#1 ¿Con o sin poltrona te creias que los nacionalistas habían desaparecido? ¿Creias que los nacionalistas ya no existían? Hagamos como Naniano, entierro la cabeza en el suelo y voy a fingir que no existen y que no me están convocando un referendum ilegal. Si, eso es, vamos a negar la realidad y así no existirá
#7 ¿En la democracia española cabe plantear un referendum, o no? ¿Plantear negociar un referendum legal es romper la concordia?
¿La concordia es "esto es lo que hay, jódete, y si no, a la cárcel vas de nuevo"?
#7 Bueno, es que el pretender un referéndum pactado en vez de hacerlo por cojones y desobedeciendo yo si que lo entiendo como concordia y entendimiento. Otra cosa es que alguno se haya creído que los nacionalistas habían renunciado a sus ideas.
"Artículo 92
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados."
#38 Por supuesto que puedes ofrecer un camino. Tu mismo has dado la solucion. Habria que cambiar la Constitucion. Y el proceso previo al referendum deberia consistir en una discusion real sobre las posibilidades reales de que eso ocurra. Las consecuencias para todos. El analisis de la situacion en Europa, etcetcetcetc. Y no un discusion como la anterior de "por mi polla NO" y "por mi polla SI".
¿Que utilidad tiene preguntar ANTES de meterte en el jardin de intentar cambiar la Constitucion? ¿Estas de coña?
Tiene la utilidad de saber si tienes que intentar dar los pasos de cambiar la Constitucion que tu proponias en tu anterior comentario. ¿Para que carajo te ibas a meter en el jardin de la reforma Constitucional si ni los propios catalanes quieren ser independientes (que es lo que yo creo que saldria a dia de hoy)?
#46 Ahí mo dice nada de que no se pueda hacer un referendum. Si eso, habla de que no se puede implememtar lo votado en un referendum de autodeterminación.
El segundo paso está prohibido, no el primero.
De hecho, el 149.1.33 reconoce implicitamente la posibilidad de un referendum no estatal, al declarar competencia del estado la "autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referendum". Luego el estado puede autorizar referenda. #58
#16 Imagino que sabes que si haces un referendum consultivo a todos los ciudadanos de España... este resultado luego se puede desglosar por Comunidades Autonomas y acabaras obteniendo la informacion que les interesa, ¿no?
De lo que habla ese articulo es de un referendum CONSULTIVO... Se trata de saber si los catalanes quieren o no quieren ser independientes. Que el resto de España no lo quiere es una obviedad.
Pero vamos, que no me cabe duda alguna que si le planteas esta opcion igual hasta te llevas la sorpresa con la respuesta....
#19 Lo del Euro puedes eliminarlo. No hace falta ser de la UE para usar el Euro como moneda de curso legal. Por no hacer... no hace falta ni acuerdo por parte de la UE.
#29 ¿Donde lo dice? Como vas a modificar la Constitución si no sabes para que la modificas? Además de que un referéndum consultivo se puede hacer en todo el territorio.
#16 Ahí me parece que ha patinado Ridao. El instrumento jurídico habría de ser la Ley Orgánica sobre las distintas modalidades de referéndum.
Una vez establecido el referendo consultivo y debidamente autorizado, el real decreto de turno podría establecer que el cuerpo electoral convocado fuese específicamente el de las cuatro provincias catalanas, de conformidad con el artículo tercero de la ley mencionada:
Artículo tercero.
Uno. El Real Decreto de convocatoria contendrá el texto íntegro del proyecto de disposición o, en su caso, de la decisión política objeto de la consulta; señalará claramente la pregunta o preguntas a que ha de responder el Cuerpo electoral convocado y determinará la fecha en que haya de celebrarse la votación, que deberá producirse entre los treinta y los ciento veinte días posteriores a la fecha de publicación del propio Real Decreto.
#42 La GRAN cuestión es que para modificar la Constitución hace falta un GRAN consenso que sencillamente no existe, no va a existir a medio plazo, por lo que toda posibilidad de una independencia o referéndum vinculante es una ensoñación, y un referéndum no vinculante solo serviría para incendiar el país, cosa con la que muchos disfrutarían.
