@mis_cojones_33 a mí me llama la atención cuando la gente culpa al capitalismo de los problemas que surgen cuando no hay un mercado libre y la oferta no puede satisfacer la demanda. Pasa habitualmente con los precios de la vivienda y con la gente joven, que quiere emanciparse.

PD: y es el principal origen del peor populismo: cuando la gente quiere algo que les perjudica.

@War_lothar @War_lothar @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer

No entiendo muy bien tu mensaje. La vivienda es un mercado libre, de hecho donde se ha hecho lo que han querido por aquí, lo que se ha hecho es hacer viviendas de lujo, y la gente corriente si puede acceder a alguna vivienda es a vivienda antigua con décadas, la de nueva construcción es casi toda vivienda turística orientada además a gente que no tiene el mismo poder adquisitivo de los trabajadores aquí. No se si querías decir lo contrario. Porque la vivienda tiene ciertas regulaciones, pero no diría que es un mercado regulado en el que no dejen comerciar. @vazana @mis_cojones_33 @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer

@mis_cojones_33 el problema viene mayoritariamente porque muchos se sacaban un pastón en la construcción antes del 2008, pero gran parte lo cobraban en negro, los autónomos cotizaban por la mínima y se escamoteaban el IVA siempre que podían.

Ahora el trabajo en negro está en retroceso, y a la que tienen que cumplir con el IRPF de lo que ganan, pues dicen me bajo el IRPF, y luego llega hacienda y te mete el palo.

Yo muchas veces explico "el IRPF es el cachete que te dan todos los meses, si no quieres cachete no te quejes si luego hacienda te da una patada en los huevos" @War_lothar azana,3631968 @tnt80

@War_lothar si fuera un mercado libre, para empezar, no existirían los NIMBYs, que son el principal problema en muchos países.

En el caso español, no habría muchos chanchullos (p.ej. recalificación de terrenos) que es una de las principales fuentes de corrupción.

Donde se deja hacer lo que se quiere, se hacen edificios de tantas plantas como sea posible

@mis_cojones_33 @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer

Para nada de acuerdo, aquí se ha recalificado terrenos haciendo lo que se ha querido, se ha construido en todos lados hasta en las picorotas de montes, zonas verdes, hay edificios ilegales a mansalva, nunca han bajado los precios porque dejen hacer lo que quieran o porque se construyera más. Hay zonas que están destruidas por ello. Es más, es que no se puede dejar hacer lo que quieran, ¿vas a dejar que construyan en un parque natural?, ¿En medio del cauce de un río para que se las lleve la corriente?, ¿Cortando una vía de paso?, ¿En terreno inestable? Vamos me parece un disparate de país tercermundista (vamos se ha llegado a hacer en España esas barbaridades). A mí eso me parece un cuento chino, y forma parte de un relato.

De hecho la ley de liberalización del suelo del 98 no hizo que bajaran los precios, no se que se necesita ya para probarlo, bueno ya se, es que no era suficiente, hay que dejar que te planten un bloque en medio de Doñana, ahí es cuando bajan . Aparte que en España hay 4 millones de viviendas vacías tirando por lo bajo, doble o triple que otros países europeos. @vazana @mis_cojones_33 @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer

@War_lothar “se ha recalificado terrenos haciendo lo que se ha querido”

En España hay tanta corrupción y se dista tanto del libre mercado, que confundes una cosa con la otra.

En el 98 se sembró la burbuja inmobiliaria de después, una de las mayores del mundo históricamente (considerando el porcentaje del PIB que representaba) y fue por una combinación de factores, incluyendo blanqueamiento de capitales a través del sector inmobiliario (por la transición al euro). Los inmuebles son buena inversión por el mismo motivo que defienden los del BTC: límite en creación y oferta.

El mercado negro siempre surge cuando hay un deseo de participar en un mercado que el mercado convencional no cubre, a veces por buenos motivos, p.ej: drogas, órganos, personas, armas, etc. Con un bien de primera necesidad, es difícil justificar por qué no se permite que sobre mejor que falte (ajustar y evitar ambas es imposible). Y si se abandona algo terminado o a medias: nacionalización y conversión a protección oficial, no se va a desaprovechar. El estado como “red de seguridad” a ambos lados del mercado.

@mis_cojones_33 @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer

Que mercado negro, aquí donde vivo se dejaba construir lo que les daba la gana. Tienes hasta alturas pegadas a la costa. Vamos lo que yo he dicho, siempre que cuando falla el mantra liberal, es que no se ha liberalizado lo suficiente y siempre hay mil factores que impiden que tenga éxito la mano invisible del mercado. España somos el país donde eso se ha visto más claro que no funciona, tenemos varias veces más vivienda vacía que todos los de nuestro entorno, e incluso discutiría que aquí es mucho más común que haya vivienda turísitca que no está catalogada como tal que en otros países.

Si quieres aumentar la oferta, hay más maneras de hacerlo, puedes restringir los alquileres turísticos u obligar a que se pongan en circulación la vivienda vacía entre otras cosas. También hacer que lo que se construya no sean viviendas de lujo con una finca y una piscina. En fin dejo el tema porque de verdad no entiendo que todavía se ande con este discurso en 2024, dejemosló en que estoy completamente en desacuerdo contigo. @vazana @mis_cojones_33 @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer

@War_lothar es que este discurso se aplica a 2024, no a la burbuja (que se pagaba más aún en negro). Precisamente si te lo hubiera dicho en 2009 es cuando no habría tenido sentido.

Quien en 2008 hablaba de burbuja era un antipatriota. Ahora que se debería construir más, me dices que debería haber aprendido de algo que ya no aplica. La realidad es cambiante, lo siento. Hay que aprender como funciona y cómo cambia, no como es temporalmente.

Cuando la burbuja reventó, y por fin la oferta superó a la demanda, bajaron los precios. Si quieres que bajen los precios, es la única forma. Puedes disminuir la demanda cargándote el turismo, pero no es gratis, gran parte del PIB y la balanza comercial dependen del turismo. La mejor forma de que se ponga en circulación la vivienda vacía es que se devalúe con el tiempo, es decir, que cada vez sea un bien menos escaso. La mejor forma de eso es construir más, que además de crear viviendas crea empleo, cosa que también está bien.

Si no te gusta que se haga libremente, hazlo forzosamente por decreto, pero hace falta construir viviendas, no hay otra.

@mis_cojones_33 @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer