@War_lothar es que este discurso se aplica a 2024, no a la burbuja (que se pagaba más aún en negro). Precisamente si te lo hubiera dicho en 2009 es cuando no habría tenido sentido.
Quien en 2008 hablaba de burbuja era un antipatriota. Ahora que se debería construir más, me dices que debería haber aprendido de algo que ya no aplica. La realidad es cambiante, lo siento. Hay que aprender como funciona y cómo cambia, no como es temporalmente.
Cuando la burbuja reventó, y por fin la oferta superó a la demanda, bajaron los precios. Si quieres que bajen los precios, es la única forma. Puedes disminuir la demanda cargándote el turismo, pero no es gratis, gran parte del PIB y la balanza comercial dependen del turismo. La mejor forma de que se ponga en circulación la vivienda vacía es que se devalúe con el tiempo, es decir, que cada vez sea un bien menos escaso. La mejor forma de eso es construir más, que además de crear viviendas crea empleo, cosa que también está bien.
Si no te gusta que se haga libremente, hazlo forzosamente por decreto, pero hace falta construir viviendas, no hay otra.
@War_lothar “se ha recalificado terrenos haciendo lo que se ha querido”
En España hay tanta corrupción y se dista tanto del libre mercado, que confundes una cosa con la otra.
En el 98 se sembró la burbuja inmobiliaria de después, una de las mayores del mundo históricamente (considerando el porcentaje del PIB que representaba) y fue por una combinación de factores, incluyendo blanqueamiento de capitales a través del sector inmobiliario (por la transición al euro). Los inmuebles son buena inversión por el mismo motivo que defienden los del BTC: límite en creación y oferta.
El mercado negro siempre surge cuando hay un deseo de participar en un mercado que el mercado convencional no cubre, a veces por buenos motivos, p.ej: drogas, órganos, personas, armas, etc. Con un bien de primera necesidad, es difícil justificar por qué no se permite que sobre mejor que falte (ajustar y evitar ambas es imposible). Y si se abandona algo terminado o a medias: nacionalización y conversión a protección oficial, no se va a desaprovechar. El estado como “red de seguridad” a ambos lados del mercado.
@mis_cojones_33 el problema viene mayoritariamente porque muchos se sacaban un pastón en la construcción antes del 2008, pero gran parte lo cobraban en negro, los autónomos cotizaban por la mínima y se escamoteaban el IVA siempre que podían.
Ahora el trabajo en negro está en retroceso, y a la que tienen que cumplir con el IRPF de lo que ganan, pues dicen me bajo el IRPF, y luego llega hacienda y te mete el palo.
Yo muchas veces explico "el IRPF es el cachete que te dan todos los meses, si no quieres cachete no te quejes si luego hacienda te da una patada en los huevos" @War_lothar azana,3631968 @tnt80
@mis_cojones_33 a mí me llama la atención cuando la gente culpa al capitalismo de los problemas que surgen cuando no hay un mercado libre y la oferta no puede satisfacer la demanda. Pasa habitualmente con los precios de la vivienda y con la gente joven, que quiere emanciparse.
PD: y es el principal origen del peor populismo: cuando la gente quiere algo que les perjudica.
@War_lothar Es una vergüenza lo de la enseñanza financiera o fiscal en España. Yo creo que debería haber en secundaria una asignatura específica para temas fiscales, de relaciones con las administraciones y de cultura financiera. Para al menos tener unos mínimos de conocimientos que son imprescindibles para la vida adulta a todos los niveles.
Creo que un poco de eso, la crisis de 2008 no hubiera dejado a tanta gente en la miseria. Con solo un poco de de educación y saber leer y comprender a grandes rasgos lo que lees.
Lo de los tramos de IRPF ( @War_lothar ) es dolorosamente cierto. Y no de manera puntual. Ayer en Treads tuve que explicar a un autónomo lo que es un sistema fiscal progresivo. Y porqué el hecho de que tenga que pagar 10.000 € "en impuestos" en un trimestre (sin especificar lo que es IVA y lo que es retención de IRPF, pero que ya te digo yo que iba todo junto) no es un robo como él indicaba. Y que si pagaba 10.000 € es por que ganaba el triple de eso.
