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¿Cómo puede Aguirre negar nuestra guerra en Irak cuando hemos sido víctimas del terrorismo allí?

¿Cómo puede Aguirre negar nuestra guerra en Irak cuando hemos sido víctimas del terrorismo allí?

Veteranos españoles de la Brigada 'Plus Ultra' cargan contra la conservadora y José María Aznar por no admitir, doce años después, que se les envió a un país sumido en un conflicto abierto tras la caída de Sadam. "Somos víctimas del terrorismo y nos sentimos negados", denuncia un sargento herido en combate

| etiquetas: aguirre , guerra , irak , terrorismo
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Comentarios destacados:                                  
#8 #2 Plus Ultra lleva siendo el "lema" de españa desde época de Carlos V (y antes).
Bueno, no, dejó de serlo durante un breve periodo que fue... Durante la dictadura franquista, cuando se cambió por "Una, grande y libre".

Plus Ultra es tradición española, no fascismo ni gilipolleces derechistas.
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  1. Son del PP. No se puede esperar menos de esta gente.
  2. #2 ¿Cual es el problema con ese nombre?
  3. Sin quitarles la razón en cuanto a nuestra presencia allí, ¿se consideran víctimas del terrorismo por recibir un ataque en zona de guerra?
  4. #1 Yo espero ver esto, pero aplicado al PP, aquí en España algún día. Humillación eterna!
    www.youtube.com/watch?v=bIPvdXFKPWY
  5. Porque puede. Ella no tiene vergüenza y sus votantes son gilipollas.
  6. #4 España no declaró la guerra. Tampoco lucharon contra ejercitos regulares. España participó en la ocupación y protectorado posterior a la guerra. Otra cosa es que haya gente que diga que la ocupación forma parte de la guerra aunque no sea así.
  7. #2 Plus Ultra lleva siendo el "lema" de españa desde época de Carlos V (y antes).
    Bueno, no, dejó de serlo durante un breve periodo que fue... Durante la dictadura franquista, cuando se cambió por "Una, grande y libre".

    Plus Ultra es tradición española, no fascismo ni gilipolleces derechistas.
  8. Espe es de la otra España, un país donde todo va bien y sin problemas
  9. #7 El gobierno de España apoyó esa invasión (en contra de la voluntad de los ciudadanos), y si las tropas españolas sufrieron ataques terroristas, fue por el terrorismo creado por dicha invasión, un terrorismo que antes de al invasión no había.
  10. #7 Eso es como llegar y decir "¡CASA! no se vale pegar". En plan, yo tengo derecho a ganar la primera batalla, y todo lo que venga después ya no cuenta como guerra y sois terroristas.
  11. Había leído veterinarios, y estaba dándole vueltas a la cabeza sobre qué hacían allí.
  12. #10 osea, invades un país destrozándolo, sus habitantes se organizan para frenar la invasión y los llamáis terroristas??? :palm: tan terroristas como los partisanos o resistencia en la segunda guerra mundial.
  13. #11 "Se refería a que..."
    A) Eres Esperanza Aguirre.
    B) Te inventas su justificación sin ninguna PRUEBA.

    Besos baasistas posteriormente transformados en islamicos.
    :-*


    Pdta: Hubiese ido Aznar a por Husseim si supiera que fue premiado con la Gran Cruz de Isabel la Católica por Franco y la Orden del merito civil por Adolfo(no me acuerdo) Suarez? en el 73 y en el 78 respectivamente?
  14. #12 dios como me chirría el "no SE vale pegar".

    Entendía el " no se vale..." como un grado de invalidez o limitación personal (no se vale por si mismo).
  15. #16 Se que gramaticalmente es incorrecto, pero lo dicen mucho los niños pequeños.
  16. #17 Y si las niños pequeños se tiran por un puente, tu también?
    OHHHH NO, me estoy pareciendo a mi madre.
  17. #14 Lo que queda en Iraq es terrorismo, un terrorismo previsible antes de la invasión, ya que se destruyó la organización gubernamental, y ahora es imposible de restaurar otra. Los terroristas ya no luchan por frenar la invasión, sino por alcanzar el poder y quitárselo a otros ciudadanos de su propio país.
  18. #11 bueno y siendo tikismikis, tampoco hubo una guerra como tal, no encuentro la cita exacta de la declaración de "guerra a Irak" (te agradecería que la facilitases, por que es algo que he leído continuamente que no existe e igual tenias mas información), a si que fue una invasión ilegal y deslegitima (nadie mas que USA la apoyo).

    Y lo de los 40 días, te viene buen a ti, pir que incluso bush reconoce lo de los 5 años de "guerra".

