ser que no todos son repetidores y que no les sobran tantos cargadores como tú afirmas.

    La realidad es que lo de que sobran cargadores hay que demostrarlo con datos, no basta con que Apple lo diga y los demás nos lo tengamos que creer.

    La solución es muy simple ¿Tienes esos datos? Si es así no hay más que hablar, pero a ver si va a ser que no.
  68. #2 ya podrían reducir más y substituir la mierdé de fundita que traen consigo por una hecha de bambú.
  69. #94 Podra ser en algun modelo suelto, pero la mayotia si que los incluyen
  70. #81 te equivocas parcialmente. El nuevo cable que incluyen es USB-C a lightning. Puedes seguir usando tu cargador antiguo, de USB a Lightning. El nuevo cargador permite la carga rápida, con el estándar USB-C, por lo que en ningún caso obligan al usuario comprar un cargador nuevo, claro que si quieres tener carga rápida, entonces si. En cualquier caso, NO estoy hablando de estrategia económica de Apple para ganar dinero en accesorios bajo un supuesto lavado de cara con el medio ambiente. Si quieres discutir que el iPhone no tendrá carga rápida, eso es otro tema, pero también hay cargadores wireless. Es opción del usuario.
  71. #131 no voy a darte una respuesta técnica por tu tono despectivo. Toda opinión merece un respeto y no “parrafada y fantasías que contiene”.
  72. #159 Vaya por delante que no tengo nada contra Apple y sus productos, que me parecen muy buenos aunque no esté de acuerdo con el precio. Pero seamos serios, las supuestas medidas tomadas en pro del medio ambiente, casualmente solo les beneficia a ellos.

    Aquí explican un poco cómo va todo el tema:
    tecnoap21.com/2020/10/19/las-ultimas-medidas-ambientales-de-apple-esta
  73. #171 Se que puedes usar un cargador antiguo, pero es como venderte un Ferrari con ruedas de 600. Lo puedes usar?, tal vez, pero si quieres aprovechar su potencial tienes que pasar por caja.
    El cargador wireless tampoco viene incluido, así que también habría que pasar por caja.
  74. #143 Sí, sí, eso no lo discuto. Yo no tengo nada contra los iPhone, que me parecen teléfonos muy buenos, y mucho menos contra quienes lo compran.
    Lo que digo es que no puedes compararlos con teléfonos Android de gama media.
  75. #145 Vale, fallo mío porque tenía una conversación similar con un amigo, al tiempo que escribía aquí, en la que me contaba de otro colega nuestro que tiene el cargador del iPhone 9 pero ya no tiene el cable porque se le estropeó (o se lo cargó). Mezclé ambas conversaciones y pensé que ese caso lo estábamos comentando aquí.
    Mis disculpas.
  76. #172 Perdón si te pareció despectivo. Lo de fantasía iba por la creencia de que una multinacional tecnológica está luchando por el medio ambiente, a costa de ofrecer menos producto por más dinero. Quería expresar que estabas siendo bastante iluso.

    Repito. Perdón si te he ofendido.
  77. #176 pues empieza por decirle a tu amigo que el iPhone 9 no existe.. :shit:
  78. #178 Vale, ya no escribo más porque se ve que la caraja me dura :foreveralone:
    Mil perdones. Hay días que uno no da para más.

    Pero sigo pensando que la medida de Apple tiene más impacto en su arcas que en el medio ambiente.
  79. #103 No ha dicho eso, ha dicho que con 500 euros gastados en Xiaomi no ha tenido problemas y es la mitad de precio que el de la manzana y no lo ha echado de menos.
  80. #180 yo es que 500€ no me gasto en un movil ni harto de vino. El que tengo no tiene gran cámara y me costó 30€ (nuevo 150€). No me ha dado problemas. Es un Samsung
  81. #170 y los que no, incorporan el puerto C donde se puede conectar unos auriculares con cable (con conector tipo C, claro).
    #94 he mirado las especificaciones y me sorprendía que no tuvieran conector para auticulares con cable.
    Pero bueno, pienso que es un error, pero teniendo un puerto (C) por donde se puede sacar audio tiene sentido que se desagan del 3.5 para ir probando.
  82. #137 tengo un iPhone 11
    No he necesitado otro o lo habría comprado
  83. #155 el señor tiene que tener mucho dinero para considerar sólo un lujo un Caviar caro...
    Para mi y para la mayoría de gente un lujo son bastante más terrenales, y si gastarse 1200€ en un aparato que se cambia caso 2-3 años y que lo puedes conseguir por una quinta parte de su precio no lo es. Pues poco tenemos que hablar.
    Para mi también es un lujo comprarme un Mercedes cuando con un SEAT me vale. {0x1f44d}
  84. #184 que para ti sea un lujo no quiere decir que sea un artículo de lujo. Seguramente ni tu ni yo tengamos nunca artículos de lujo :-)
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