EDICIóN GENERAL

Un diputado danes responde a Ferreras qué pasaría si alguien en Dinamarca se quisiera separar del territorio

Comparar Groenlandia con Cataluña... ya claro.
vamos a comparar ahora Groenlandia, una gigantesca isla de hielo a miles de kilómetros de Europa y con una población total de 50.000 personas de las cuales muy pocas son de origen danés o siquiera europeo, con Cataluña.... EL caso de Groenlandia es colonialismo de manual, el de Cataluña no.

en.wikipedia.org/wiki/Greenland

cc #2 #1
#3 Entiendo que una cosa es la "división unilateral del territorio" y otra es el "reconocimiento al derecho de autodeterminación y/o secesión". En el primer caso, un general rebelde (por poner un ejemplo alejado de la realidad actual) podría secesionar un territorio. En el segundo caso se trata de algo negociado entre los habitantes del territorio y el gobierno del país.

Hay constituciones que reconocen ese derecho de autodeterminación, y lo contemplan como un acuerdo interno que proporciona la libertad a los habitantes de decidir dividir el territorio si se quiere. La nuestra no lo contempla. Pero una constitución, aunque sea una ley que fija un marco político, puede ser modificada. No es una ley natural, como la de la gravedad, que si te gusta o no te la tienes que comer. Es un marco creado por las sociedades humanas que las propias sociedades pueden modificar y/o adaptar a las necesidades del momento.

Si la constitución actual no contempla ese derecho, no significa que no se pueda incorporar ese derecho para poder ejercerlo.

No sé si con esta respuesta que te doy te puede quedar más claro el asunto. No soy jurista, ya te lo aviso, ni tampoco estoy haciendo en este comentario una defensa del independentismo. Intento hilvanar cómo se pueden entender esas dos leyes en apariencia contradictorias.
#13 con lo que dices de modificar la constitución me parece perfecto, pero la decisión se debe de tomar en todo el territorio, la de modificar la constitución, y aun así, desde mi punto de vista y sentimiento considero que todo el territorio debería también decidir si se separa x parte del mismo, ya que es algo que afecta a TODOS, no que la decisión sea únicamente de una parte del territorio.
#21 Estoy de acuerdo contigo pero me gustaría matizar algo:
"desde mi punto de vista y sentimiento considero que todo el territorio debería también decidir si se separa x parte del mismo, ya que es algo que afecta a TODOS, no que la decisión sea únicamente de una parte del territorio."

Esto que dices no debería ser así por el siguiente razonamiento: en el momento en que se debate la posibilidad de modificar la constitución para permitir el derecho de autodeterminación, todo el pueblo (España entera) es consultada. Si en un referendo (después del debate y de la redacción de las nuevas normas), la modificación gana por mayoría, intrínsecamente el pueblo de toda España está aceptando que un territorio se pueda independizar libremente. En ese nuevo contexto, la consulta solo sería necesaria en el territorio en cuestión.

No sé si me he explicado con claridad, pero básicamente es lo mismo que tu dices desglosándolo y aclarando que la consulta ya habría sido de antemano a todos los Españoles en el momento de aceptar ese derecho de autodeterminación.
#34 no, la primera consulta es para incorporar la posibilidad de independencia y el metodo para realizarlo, la segunda consulta seria para preguntar si ya una parte se independiza.

con lo que yo he indicado para la segunda consulta es que en la constitucion se permita la independencia pero habiendo consultado a todo el territorio. ya que considero que el resto de la poblacion tambien es soberana del territorio que se quiere independizar, por lo que tambien tienen derecho sobre la consulta.
#44 "con lo que yo he indicado para la segunda consulta es que en la constitucion se permita la independencia pero habiendo consultado a todo el territorio. ya que considero que el resto de la poblacion tambien es soberana del territorio que se quiere independizar, por lo que tambien tienen derecho sobre la consulta." Discrepo de esto porque en el momento en que un país ya ha aceptado que exista ese derecho, indirectamente esta aceptando que un territorio pueda decidir por sí mismo la propia independencia.

No creo que lleguemos a un acuerdo en este punto :-(
#13 "Si la constitución actual no contempla ese derecho, no significa que no se pueda incorporar ese derecho para poder ejercerlo."

la Constitución se puede modificar pero para ello hace falta el voto a favor de más de la mitad de los españoles, algo que no se da, y es eso lo que una parte de Cataluña no acepta. Y yo no lo veo solución posible a esto más que dar una cierta autonomía para satisfacer a esa parte que no se siente española.
#24 Sólo matizarte esto: "[...] pero para ello hace falta el voto a favor de más de la mitad de los españoles, algo que no se da, y es eso lo que una parte de Cataluña no acepta [...]", es posible que no se de, pero la consulta al resto de los españoles no se ha hecho nunca de manera oficial y vinculante. Y creo que hacerlo habría sido un gesto bonito de buen comienzo.

Se podría haber hecho un referendo no vinculante en Cataluña para conocer la cantidad real de independentistas en el año 2010 o 2011. Y otro referendo en España para conocer la aceptación que tendría la incorporación del derecho de autodeterminación en España en toda España.

Con los resultados en la mano, entonces el gobierno se podría haber sentado a hablar con la otra parte y decir: mira, esto es lo que hay. Estamos atados de manos todos, así que busquemos la manera de mantener la convivencia lo más felizmente posible todas las partes.