    Ya sabes,a rey muerto, rey puesto.
  19. #20 Estamos hablando de las declaraciones de Aguirre, no de lo que a ti te salga de tus... de lo que quiera que tengas ahí.

    Pdta: Te tengo que dar la razón, no hay declaración de guerra de España a Irak. Pero tampoco la hay Estadounidense, ni del resto de países del bando aliado. Enhorabuena, @expertomilitar en colaboración con Esperanza Aguirre acaba de confirmar que no hubo guerra en Irak, porque no existe declaracion de guerra.

    Un abrazo nacional-socialista sovietico. :hug:
  20. #19 Los españoles muertos fueron mientras la resistencia les hacia frente.
    Que hace un ejercito extranjero allí?? Pues eso, terrorismo. (A ver con que legitimidad montan controles y registran casas, por no citar los abusos).
  21. #17 y adultos que no lo corrigen. :-) (no lo digo por ti, he visto presentadores en tv diciéndolo y no es la primera vez que lo oigo en el gremio, donde se supone que "son de letras").
  22. #11 Correcto, no estábamos en guerra. El gobierno español mandó soldados a zona de conflicto a limpiar las letrinas, repartir los bocadillos y servir los cafés a los militares ingleses y americanos. Básicamente, un ejército que ocupa un territorio hostil, saltándose la legalidad del gobierno de Irak, pero en calidad de neutral, que solo ayuda logísticamente a los ejércitos invasores.

    Hay que ver como perdura en el tiempo la absurda propaganda y la lógica perversa de un gobierno como el PP de Anzar.
  23. #26 "Bien.. pues eso.. ella sabe que no entramos en guerra.. por tanto no estuvimos en la guerra como tal."
    Llámalo como quieras si tu te lo crees, no voy a ser yo quien te quite la ilusión.

    "Hubo una resolución de las cámaras de EEUU dándole a Bush todas las cartas blancas : en.wikipedia.org/wiki/Iraq_Resolution"
    Vale, entonces la guerra ya fue mas democrática porque fue aprobada por el parlamento y el senado del país adalid de la libertad.
    Aunque bueno, esto no viene mucho a cuento que lo pongas, tu pediste declaración de guerra, no te retractes ahora.

    Venga, tu ganas. Hasta mañana, no te acuestes muy tarde que mañana tienes un día muy duro en Meneame durante 16 horas.
  24. A la bruja mentirosa de Aguirre solo le ha faltado salir con una gafas de sol, vestida con un traje negro y corbata y el pinganillo que lanza flashes de Men in Black. Vaya manera de hacer el ridículo, y encima hay gente que los vota. Cómo tratan con desdén a nuestros militares, después de haberlos mandado allí. Se me agotan los adjetivos descalificativos
  25. #26 "...guerra como tal" ¿Cuántos tipos de guerra hay?

    Llámalo conflicto armado, inestabilidad territorial, etc..., lo cierto es que allí murieron soldados españoles, díselo a sus familias.
  26. ¿Cómo puede Aguirre negar su corrupción habiendo sido víctimas del saqueo cuando ella era la jefa?... :troll:

    Porque las palabras Aguirre, PP, manipulación, mentira, embuste, mendacidad, corrupción, falacia, falsedad, bola, trola, cuento, engaño, enredo, falsificación, ficción, patraña, y todos sus derivados, son sinónimas.
  27. #32 depende de si no consideras a la resistencia irakí restos del ejercito irakí.

    Una invasiòn supone derrocar el gobiern y control de la zona. Y los americanos se fueron sin lo segudo.
  28. Tienen una trayectoria larga de olvidar a los que han servido arriesgando sus vidas, claro esta, los que han servido cumpliendo con su deber sin delinquir.
    Para otros que han cumplido para con ellos infringiendo leyes matando y torturando, si que brindan esa proteccion ahora y hace tiempo tanto el pp como el psoe, los militares, los tedax, la policia de a pie que intenta hacer su trabajo sin mancharse las manos, jamas tendra la cobertura de los corruptos.
    Jamas les daran abrazos a las puertas de la carcel, ni recortaran sus penas, jamas recibiran el justo precio a su servicio cuando caigan o padezcan por servir.
    Que valor hace falta mas aqui que en otro pais sabiendo esto y comprobandolo a la mas minima oportunidad.
    Gracias a los que fueron y regresaron y sobre todo gracias a los que no volvieron y sus familias.
    Nunca escojeis las guerras pero si el servicio, algunos han olvidado a quienes sirven y quienes les votan.
  29. #36 ...el 23 de julio de 2003, el aeropuerto de Santiago de Compostela donde saldría el primer Boeing 707 con el primer contingente español de 60 tropas, rumbo a Kuwait, donde más tarde se establecerá en Irak, creando y preparando campamentos en las ciudades de Diwaniya y Nayaf.


