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La esperada respuesta de los países de América Latina y el Caribe al borrador de declaración común remitido por la Unión Europea de cara a la cumbre que los días 17 y 18 de julio reunirá a unos 60 líderes de ambos bloques en Bruselas –incluido el brasileño, Luiz Inácio Lula da Silva, que confirmó ayer su presencia– ha sido un auténtico jarro de agua fría para los Veintisiete, en especial para los más estrechos aliados de Ucrania.
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etiquetas: ucrania , américa latina , cumbre , rechazo 
#91 ¿Sabes lo que era la Liga de Delfos?
Aunque si hablamos de productos mercantiles igual es más apropiado.
O mucho me equivoco o la CEE ahora se llama UE
Conformándonos con una cabeza de turco.
Pero siempre será mejor lo que acabas de decir que un golpe de estado, una buena matanza de opositores y más miseria a cambio de nada.
Los recursos los pueden dar por perdidos, pero al menos hay paz.
Ya que hablas en general pero a mi los conflictos armados me importan sea donde sea, al final muere gente que suele ser inocente y la banderita me da igual. Pero me importa más si es Latinoamérica. Seré un conquistador, ladrón de su plata y exterminador de indios. No como los anglosajones o franceses. pero me simpatizan por ser como mis primos lejanos del otro lado del charco. Y con el Sahara también me pasa lo mismo. Llámame sentimental.
Pero eso no quita que a los gobiernos como tal (que son los que pueden hacer algo al respecto) se la sude.
Verás que gracia cuando EEUU se de cuenta de que hay una gran masa atontada que le da igual el respeto a las leyes internacionales. Que no solo no critica al agresor, sino que le apoya, Venezuela será invadida en menos de lo que canta un gallo.
Wait a moment ...
Explicate, porque no te entiendo. ¿Podría estar bien? ¿el que?
Cc #76
Añadiré algo más: poca gente conoce cuántos miles de humanos,refugiados sirios e iraquíes, están muriendo en las fronteras europeas (mediterráneo, Bielorrusia-lituania, Turquia,etc) debido a las invasiones orquestadas por la OTAN a países totalmente soberanos, con premisas falsas o falaces. No serían democracias, Pero almenos eran dictaduras laicas moderadas con cierto grado de Progreso y posibilidades futuras de transición (como en España... ¿Nos imaginamos que nos hubieran democratizado en 1969 porque se descubrió un yacimiento enorme de X en Toledo?), dictaduras malas pero mejores que el puto medievo actual en esos países....
Aaaaaaaaaah pero noooooooo Latinoamérica (jodida por USA y compañía) durante SIGLOS, debe apoyar porque sí que ahora sean rubios con ojos azules los que sufren una injustícia mayúscula (que lo es).
Es muy hipócrita y vergonzoso.
Se han permitido barbaridades contra países ricos en recursos ,pero no blancos y vecinos, que se han destrozado. Ahora por desgracia le toca a Ucrania por parte del Putin,y ah,esta vez sí es horrible. Las otras no lo eran.
Claro que no lo eran,porque éramos nosotros los asesinos invasores. Lo de libia no tiene nombre
Entiendo que con su historial EEUU no sea el ejemplo a seguir pero
1. Hay que tener criterio propio. Si invadir un país va contra la ética y la ley, voy a criticarlo me da igual si hablamos de Irak o de Ucrania. Coherencia.
2. Si la alternativa a la hegemonía de EEUU es China o Rusia, disculpadme, pero prefiero seguir esperando.
Estoy criticando todas las invasiones, cómo las voy a apoyar? vuelve a leer...
Estoy recalcando la hipocresía
Por otro lado, la alternativa que a mí me gusta a la hegemonía de EEUU no es ni la de China ni la de Rusia. Sería la de una ONU que no fuera un paripé, un organismo disfuncional, un pelele internacional. Una utopía que no verán mis ojos pero que no voy a dejar de defender.
Y si. Lo ideal serían una ONU fuerte, sin derecho de veto, con decisiones tomadas por doble mayoría (de población y naciones), y con ejército propio bajo su mando. con decisiones supeditadas a defender la carta de naciones unidas.
Básicamente buscar acuerdos de paz con referéndums de independencia para el Dombás, renuncia a entrar en la OTAN, retirada inmediata de los Rusos, ayudas a la reconstrucción por parte de Rusia a Ucrania, etc.
Es a lo que llegaremos supongo pero después de muchos muertos y dinero tirado a la basura.
Pero igual se puede debatir con argumentos y hacerlo respetando al otro. Eso ya lo considero un éxito.
Creo que un referéndum sería aceptable, pero debería darse sobre el último censo ucraniano en tiempo de paz.