Sé que esto no ha sucedido, pero me gusta soñar... :-)
#45 pues mira tú por dónde a mí también me hubiese gustado hacerlo, me parece más civilizado que dar palos aunque el resultado final en lo que se refiere a la independencia sea el mismo, será que me gusta soñar a mí también :-)

Soy consciente de que en España tenemos déficits importantes, pero también soy consciente de que la postura de los políticos independentistas es simplemente insostenible.

Por cierto, soy catalán y una cosa te digo: los indepes no aceptarían nunca lo que tú propones ;)
#56 Yo también soy catalán, y tampoco soy independentista. Creo que voy a llorar de la emoción de encontrarme a uno de los míos en la red, jajajajaja.

Es posible que no lo aceptasen. Pero en política los gestos importan mucho. Si los líderes independentistas no lo aceptan, no importa, la clave está en lograr, con esos gestos y un buen relato, que la sociedad catalana comprenda que esfuerzos se hacen y que ahora mismo no es el momento adecuado todavía.

Efectivamente españa tiene déficits. Por eso me da rabia que pierdan el tiempo luchando por la independencia cuando sería más efectivo luchar para paliar y resolver esos déficits.
#56 Pues algo te digo hace unos años hubiera votado a favor de la autodeterminacion de Cataluña (con ciertos requisitos claro) Ahora no, ni de coña.
#3 #7 #9 La mayoría de Inuits de Groenlandia llegaron después que las primeras colonias vikingas. Antes en Groenlandia no habían Inuits había la cultura Dorset que por cierto fue exterminada por los Inuits...
#20 que me quieres decir con eso? me estas dando la razón con lo de que groenlandia fue (o es) colonia danesa. no?

de la wikipedia: Groenlandia ya estuvo habitada durante siglos por pueblos árticos y en el norte y occidente de la isla vivía el pueblo de la cultura Dorset en la época de la llegada vikinga. Los ancestros directos de los modernos inuit no llegaron a la isla hasta el año 1200. Los inuit fueron el único pueblo que habitó la isla durante siglos, pero, en recuerdo de la colonización vikinga, Dinamarca reclamó el territorio y lo colonizó a partir del siglo XVIII, obteniendo así varios privilegios, como el monopolio comercial
#35 Te estoy dando a entender que antes que los inuits en Groenlandia estaban los Daneses, y antes que nadie de estos los Dorsets.
Se podría decir que Groenlandia es una colonia de los Inuits, que a la vez es una colonia de los Daneses.
#38 ergo mi afirmación de que es (o fue) colonia danesa es correcta. todo lo anterior es informacion irrelevante sobre el derecho de autodeterminacion de groenlandia sobre dinamarca.
#49 Sí, pero los independentistas de Groenlandia también colonos. Y los daneses colonizaron esa tierra antes que ellos.
La información no es irrelevante ya que considerar a los Inuits "colonizados" históricamente no es veraz.
#3 no, lo que comparamos es cómo gestionarían una situación así en un país democrático y como lo hace España.
#42 "comparemos todo menos lo mas importante que es la respuesta de los politicos"

claro, claro, la geografía, la insularidad, la etnia, la población total y esas cosas sin importancia no tienen ningún peso en cómo gestionan la situación los políticos de turno

cc #39
#50 todo eso es irrelevante mientras existe talente democratico, las personas que habitan ahi son tan personas como las del otro sitio y tienen derecho a decidir sobre su futuro en las urnas.
#53 que le pregunten a Dinamarca qué harían si Selandia se quisiese independizar, una gran mayoría de daneses no lo aceptase y la mitad de la población de Selandia tampoco. Me preparo las palomitas mientras espero la respuesta :popcorn:

es.wikipedia.org/wiki/Región_de_Selandia
#65 probablemente una votacion para salir de dudas, menudo locuron eh? un pais lleno de terroristas con urnas, lo nunca visto.
#65 Menuda chorrada has escrito... La capital de Dinamarca está en esa isla.
#3 eso, comparemos todo menos lo mas importante que es la respuesta de los politicos, mientras en dinamarca se da una respuesta democratica aqui la unica opcion sobre la mesa es represion y manipulacion mediatica.
#3 Eso díselo a Ferreras. Yo soy el mensajero.
#55 pues como eres el mensajero te lo digo a tí y ya si de eso se lo comentas y tal ;)
#58 Uy, sí, Ferreras y yo somos super amigos... :roll:
#3 Aún no te has enterado que a Ferreras le ha metido un Hostión del 15...? Por cierto, yo me alegro cuando al esbirro le ridiculizan.
#3 el tamaño importa :-D
#2 Yo creo que lo que se compara es la actuación de Dinamarca con la de España... y la hostia es enorme.
#19 Aunque no estoy de acuerdo con las medidas tomadas ni por un ni otro bando, comparar la actuación (la opinión de un diputado, mejor dicho) en dos situaciones absolutamente distintas no tiene sentido. Es que además Groenlandia ni siquiera es independiente, es dependiente de Dinamarca.
#54 Sí, pero desde Dinamarca les dijeron que cuando quieran pueden votar su autodeterminación.
#62 A un peñón de hielo flotante que solo les sirve para tener más gastos. Normal.
#72 Petróleo....lo sabes?
#74 ¿Petróleo? Te lo resumo en una frase: “La economía de Groenlandia supone el 1% del PIB de Dinamarca.”
#72 peñón de hielo? Si es la segunda isla mas grande del mundo xD
#2 ... además de Groenlandia están Escocia y Quebec que hicieron referendums y Chequia, Eslovaquia y todas las ex de Yugoslavia ...

menéame