    Toma, tu zas, ahora revisa tu argumentario
  30. #7 La ocupación forma parte de la guerra.

    No tienes huevos tu de decir eso en Francia.
  31. #11 Espera...entonces...¿la guerra de independencia española?
  32. #38 Nunca sirvieron a quienes les votaron.
  33. #8 eso fue así hasta que llegó Mistol Ultra Plus
  34. #20 La guerra a otro país se la haces cuando les tiras bombas y les mandas soldados. No cuando firmas un papelito! :wall:
  35. #39 joder....todo esto no es más que juegos de palabras y lo sabes. El meollo de la cuestión es que estuvimos en zona de guerra y los militares españoles combatieron y murieron. Decir "no estuvimos en la guerra de Irak" puede ser correcto si nos atenemos a declaraciones formales de guerra y si luchamos contra un ejército regular o los restos de este. Pero hablando en sentido practico, coño, estuvimos en esa guerra. Que la bruja diga que no con fines electoralistas es miserable.
  36. #34 Autorizado por el gobierno impuesto por un ejército extranjero e invasor.

    Me da a mi que hay un pequeño matiz
  37. #7 Oye, a ti no te suena la "foto de las azores"? Yo te la recuerdo, en ella se ven a 3 asesinos, que realizaron una declaración de "O eliminas unas armas químicas (que no existian) o te invadimos el país".
  38. #8 Carlos I
  39. #20 #22
    La guerra civil española tampoco existió pues no hubo declaración de guerra.
    Gracias, experto militar, estoy aprendiendo historia contigo.
  40. #42

    Wellington y unos terroristas con patillas y trabuco.
  41. #11 Que quieres que te diga, si tu presidente apoya una invasión, envías buques de guerra (fragatas) y colaboras con el transporte de tropas, aunque no pegues un tiro, has participado en esa invasión
  42. El terrorismo lo sufrimos en Atocha. Cuando un soldado de un ejercito invasor muere en territorio enemigo, es un Muerto en Combate, no una victima del terrorismo!
  43. #52

    La misma lógica de Franco.

    No beligerante (no es lo mismo que neutral, ojo) y enviamos una división a Rusia a una guerra que según nuestro atontado de guardia no había porque no hubo declaración de guerra.
  44. #8 ¿Antes de Carlos V? ¿Seguro?
    #49 Nadie lo llamó Carlos I, por mucho que se empeñe TVE.
  45. No veo sentido a que un soldado en combate acuse de terrorismo a sus enemigos. Se supone que ellos intentan matarlo o conseguir que se rinda y viceversa. La guerra se trata justamente de eso y reservamos el nombre "terrorismo" para cuando esas acciones de violencia extrema se llevan a cabo sin haber guerra, para infundir terror entre la población civil.
  46. En realidad técnicamente #11 tiene razón. La guerra de conquista acabó antes de que España enviara tropas, excepto un par de barquitos hospital para figurar. Otra cosa es cómo llamemos a la resistencia posterior, que podrías tomar como guerra de guerrillas o de resistencia. Desde luego lo que no me cabe en la cabeza es llamarse a uno mismo "víctima del terrorismo" cuando te ataca la resistencia de un país ocupado.

    Lo que hay que mencionar también sin embargo, es que si el gobierno español no tomó parte de la fase de invasión, no fue por gusto o por no participar en una guerra que apoyaba plenamente, sino porque se cagaron encima con la presión del movimiento anti-guerra tan tremendo que se formó. De hecho recuerdo cierta tensión con EEUU e Inglaterra precisamente por lo que se comenta, que España fue a hacerse la foto de las Azores pero luego no participó como se esperaba en esa primera fase sino que se dedicaron a hacerse los suecos hasta la etapa posterior. El gobierno como suele ser habitual sacó pecho y dijo que no pensaba cambiar de opinión, pero en la práctica si España no participó con tropas en la etapa de invasión fue precisamente por la respuesta popular.

    Otra cosa distinta es que el PP en la época no llamaba guerra ni a la invasión, y dio lugar a un cierto cachondeo nacional cada vez que en el Congreso la tonta del nabo de Ana de Palacio metía la pata y decía "guerra" cuando no debía.
  47. #55 Seguramente me haya colado y por supuesto que no podía ser el lema de españa por aquello de que ni siquiera existía "españa", pero supongo que Carlos V no se sacó el lema de debajo del sombrero sino de una tradición anterior.
    #49 Carlos I, agarrame el plumero.
  48. #34 Robo millones, pago sobresueldos en b, hago reformas en mi sede central y además, los jueces que me juzgan hsn sido pagados directamente o indirectamente por gente de MI PARTIDO, y dictaminan a mi favor, ¿ha sido un juicio justo?