#54 Se está tramitando un indulto actualmente, ya veremos el recorrido que tiene.
Y sin cambiar la Constitución es lo que hay, quien venda otra cosa está mintiendo o es un incendiario.
#59 Vale, vamos a hacer un ejercicio teórico. Hacemos un referéndum no vinculante, en el que los catalanes no sufrirían las consecuencias de esta decisión, sale independencia.
¿Luego que?
#61 Escocia tiene la posibilidad legal de separarse del UK por como se unió al mismo. UK tiene la posibilidad legal de salir de la UE.
A ver demócrata, si es obvio, ¿Que se debe de hacer? Ya se que me vas a decir que la Constitución es papel mojado en este tema, pero no lo es. ¿Como cambias la Constitución sin el apoyo suficiente?
El "luego que" de un referéndum es obvio y evidente para cualquier demócrata.
#69 solo está el artículo 2 de la Constitución, un pequeño gran escollo.
Y todo lo que compartes es una burda manipulación porque se basa en si una independencia unilateral va contra el derecho internacional, no entra a valorar el derecho nacional de cada país, pero tú se esto no opinas. Ya en su momento me lo leí con cuidado, y no resta ningún ápice de legitimidad a la Constitución. Así que a no ser que monten una guerra civil y se independicen por las bravas, hay que cambiar la Constitución.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Y es que nada en la Constitución Española le impide a España reconocer a Cataluña como estado independiente, basta con la voluntad política.
#74 Te lo resumo, ni el presidente, ni el gobierno, Congreso o Senado pueden ofrecer una independencia sin modificar la Constitución, es muy sencillo. Cualquier otra cosa es mentir.
Y como ya te he comentado, lo que comparte habla si la independencia de Kosovo fue en contra de las leyes internacionales, no entró a valorar las leyes nacionales. Los independentistas hacen una interpretación malintencionado para arrimar el ascua a la sardina.
#88 ¿Y si no tienes la mayoría necesaria que? ¿Que ocurre? Porque como bien sabes ni la hay ni la va a ver a corto plazo. Yo tengo mis sospechas de que no os importa el futuro de un país, solo incendiarlo hasta los cimientos para que se pueda descomponer más fácilmente.
Una vez obtenido el resultado, hacer lo necesario para implementarlo.
#7 Bamoh a beh.... ¿El problema no era que se habia hecho de forma ilegal / unilateral y que lo que debian hacer era acordarlo con estado y seguir los cauces legales?
Al final vamos a tener que creer que el problema era otro cuando una "fase de negociacion con el estado" tampoco os parece bien....
#1 Es posible pero si en las próximas elecciones catalanas los partidos independentistas no suman, les pasará lo mismo que al joven que quiere tener un lambo y no puede pagarlo: acabarán aceptando su destino.
Respetar y llevar a cabo el resultado del referéndum, obviamente.
Ya se que me vas a decir que la Constitución es papel mojado en este tema, pero no lo es. ¿Como cambias la Constitución sin el apoyo suficiente?
No es necesario cambiar nada de la Constitución Española, basta con la voluntad política para interpretarla en términos democráticos, por ejemplo apelando a las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que en cuanto al tipo de articulado que has citado dice lo siguiente:
Y es que nada en la Constitución Española le impide a España reconocer a Cataluña como estado independiente, basta con la voluntad política.
Y si aún así quisieran complicarse la vida y hacer una reforma constitucional pues adelante con ello si quieren. Tengo curiosidad por saber qué artículos querrían cambiar y con qué contenido, yo apuesto por cambiar de nuevo la palabra "subnormal" de turno por "minusválido" o el término que esté de moda esta vez, viendo que eso es lo único que son capaces de cambiar.
#12 En ningún momento creía que habían desaparecido, aparte de que soy catalán y lo veo no hace falta que nadie me lo cuente. Y por eso mismo estoy frontalmente en contra de darles la llave del gobierno nacional y que pueda pedir y pedir para, encima, seguir con las mismas.