@War_lothar si te cuento las caras con las que me miran cuando digo que pago la cuota máxima de autonomo desde hace tres años... Hasta los propios autónomos.
Luego les digo lo que cobré de baja de paternidad y me miran como si hubiera estafado a la administración pública @vazana@tnt80
@vazana a mí eso me lo enseñaron en mi primer FP, aunque solo aplicado a autónomo, en el segundo 10 años después no me explicaron ni mierda @War_lothar@tnt80
@War_lothar y hábitos, de todas maneras en primaria lo que pasa es que cuando se piensan que estás sacando unos buenos resultados no, no lo están sacando, están sacando unos resultados normales. En el momento en el que llegan a un cuarto o quinto que empieza a hacerse pendiente o que pasan directamente a secundaria pues se estrellan y más cuando llegan al techo de conocimiento matemático del padre. @tnt80
Continuando @War_lothar
Conozco varios casos de gente que vive de cuidar casas de veraneo, son gente a la que le pagan para que vaya a pasearse por ahí, limpiar de vez en cuando o incluso vivir temporalmente allí (que por cierto es un trabajo que quien lo pillara, ) . Para que veáis hasta que punto estamos hablando de lujo, para que eso sea una profesión posible. También ya otro nivel es que vas a una casa y lo mismo tienen varios empleados trabajando allí de fijo, jardineros, limpiadoras, seguridad etc... siendo una casa para una familia. Tienen su gimnasio propio, su sala de cine, su spa, que se yo, eso si no tienen una finca con ciervos o algo así. Muy loco todo. Pero vamos incluso las urbanizaciones de más bajo nivel que no tienen nada de eso y son casas normales tienen precio de vivienda de lujo. Añado que muchas de estas viviendas son compradas por delincuentes, hay gente del narcotráfico, la mafia rusa, etc... También tienes de farmacéuticas nórdicas, tecnológicas y demás, pero hay mucho criminal.
@War_lothar me iba a hacer un mollete con jamón, pero no tenía ni jamón ni mollete, así que me he hecho una pita con morcilla picante. He llamado al invento "no pica, kebab"
@Cesc_ De hecho, siendo un Intel Core i7 7700 es muy probable que sea más potente que el equipo de trescientos pavos de @War_lothar… Por ese precio no creo que sea algo más que un Celeron N4020 con 4GB RAM...
@War_lothar Si no tienes al menos 16 gb de RAM yo por soltura no lo haría. Por otro lado con la ñapa de rigor he instalado W11 en equipos tan viejos como un Intel 4460 y va bastante bien pese a tener ya 10 años. Si necesitas un chip TPM 1.2 y tu placa lo soporta, lo puedes conseguir por unos 8€ en chinoexpress.
@War_lothar A veces lo comparo con una comunidad de vecinos. Quiero pensar, porque a estas alturas empiezo a no tenerlo claro, que la mayoría no escogería a un administrador que les miente, manipula las elecciones, roba o le da las obras de la comunidad a su cuñado que es un chapuzas, etc. Pero por algún motivo, no somos tan exigentes (que igual ya es un eufemismo de total despreocupación) con quienes van a gestionar la sociedad en la que vivimos y, ojo, en la que han de crecer y desarrollarse nuestros propios hijos y nietos.
O igual la comparación es demasiado simplista y, mejor que una comunidad de vecinos de un sólo portal, lo adecuado sea una que incluya varios portales. ¿Votaríamos los del portal A a "nuestro candidato" para que no salga el del C aunque ello implique tener el ascensor averiado, las escaleras y el portal llenos de mierda, goteras y deber un montón de dinero?
Y sí que la información influye, pero no deja de ser un "echar balones fuera" para desligar al votante de toda responsabilidad. Podría colar las primeras veces, pero con todos los años que han estado gobernando CCAA y estado algunos partidos, creo que no es excesivamente exigente decirle a la gente que deje de hacer el imbécil o que, por lo menos, no se queje de las consecuencias de lo que hace el partido al que lleva votando toda su vida, porque invita a considerarlo como un idiota.