No entrar en la OTAN en cuanto tiempo? Porque este tipo de cuestiones son políticas nacionales y la próxima generación podría cambiar de opinión. Máxime que sin un elemento de disuasión la espada de damocles siempre penderá sobre Ucrania. Lo más probable es que si cede en este punto tendrán que buscar desarrollar armas nucleares.
Es evidente que Rusia tendría que retirar sus tropas. También de Crimea? Y del Dombas?
En realidad se lucha para tener claro un punto de inicio y de fuerza. Si Ucrania no consigue avances, dudo mucho que Rusia quiera llegar a un acuerdo de retirada.
Aunque mucha gente piensa que Rusia ha invadido estados unidos, Rusia ha invadido Ucrania.
Supongo entonces que apoyaste a Irak, Afganistán y Siria en su momento, y ahora mismo apoyas a Palestina ¿no?
Te podría decir mi opinión sobre Crimea y el Dombás, pero sería hablar por hablar. Los que se tienen que sentar son ucros y rusos y cerrar los detalles.
Pero el hecho de que alguien que antes mantenía posiciones tan fuertes contra el diálogo como tú ahora se habrá a discutir los detalles me da algo de esperanza en que quizás algo esté cambiando en la opinión pública y se llegue a un buen fin.
Si mencionar que si los valores de oriente, como tengo leído a los Boomers con turbante, son creernos en sus cuentos, que son los mismos que los de las religiones en occidente, lo veo mal. Básicamente porque oriente, en ciertas cosas, tiene un retraso de unos quinientos años. De hecho si los Boomers en España, dicen tonterías, en muchos casos, en oriente y en ciertos países donde la religión es el centro de todo, mucho más. Y evidentemente, si unos nos quieren llevar a "Verano Azul" otros nos quieren llevar mucho más atrás. Cuando leo en Twitter a imanes diciendo que los valores de occidente no son válidos, en realidad se refieren a que tenemos que creernos sus mierdas religiosas, por no creernos las nuestras.
Saludos.
Pero bueno. Tú a lo tuyo carakola. Que insultar será lo tuyo porque argumentar cero.
1. Cuando se crea Israel Palestina no existe.
2. Fueron los países del entorno los que atacaron a Israel.
La falta de legitimidad de Israel está en que no puede utilizar ya esa guerra de hace décadas como excusa.
Pero si la violencia por parte de Palestina no ha cesado nunca, es Israel quien se está defendiendo desde entonces.
La opción deseable es que se comercie justamente con esos países, no que tengan que elegir el mal menor.
Así que si, habrá consecuencias políticas, de hecho está decisión es una consecuencia política de decisiones previas por parte de occidente, sobre todo esas sanciones ilegales a Rusia con embargo de bienes por la patilla. Hemos demostrado al mundo que la propiedad privada lo es mientras te lleves bien con los dueños del tablero de juego, si no es el caso podemos romper la baraja y hacer las trampas que queramos.
Ya se avisó de que esta jugada contra Rusia tendría consecuencias y esto no es más que la respuesta a esos actos fuera del derecho internacional que supuestamente defendemos.
Supongo que más bien te tenía puesta la etiqueta por el estilo un tanto brusco en las respuestas a otros usuarios. O porque te confundí con otro. No sé.
Sea como sea, disculpa la acusación en falso.
Y si, estoy de acuerdo conque lo que debería hacerse es comerciar con ellos justamente, pero joder, si nosotros(como Europa y miembro de la OTAN) NO vamos a hacerlo, no somos nadie para criticar a otros que aunque injustamente, son menos injustos que nosotros.
Lo que si es evidente es que es un país Europeo, el más grande si no consideramos a Rusia. Además es candidato a la UE y enormemente europeista.
Puedo entender la indiferencia latinoamericana porque el conflicto les queda realmente muy lejos y ni tan siquiera existe apenas comercio, como si existe con África o Asia proveyendo alimento.
Lo que si es muy inocente es pensar que la expansión de Rusia hacia el oeste no afecta a la seguridad de la Unión Europea. Y también a sus intereses.
es.m.wikipedia.org/wiki/Plan_de_las_Naciones_Unidas_para_la_partición
Lo que pasó luego del plan es que a los vecinos no les gustó lo de crear un estado artificial enemigo en su zona y atacaron a Israel, quien con la ayuda de Occidente les ganó varias veces y hasta el día de hoy usa dichas guerras como pretexto para no reconocer a su "estado hermano", y ocupar y colonizar sus territorios por la fuerza.
Ambos Estados, Israel y Palestina, tienen la misma legitimidad pues nacieron bajo el mismo plan. Si reconoces a uno debes reconocer al otro, o no reconoces ninguno.
Luego están los hipócritas que solo reconocen a uno de los dos por favoritismo o interés.