#117 hombre si que te va a afectar, pero a mi más que soy catalán y he vivido toda mi vida aquí. Quizás no es a ti a quien amenazan de quitarte tus derechos y pretenden hacerte extranjero en tu tierra, pero hay que tener empatia.
#55 Esa solo es la GRAN cuestion si esa consulta es positiva. Si esa consulta sale que no tu cuestion es irrelevante. Pero vamos, que volvemos al punto #17. Lo que os molesta no es que se preguntara de forma ilegal sino que... se preguntara.
Gracias por la confirmacion pero... para este viaje no hacian falta alforjas.
#4 La maravillosa reforma laboral del PP de Rajoy no es que nos hiciese reducir el paro a niveles europeos precisamente. Ahora, si lo que pretendes es que en 4 años Sanchez consiga reducir el paro en un 50%...creo que deberias ir a Lourdes.
Y que tener trabajo no signifique una vida digna...con un SMI que el PP se lleva oponiendo a su subida desde que cuando dejo de gobernar subio de 735 a 900 euros primero hasta llegar a los 1135 de hoy en dia. A buen seguro que con 735 euros la vida seria mucho mas digna...
#68 El referéndum del 1 de Octubre era legalmente no vinculante dado que las leyes que se aprobaron sobre éste estaban suspendidas por el Tribunal Constitucional.
La reacción del estado fue la brutalidad policial y presos políticos.
#148 Ahí veremos las costuras democráticas de España, y la falacia de que en democracia se puede plantear todo. Y al concepto de minoría estructural.
Repito, los españoles sois la mayoría absoluta demográfica y democrática. Si aun después de que los catalanes hayan votado independencia, la gente dice que no de coña, queda claro que desde el principio era ni de coña, y es todo apariencia.
#13 ¿Pero a quién se la han clavado? ¿han engañado a alguien? yo creo que son bastante claros respecto a sus ideas y sus intenciones. No puedes culpar del autoengaño a los demás.
#22 La legalidad de una democracia está basada en sus ciudadanos. Si una gran mayoria de los ciudadanos, pongamos un 90%, está de acuerdo en que sea legal matar pelirrojos.... yo si fuera pelirrojo me iria actualizando el pasaporte!!! (Recordar lo que paso en la alemania nazi con los judios... fué todo legal y refrendado por la mayoría....)
#60 Una vez obtenido el resultado, hacer lo necesario para implementarlo.
Los españoles (lo digo así por simplificar) sois la mayoría demográfica y democrática de España. Está en vuestras manos el "¿Luego qué?".
Ante un referendum no vinculante en el que la mayoria de los catalanes manifiesta su deseo de independizarse, habría dos opciones: asumir la democracia, o abrazar la unidad de destino en lo universal.
Tengo mis sospechas de qué opción es la preferida por la sociedad española.
Sabe que no es posible y el TC ya lo estableció, pero bueno.
Suponiendo que fuese posible, habría que definir las consecuencias. Como en el caso de Quebec, estaría bien una "ley de claridad" que reconociese que, si España es divisible, Cataluña también lo será, y un resultado positivo se seguirá de una redefinición de su territorio y un acuerdo de formación de ese estado. De esa forma España podrá mantener las zonas que no quieren separarse y defender sus propios intereses, ya que se trata de una cosa bilateral.
Por ejemplo, podríamos quedarnos la costa barcelonesa, Arán y darle el Delta del Ebro a Aragón para que tenga salida al mar.
#72 No le resta ningún ápice a la legitimidad de la Constitución Española siempre que ésta se interprete de acuerdo con los principios democráticos que España se compromete a respetar por pertenecer a distintas organizaciones internacionales.
E interpretar esa Constitución Española de acuerdo con los principios democráticos permite reconocer y respetar el resultado de un referéndum de independencia en Cataluña, nada en ella indica explícitamente que eso no deba o no pueda hacerse. Es la interpretación de algunos la que hace tales afirmaciones, basta con la voluntad política para que las interpretaciones sí sean respetuosas con los principios democráticos, tanto de los políticos con escaño como de los políticos con toga.
La frase de la CE que has citado no requiere ningún cambio tras un reconocimiento de España de Cataluña como estado independiente tras un referéndum, ni una coma necesita cambiarse.
Que no que no, que votos de investidura por esto es Democracia, ya nos lo explicaron aquí muy bien. Dentro de unos años (o meses) será guay traer de hemeroteca esas noticias para releer los comentarios y reirnos todos.
No cometerán esta vez el error de pausar la declaración de independencia antes de que se pronuncien un par de potencias extranjeras a favor del nuevo Estado, previamente a desplegar tropas para defenderlo (y convertir a Cataluña en su putita explotada).
Pero bueno, menos mal que para estas cosas existe el delito de secesión. Oh, espera...
#17 Ahora mismo están tramitando una el Parlament una proposición para hacer una DIU.
¿Negociar con el Estado? ¿El que? El Estado legalmente no puede ofrecer nada al respecto sin antes modificar la Constitución.
#105 Te lo voy a repetir despacio para ver si ahora lo entiendes. El PP no tenía ninguna posibilidad de montar un gobierno. El Psoe si. Una vez que el PP constató que no iba a gobernar, para salvar a España del malvado Puigdemont, podía haber apoyando la investidura de Sánchez. No quiso. Eso si, luego son los primeros en llorar por España.
#111 En qué un presidente puede hacer una declaración política?!?! dando la independencia a Cataluña como si iba independencia no tuviera ninguna implicación legal, ni jurídica.
Un presidente no puede hacer lo que le salga de la polla, tiene que actuar dentro de sus competencias, y el ofrecer la independencia no está dentro de sus funciones.
Por esas interpretaciones artísticas que salen de Cataluña acaban políticos en la cárcel, como bien sabes, y con razón.
#127 Para nada, el error es el tuyo Interpretando todo que no importa. Una declaración de independencia no es solo una declaración política, tiene implicaciones jurídicas y legales que tú decides ignorar, porque es como está escrito en el manual independentistas.
#136 ¿Para que basta? ¿Me dices que el presidente sale a hacer una declaración política que no va a conllevar ninguna modificación jurídica en el Reino de España?
#139 Con eso basta para meter en la cárcel al presidente de España y para que Cataluña se llene de tanques y de muertos. Un plan sin fisuras, de cómo declarar la independencia al margen de la ley y la voluntad de los españoles, que a ti te importan una mierda, pero a un presidente de España debería importarle algo, además reconoces que para el no solo sería una declaración política ya que tendría implicaciones jurídicas.
En fin, gracias por detallar como sería esa supuesta independencia para sortear la constitución.
#143 Una secesión no es una declaración política, es una declaración jurídica, implica cambios en el territorio, pero tú vuelves a ignorarlo, porque no te interesa para tus fines.
La dictadura militar de tus cojones morenos, no conozco ninguna democracia que acepte que una parte de su territorio se independice en contra de sus leyes como tú propones.
El ejército tiene la obligación de garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional, si un territorio se declara en rebeldía, tiene la obligación de actuar.
#146 La mayoría para modificar la Constitución y que se pueda ofrecer la independencia a cualquier territorio de España, la cual con el marco legal actual es imposible de ofrecer.
#149 Es que todo tú proceso la opinión de los españoles no importa, y en una democracia se puede plantear todo por los cauces legales, que en este caso implica modificar la Constitución. Lo dices que como si vosotros en unas hipotéticas repúblicas independientes fuerais a actuar de otra manera, con mayor altura moral, todas las naciones recién nacidas se comportan exactamente igual que las viejas.
#151 Insistes en tergiversar, aquí la Constitución. Artículo 8. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
Para interpretaciones las tuyas, una independencia es una declaración política sin consecuencias jurídicas, la Constitución es papel mojado...
#158 No te preocupes que llegado al caso de que un presidente no respetará su puesto ni la Constitución, rápidamente habría otro presidente.
Además que el ejército actuaría bajo el paraguas legal de una Constitución democrática no como los cauces que tú propones.
#162 Efectivamente, yo creo en una España donde un presidente no tiene poderes absolutos y está sometido un marco legal, el cual se puede modificar democráticamente si los españoles así lo quieren.
Lo curioso es que el plantea aquí actuar como en una dictadura eres tú, no yo.