Independientemente de lo que hagan o dejen de hacer partidos y medios, me parece que ya va siendo hora de que exijamos a los votantes que se comporten como adultos.
@War_lothar Ya, pero sobre eso no hay nada como la propia experiencia. Una cosa es la falta de información y otra muy diferente la asuencia de reflexión o autocrítica (vaya por dios), pero no en los partidos como recomiendan especialmente quienes defienden a partidos que no tienen nada decente que ofrecer, sino en los ciudadanos.
¿De verdad que es tan difícil relacionar el partido al que votamos con lo que ha hecho (en caso de que haya gobernado) y la situación de la sociedad y la nuestra propia? Que ya son 40 años de elecciones y cualquiera diría que, por sus quejas, hay una inmensa mayoría de votantes que no sabe relacionar su voto con lo que hace el partido al que vota cuando gobierna y las consecuencias que tiene para él y para su entorno social y familiar.
Continúo con mi mensaje de antes @War_lothar . Con afectarme inconscientemente me refiero a que me doy cuenta de que de vez en cuando me surgen miedos o preocupaciones que sabiendo los hechos no tendría que tener, conscientemente los ignoro, pero ahí está ese sentimiento, algo que me han creado y que yo no tenía antes en ningún momento.
Por supuesto que está la responsabilidad individual, pero en una atmósfera donde se ha tenido éxito de crear un clima tóxico con todo lo relacionado a la política, hay cada vez menos gente que quiera involucrarse o informarse. Además ten en cuenta que las personas que quieran informarse tienen que filtrar mucho, y la mayoría no estamos adaptados para hacerlo, o no tenemos tiempo. Bastante es ya si algunos dedican media hora a ver el telediario, para que encima ese telediario les intoxique en vez de informarlos.
Si bien no estoy muy de acuerdo con los nacionalistas en muchas cosas, es una soberana mierda que se utilicen las elecciones autonómicas para atizarse a nivel estatal. Cada autonomía tiene sus particularidades y las circunstancias pueden hacer que cambie mucho el voto de unas elecciones a otras. Los magníficos resultados del BNG no tienen nada que ver con los obtenidos en las generales, por ejemplo. E, igual que hace 8 años mucho voto nacionalista fue a Las Mareas, esta vez se han llevado mucho voto de izquierda no nacionalista.
Da toda la impresión de que, "para Madrid", es un "escaparate" o un "espejo" donde mirarse. Al final, la mayor parte de los participantes lo han hecho con un pié en Madrid. Eso no es querer lo mejor para Galicia y puedo entender que surja ese desafecto de los nacionalistas por los partidos estatales.
Y esto también es válido para buena parte de los votantes. Las elecciones no son una pugna entre Sánchez y Feijóo en clave nacional, entre Ayuso y Feijóo en clave pepera o entre Podemos y Sumar en clave de izquierdas, son por y para la gestión de Galicia.
@Tuatara@War_lothar Alguna vez lo he comentado, tengo vecinos votantes del PP que se quejan de la sanidad, pero que culpan al gobierno central. Y no hay manera de hacerles entender que es una competencia autonómica o, en el peor de los casos, les importa una soberana mierda.
Otra cosa que he solido comentar es el tema de hablar con ellos y preguntarles qué cosas cambiarían para gestionar mejor la sociedad. No tiene desperdicio ver que se quejan de la desigualdad y los privilegios de los ricos, bancos, energéticas, de las privatizaciones, etc. pero que, en ningún caso, van a votar a quienes lleven eso en su programa por mucho que sean conscientes de que eso les condiciona la vida mucho más que otros aspectos de la política.
Por más que haya mucho imbécil, en el mejor de los casos, ironizando sobre el "votan mal", es evidente que votar en contra de tus preocupaciones no es "votar bien".