#165 No me he retractado de nada, sería lo que ocurriría si un presidente actúa fuera del marco legal y si una región se declara en rebeldía, un estado tiene mecanismos democraticos para protegerse de esas situaciones.
Todo porque hay personas como tú que se empeñan en violar la legislación democrática de un país, que además no es inmutables, se puede cambiar por los cauces establecidos. Sencillamente, no sois demócratas.
#166 Ser demócrata es respetar la voluntad del pueblo, a ver si vais a estar en contra de la democracia.
El caso de Escocia tiene otras implicaciones, Escocia se unió "voluntariamente" como nación al UK y voluntariamente puede salir, o eso dice la teoría. En España hay un marco legal que impide la secesión, habría que modificarlo por los cauces democráticos establecidos.
#168 Que si hombre, que el presidente de España reconozca a Cataluña como nación independiente es una declaración política sin ninguna otra repercusión y no se le pueden pedir explicaciones judiciales al respecto. ¿A quién quieres engañar? ¿Como quieres que te tome en serio?
Y ahora resulta que la Constitución me la he inventado yo.
En serio, lo que dices en los círculos independentistas sonará genial, para cualquier otra persona son un conjunto de gilipolleces muy gordas una detrás de otra.
Que hay que cambiar la Constitución para llevar a cabo una secesión, cualquier otro camino seria la vía de Kosovo que propones, un conflicto armado.
#172 El presidente puede dar su opinión, declarar Cataluña independiente no es una opinión política. Estoy seguro que hasta un independentistas entiende esto, a no ser que no quiera entenderlo.
Hablas de leyes y tu propuesta para la independencia de Cataluña pasa en cagarte en esas leyes.
Que cambies la puta Constitución, llegado el caso, tenéis mi voto para que cada cual haga lo que quiera en su territorio. No hay nada peor para una nación que tener territorios desleales.
#177 Que te cite la ley que impide al presidente declarar la independencia de Cataluña. Vale.
Mi discurso es muy racional, sigue los putos cauces legales y democráticos, fuera de ellos no ocurre nada bueno.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Ya se que para ti la secesión de Cataluña no implicaría una violación del artículo 2 de la Constitución, pero para el 95% de las personas y el TC si.
#177 Aquí tienes la opinión del Presidente del tribunal Constitucional, espero que sea una opinión cualificada para ti.
Conde-Pumpido se estrena con un aviso al independentismo
El ex fiscal general avisa de que la Constitución no ampara «ni la secesión ni la independencia ni la autodeterminación»
#184 No es una interpretación política, es una interpretación legal y técnica, la Constitución se puede interpretar, hasta cierto punto, ir en contra de la literalidad de texto sobrepasa en mucho la libertad de interpretación. Excepto para países como Venezuela que han prostituido su marco legal.
Si los independentistas fuerais respetuosos con la decisión democrática surgida de un referéndum, como el de la Constitución, no habría problemas.
#186 Oye, pero tú insistes en que la Constitución con una mayoría política se puede interpretar como sea, y la cuestión es que el presidente del TC lo primero que hizo fue avisar que el referéndum y la autodeterminación no tenían cabida, luego están la opinión de los catedráticos, y luego la literalidad del texto que cualquiera entiende, pero todo esto importa una mierda como refleja tu comentario, porque queréis implementar una vía fuera de la legalidad nacional, que es una vía como la de Kosovo, que se impuso por la violencia.
Francia no va a reconocer a una Cataluña independiente por la vía unilateral, ningún país de la UE va a reconocer la Cataluña independiente por la vía unilateral, lo sabes perfectamente, todos estos países tienen ese mismo problema dentro de sus fronteras. Solo lo reconocerían naciones con interés en debilitar a la UE, como Rusia con la que ya los independentistas catalanes habéis tonteado, nación que por cierto prohíbe expresamente la autodeterminación en su Constitución.
La vía militar te la recuerdo, porque ante situaciones extremas al margen de la ley, se toman medidas extremas, la historia está lleno de ejemplos.
#9 Ya dijeron en la vez anterior lo de hacerlo pactado. Obviamente preferirían hacerlo con todas las facilidades, la legitimidad y el dinero público. Sólo es una estrategia para ir calentando y hacer pucheros que justifiquen luego el delito y el hacerlo a las bravas.
#45 Un informado. Que tú quieras ignorar quiénes son y qué están diciendo abiertamente (que no han cambiado, que están orgullosos de haber hecho lo anterior, que lo volverán a hacer, que no olvidan, que no se reconcilian) no hace lo mío una fantasía, sino lo tuyo.
#44 pues imagínatelas en el paro #14 eso se tramita rápidamente en el consulado catalán de tu ciudad. Pagando tasas, eso sí #3 Los Pujol hicieron fortuna al tiempo de los Borbones, famosos izquierdistas.
#1 de momento la poltrona de Sánchez nos está saliendo a cuenta:
old.meneame.net/story/paro-cae-33-405-personas-marzo-hasta-2-72-millon
¿La concordia es "esto es lo que hay, jódete, y si no, a la cárcel vas de nuevo"?
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados."
Todos los ciudadanos de España.
#9
¿Que utilidad tiene preguntar ANTES de meterte en el jardin de intentar cambiar la Constitucion? ¿Estas de coña?
Tiene la utilidad de saber si tienes que intentar dar los pasos de cambiar la Constitucion que tu proponias en tu anterior comentario. ¿Para que carajo te ibas a meter en el jardin de la reforma Constitucional si ni los propios catalanes quieren ser independientes (que es lo que yo creo que saldria a dia de hoy)?
El segundo paso está prohibido, no el primero.
De hecho, el 149.1.33 reconoce implicitamente la posibilidad de un referendum no estatal, al declarar competencia del estado la "autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referendum". Luego el estado puede autorizar referenda.
#58
La noticia habla claramente de circunscribir el referéndum a Cataluña. Es decir, sería inconstitucional
De lo que habla ese articulo es de un referendum CONSULTIVO... Se trata de saber si los catalanes quieren o no quieren ser independientes. Que el resto de España no lo quiere es una obviedad.
Pero vamos, que no me cabe duda alguna que si le planteas esta opcion igual hasta te llevas la sorpresa con la respuesta....
El "luego que" de un referéndum es obvio y evidente para cualquier demócrata.
Una vez establecido el referendo consultivo y debidamente autorizado, el real decreto de turno podría establecer que el cuerpo electoral convocado fuese específicamente el de las cuatro provincias catalanas, de conformidad con el artículo tercero de la ley mencionada:
Artículo tercero.
Uno. El Real Decreto de convocatoria contendrá el texto íntegro del proyecto de disposición o, en su caso, de la decisión política objeto de la consulta; señalará claramente la pregunta o preguntas a que ha de responder el Cuerpo electoral convocado y determinará la fecha en que haya de celebrarse la votación, que deberá producirse entre los treinta y los ciento veinte días posteriores a la fecha de publicación del propio Real Decreto.
Y sin cambiar la Constitución es lo que hay, quien venda otra cosa está mintiendo o es un incendiario.
¿Luego que?
A ver demócrata, si es obvio, ¿Que se debe de hacer? Ya se que me vas a decir que la Constitución es papel mojado en este tema, pero no lo es. ¿Como cambias la Constitución sin el apoyo suficiente?
El "luego que" de un referéndum es obvio y evidente para cualquier demócrata.
Y todo lo que compartes es una burda manipulación porque se basa en si una independencia unilateral va contra el derecho internacional, no entra a valorar el derecho nacional de cada país, pero tú se esto no opinas. Ya en su momento me lo leí con cuidado, y no resta ningún ápice de legitimidad a la Constitución. Así que a no ser que monten una guerra civil y se independicen por las bravas, hay que cambiar la Constitución.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Y es que nada en la Constitución Española le impide a España reconocer a Cataluña como estado independiente, basta con la voluntad política.
Y como ya te he comentado, lo que comparte habla si la independencia de Kosovo fue en contra de las leyes internacionales, no entró a valorar las leyes nacionales. Los independentistas hacen una interpretación malintencionado para arrimar el ascua a la sardina.