@MiguelDeUnamano la propaganda es fuerte pero no se puede eximir a la gente de su responsabilidad. No es racional no lógico que poblaciones donde durante el año hay quejas y concentraciones por el desmantelamiento de la sanidad y falta de servicios públicos transferidos, gane el PP con margen. La escena es bastante paradójica. Aunque todos leemos por aquí a usuarios que son muy dependientes de servicios públicos que admiten votar al PP por una simple cuestión de odio visceral, que les da la alegría cada 4 años de reírse de los demás... Estando él mismo en ese grupo de los demás.
Quien en 2008 hablaba de burbuja era un antipatriota. Ahora que se debería construir más, me dices que debería haber aprendido de algo que ya no aplica. La realidad es cambiante, lo siento. Hay que aprender como funciona y cómo cambia, no como es temporalmente.
Cuando la burbuja reventó, y por fin la oferta superó a la demanda, bajaron los precios. Si quieres que bajen los precios, es la única forma. Puedes disminuir la demanda cargándote el turismo, pero no es gratis, gran parte del PIB y la balanza comercial dependen del turismo. La mejor forma de que se ponga en circulación la vivienda vacía es que se devalúe con el tiempo, es decir, que cada vez sea un bien menos escaso. La mejor forma de eso es construir más, que además de crear viviendas crea empleo, cosa que también está bien.
Si no te gusta que se haga libremente, hazlo forzosamente por decreto, pero hace falta construir viviendas, no hay otra.
@mis_cojones_33 @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer
En España hay tanta corrupción y se dista tanto del libre mercado, que confundes una cosa con la otra.
En el 98 se sembró la burbuja inmobiliaria de después, una de las mayores del mundo históricamente (considerando el porcentaje del PIB que representaba) y fue por una combinación de factores, incluyendo blanqueamiento de capitales a través del sector inmobiliario (por la transición al euro). Los inmuebles son buena inversión por el mismo motivo que defienden los del BTC: límite en creación y oferta.
El mercado negro siempre surge cuando hay un deseo de participar en un mercado que el mercado convencional no cubre, a veces por buenos motivos, p.ej: drogas, órganos, personas, armas, etc. Con un bien de primera necesidad, es difícil justificar por qué no se permite que sobre mejor que falte (ajustar y evitar ambas es imposible). Y si se abandona algo terminado o a medias: nacionalización y conversión a protección oficial, no se va a desaprovechar. El estado como “red de seguridad” a ambos lados del mercado.
@mis_cojones_33 @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer
En el caso español, no habría muchos chanchullos (p.ej. recalificación de terrenos) que es una de las principales fuentes de corrupción.
Donde se deja hacer lo que se quiere, se hacen edificios de tantas plantas como sea posible
@mis_cojones_33 @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer
Ahora el trabajo en negro está en retroceso, y a la que tienen que cumplir con el IRPF de lo que ganan, pues dicen me bajo el IRPF, y luego llega hacienda y te mete el palo.
Yo muchas veces explico "el IRPF es el cachete que te dan todos los meses, si no quieres cachete no te quejes si luego hacienda te da una patada en los huevos" @War_lothar azana,3631968 @tnt80
PD: y es el principal origen del peor populismo: cuando la gente quiere algo que les perjudica.
@War_lothar @War_lothar @OniNoNeko_Levossian @tnt80 @vilkarmer
Creo que un poco de eso, la crisis de 2008 no hubiera dejado a tanta gente en la miseria. Con solo un poco de de educación y saber leer y comprender a grandes rasgos lo que lees.
Lo de los tramos de IRPF ( @War_lothar ) es dolorosamente cierto. Y no de manera puntual. Ayer en Treads tuve que explicar a un autónomo lo que es un sistema fiscal progresivo. Y porqué el hecho de que tenga que pagar 10.000 € "en impuestos" en un trimestre (sin especificar lo que es IVA y lo que es retención de IRPF, pero que ya te digo yo que iba todo junto) no es un robo como él indicaba. Y que si pagaba 10.000 € es por que ganaba el triple de eso.
cc: @OniNoNeko_Levossian @vazana @tnt80
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Luego les digo lo que cobré de baja de paternidad y me miran como si hubiera estafado a la administración pública @vazana @tnt80
@tnt80
Conozco varios casos de gente que vive de cuidar casas de veraneo, son gente a la que le pagan para que vaya a pasearse por ahí, limpiar de vez en cuando o incluso vivir temporalmente allí (que por cierto es un trabajo que quien lo pillara,
@Zeioth
Es un i7 7700 y justo hicieron el corte en la séptima generación de Intel, a partir de la octava ya es compatible
Todavía tiene años de vida, hasta que explote, va bien.