Mientes, mientes y mientes, la independencia es imposible con el actual marco legal y nadie la puede ofrecer sin cambiar la Constitución.
ACCORDANCE WITH INTERNATIONAL LAW OF THE UNILATERAL DECLARATION OF INDEPENDENCE IN RESPECT OF KOSOVO
Una vez obtenido el resultado, hacer lo necesario para implementarlo.
Al final vamos a tener que creer que el problema era otro cuando una "fase de negociacion con el estado" tampoco os parece bien....
Este debe ser el argumento mas tonto de todos los argumentos tontos de la caverna españolista.
Te obligo a seguir siendo parte de España pero te llamo hipocrita por seguir siendo parte de España...
Respetar y llevar a cabo el resultado del referéndum, obviamente.
Ya se que me vas a decir que la Constitución es papel mojado en este tema, pero no lo es. ¿Como cambias la Constitución sin el apoyo suficiente?
No es necesario cambiar nada de la Constitución Española, basta con la voluntad política para interpretarla en términos democráticos, por ejemplo apelando a las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que en cuanto al tipo de articulado que has citado dice lo siguiente:
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Fuente: web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files
Y es que nada en la Constitución Española le impide a España reconocer a Cataluña como estado independiente, basta con la voluntad política.
Y si aún así quisieran complicarse la vida y hacer una reforma constitucional pues adelante con ello si quieren. Tengo curiosidad por saber qué artículos querrían cambiar y con qué contenido, yo apuesto por cambiar de nuevo la palabra "subnormal" de turno por "minusválido" o el término que esté de moda esta vez, viendo que eso es lo único que son capaces de cambiar.
Yo no les volvería a dar ni agua...
Hoy, gobernando.
Gracias por la confirmacion pero... para este viaje no hacian falta alforjas.
Y que tener trabajo no signifique una vida digna...con un SMI que el PP se lleva oponiendo a su subida desde que cuando dejo de gobernar subio de 735 a 900 euros primero hasta llegar a los 1135 de hoy en dia. A buen seguro que con 735 euros la vida seria mucho mas digna...
La reacción del estado fue la brutalidad policial y presos políticos.
Repito, los españoles sois la mayoría absoluta demográfica y democrática. Si aun después de que los catalanes hayan votado independencia, la gente dice que no de coña, queda claro que desde el principio era ni de coña, y es todo apariencia.
Los españoles (lo digo así por simplificar) sois la mayoría demográfica y democrática de España. Está en vuestras manos el "¿Luego qué?".
Ante un referendum no vinculante en el que la mayoria de los catalanes manifiesta su deseo de independizarse, habría dos opciones: asumir la democracia, o abrazar la unidad de destino en lo universal.
Tengo mis sospechas de qué opción es la preferida por la sociedad española.
Suponiendo que fuese posible, habría que definir las consecuencias. Como en el caso de Quebec, estaría bien una "ley de claridad" que reconociese que, si España es divisible, Cataluña también lo será, y un resultado positivo se seguirá de una redefinición de su territorio y un acuerdo de formación de ese estado. De esa forma España podrá mantener las zonas que no quieren separarse y defender sus propios intereses, ya que se trata de una cosa bilateral.
Por ejemplo, podríamos quedarnos la costa barcelonesa, Arán y darle el Delta del Ebro a Aragón para que tenga salida al mar.
E interpretar esa Constitución Española de acuerdo con los principios democráticos permite reconocer y respetar el resultado de un referéndum de independencia en Cataluña, nada en ella indica explícitamente que eso no deba o no pueda hacerse. Es la interpretación de algunos la que hace tales afirmaciones, basta con la voluntad política para que las interpretaciones sí sean respetuosas con los principios democráticos, tanto de los políticos con escaño como de los políticos con toga.
La frase de la CE que has citado no requiere ningún cambio tras un reconocimiento de España de Cataluña como estado independiente tras un referéndum, ni una coma necesita cambiarse.
No cometerán esta vez el error de pausar la declaración de independencia antes de que se pronuncien un par de potencias extranjeras a favor del nuevo Estado, previamente a desplegar tropas para defenderlo (y convertir a Cataluña en su putita explotada).