O igual la comparación es demasiado simplista y, mejor que una comunidad de vecinos de un sólo portal, lo adecuado sea una que incluya varios portales. ¿Votaríamos los del portal A a "nuestro candidato" para que no salga el del C aunque ello implique tener el ascensor averiado, las escaleras y el portal llenos de mierda, goteras y deber un montón de dinero?
Y sí que la información influye, pero no deja de ser un "echar balones fuera" para desligar al votante de toda responsabilidad. Podría colar las primeras veces, pero con todos los años que han estado gobernando CCAA y estado algunos partidos, creo que no es excesivamente exigente decirle a la gente que deje de hacer el imbécil o que, por lo menos, no se queje de las consecuencias de lo que hace el partido al que lleva votando toda su vida, porque invita a considerarlo como un idiota.
Independientemente de lo que hagan o dejen de hacer partidos y medios, me parece que ya va siendo hora de que exijamos a los votantes que se comporten como adultos.
¿De verdad que es tan difícil relacionar el partido al que votamos con lo que ha hecho (en caso de que haya gobernado) y la situación de la sociedad y la nuestra propia? Que ya son 40 años de elecciones y cualquiera diría que, por sus quejas, hay una inmensa mayoría de votantes que no sabe relacionar su voto con lo que hace el partido al que vota cuando gobierna y las consecuencias que tiene para él y para su entorno social y familiar.
Por supuesto que está la responsabilidad individual, pero en una atmósfera donde se ha tenido éxito de crear un clima tóxico con todo lo relacionado a la política, hay cada vez menos gente que quiera involucrarse o informarse. Además ten en cuenta que las personas que quieran informarse tienen que filtrar mucho, y la mayoría no estamos adaptados para hacerlo, o no tenemos tiempo. Bastante es ya si algunos dedican media hora a ver el telediario, para que encima ese telediario les intoxique en vez de informarlos.
@Tuatara @MiguelDeUnamano
Si bien no estoy muy de acuerdo con los nacionalistas en muchas cosas, es una soberana mierda que se utilicen las elecciones autonómicas para atizarse a nivel estatal. Cada autonomía tiene sus particularidades y las circunstancias pueden hacer que cambie mucho el voto de unas elecciones a otras. Los magníficos resultados del BNG no tienen nada que ver con los obtenidos en las generales, por ejemplo. E, igual que hace 8 años mucho voto nacionalista fue a Las Mareas, esta vez se han llevado mucho voto de izquierda no nacionalista.
Da toda la impresión de que, "para Madrid", es un "escaparate" o un "espejo" donde mirarse. Al final, la mayor parte de los participantes lo han hecho con un pié en Madrid. Eso no es querer lo mejor para Galicia y puedo entender que surja ese desafecto de los nacionalistas por los partidos estatales.
Y esto también es válido para buena parte de los votantes. Las elecciones no son una pugna entre Sánchez y Feijóo en clave nacional, entre Ayuso y Feijóo en clave pepera o entre Podemos y Sumar en clave de izquierdas, son por y para la gestión de Galicia.
Otra cosa que he solido comentar es el tema de hablar con ellos y preguntarles qué cosas cambiarían para gestionar mejor la sociedad. No tiene desperdicio ver que se quejan de la desigualdad y los privilegios de los ricos, bancos, energéticas, de las privatizaciones, etc. pero que, en ningún caso, van a votar a quienes lleven eso en su programa por mucho que sean conscientes de que eso les condiciona la vida mucho más que otros aspectos de la política.
Por más que haya mucho imbécil, en el mejor de los casos, ironizando sobre el "votan mal", es evidente que votar en contra de tus preocupaciones no es "votar bien".
Que te opere un eucalipto.
@War_lothar