Pero bueno, menos mal que para estas cosas existe el delito de secesión. Oh, espera...
¿Negociar con el Estado? ¿El que? El Estado legalmente no puede ofrecer nada al respecto sin antes modificar la Constitución.
Un presidente no puede hacer lo que le salga de la polla, tiene que actuar dentro de sus competencias, y el ofrecer la independencia no está dentro de sus funciones.
Por esas interpretaciones artísticas que salen de Cataluña acaban políticos en la cárcel, como bien sabes, y con razón.
La declaración política basta
En fin, gracias por detallar como sería esa supuesta independencia para sortear la constitución.
La dictadura militar de tus cojones morenos, no conozco ninguna democracia que acepte que una parte de su territorio se independice en contra de sus leyes como tú propones.
El ejército tiene la obligación de garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional, si un territorio se declara en rebeldía, tiene la obligación de actuar.
Artículo 8. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
Para interpretaciones las tuyas, una independencia es una declaración política sin consecuencias jurídicas, la Constitución es papel mojado...
Además que el ejército actuaría bajo el paraguas legal de una Constitución democrática no como los cauces que tú propones.
Lo curioso es que el plantea aquí actuar como en una dictadura eres tú, no yo.
Todo porque hay personas como tú que se empeñan en violar la legislación democrática de un país, que además no es inmutables, se puede cambiar por los cauces establecidos. Sencillamente, no sois demócratas.
El caso de Escocia tiene otras implicaciones, Escocia se unió "voluntariamente" como nación al UK y voluntariamente puede salir, o eso dice la teoría. En España hay un marco legal que impide la secesión, habría que modificarlo por los cauces democráticos establecidos.
Y ahora resulta que la Constitución me la he inventado yo.
En serio, lo que dices en los círculos independentistas sonará genial, para cualquier otra persona son un conjunto de gilipolleces muy gordas una detrás de otra.
Que hay que cambiar la Constitución para llevar a cabo una secesión, cualquier otro camino seria la vía de Kosovo que propones, un conflicto armado.
Hablas de leyes y tu propuesta para la independencia de Cataluña pasa en cagarte en esas leyes.
Que cambies la puta Constitución, llegado el caso, tenéis mi voto para que cada cual haga lo que quiera en su territorio. No hay nada peor para una nación que tener territorios desleales.
Mi discurso es muy racional, sigue los putos cauces legales y democráticos, fuera de ellos no ocurre nada bueno.
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Ya se que para ti la secesión de Cataluña no implicaría una violación del artículo 2 de la Constitución, pero para el 95% de las personas y el TC si.
Conde-Pumpido se estrena con un aviso al independentismo
El ex fiscal general avisa de que la Constitución no ampara «ni la secesión ni la independencia ni la autodeterminación»
www.google.com/amp/s/www.larazon.es/espana/20230112/77a2v6pwrfczjnxg7t
Si los independentistas fuerais respetuosos con la decisión democrática surgida de un referéndum, como el de la Constitución, no habría problemas.
Francia no va a reconocer a una Cataluña independiente por la vía unilateral, ningún país de la UE va a reconocer la Cataluña independiente por la vía unilateral, lo sabes perfectamente, todos estos países tienen ese mismo problema dentro de sus fronteras. Solo lo reconocerían naciones con interés en debilitar a la UE, como Rusia con la que ya los independentistas catalanes habéis tonteado, nación que por cierto prohíbe expresamente la autodeterminación en su Constitución.
La vía militar te la recuerdo, porque ante situaciones extremas al margen de la ley, se toman medidas extremas, la historia está lleno de ejemplos.
Buenas tardes.
Todavía recuerdo cuando Puigdemont ni siquiera fue al Congreso a explicar su plan después de haber estado reclamando un "pacto".
www.elindependiente.com/politica/2017/05/19/puigdemont-rechaza-ir-al-c
#14 eso se tramita rápidamente en el consulado catalán de tu ciudad. Pagando tasas, eso sí
#3 Los Pujol hicieron fortuna al tiempo de los Borbones, famosos izquierdistas.