    Algunos creen que sí, y así nos va en España, esta gran Nación de la que hay gente que se esfuerza mucho y hace grandes méritos para que nos avergoncemos.
  49. ¿Pero son subnormales, aparte de soldados, o qué les pasa? ¿O sea, los militares destinados en el País Vasco habían ido a una guerra, ya que había terrorismo? Por la misma lógica.

    "Fueron enviados en misión de paz, pero se encontraron con un país en guerra" -dicen los premio Nobel estos. ¡Pues claro, anormal! Un país en guerra, pero no una guerra, es exactamente la característica que suele exigir el envío de "misiones de paz".

    Y así estamos; en la telebasura.
  50. #32 ¿y quién los mató? Lo normal era que la gente tuviera armas en casa? O fué gente que consiguió armamento vía ejército iraquí. Se fue a guerrear contra un pais así, porque sí, y de esas lluvias vienen estos lodos, ahora toda la zona de oriente medio está desestabilizada, pero cuando "los halcones" la cagan, su orgullo no les deja ver más allá de su nariz.

    En irak ni había nada, que no fuera petróleo. Le pidieron a Saddam que se desarmara...¿de qué? De armas de destrucción masiva que ni las había ni se las esperaban. Es como si te juzgo por brujo, te ato una piedra al cuerpo y si sobrevives, eras brujo, y sino, pues oye, no lo eras, no pasa nada. ¿Cómo te vas a deshacer de algo que no tienes? Es que el pensamiento ese es absurdo y contrario a toda lógica.
  51. #62

    ¿Alemania! ¿En la época del Emperador Carlos? Ni de coña. Eso es una tontuna posterior.

    ¿Y qué número tenía en el Milanesado o en Nápoles, por ejemplo?
  52. Cinismo
    Del lat. cynismus, y este del gr. κυνισμός kynismós.

    1. Desvergüenza en el mentir o en la defensa y práctica de acciones o doctrinas vituperables.
    2. Impudencia, obscenidad descarada.
    [...]
  53. Bienvenidos a Españistán, donde las únicas víctimas del terrorismo que importan son aquellas que el PP puede usar como arma arrojadiza para hacer política.
  54. Callad perritos y comed vuestra galletita (véase pensión de veterano)
  55. #64 romanogermánico
  56. #7 Sigue habiendo guerra. Sino me crees pergúntaselo a médicos sin fronteras
  57. #63 ¿Y si lo dejamos en César Carlos, que es como se referían muchos a él?
  58. Facil. Alzehimer y mala gente.
  59. Pues no se de que se quejan los militronchos. Consiguieron volver a España sin que un piloto borracho estrellara su avión cochambroso alquilado por los PPatriotas en el primer cerro que se encontró.
  60. #39 técnicamente tienes razón, pero para el mismo pueblo no.

    Me explico. No puede validarse esa resolución ante el pueblo por parte un organismo que EEUU se saltó a la torera al invadir sin su consentimiento.

    Si la ONU se toma como validador del nuevo gobierno entonces la acción que provocó la caida del anterior sería ilegitima y por ello sería igual de legitimo la acción de los insurgente como resisitencia.
  61. #55 Pues vas al monasterio de Yuste donde vivió el monarca y en todos los blasones de la época le llaman "Carolus I".
    Quizás el sitio sea un atrezzo de TVE
  62. #15 Por supuesto...la orden era de Bush y él besaba por donde pisaba.
  63. #48 En las Azores habia cuatro presidentes, no 3. Que en España siempre se recortara a Barroso no quiere decir que no estuviera. Las razones para recortar a Barroso por parte de la prensa española eran evidentes. Los paises que participaron en la invasion fueron EEUU, UK y en menor medida Australia y Polonia. Tras la caida de Bagdad es cuando entra España en la Coalicion Internacional junto a una veintena de paises, entre ellos potencias imperialistas como Mongolia o Etiopia.

    España llegó a Irak al mismo tiempo que decenas de otros paises, cada uno protegiendo una pequeña parte de territorio Iraki. Preguntale a un Iraki que piensa del ejercito español mientras estuvo en Irak....
  64. La Espe, que tonta no es, se agarra siempre a cualquier matiz que le permita zafarse dialécticamente, tanto a ella como al PP, de las responsabilidades y/o verguenzas...o no ser que ella no se pronunció al respecto y eran cosa de Gallardón, Rajoy o Cifuentes!
  65. #70 Por definición una guerra tiene que ser declarada. Que haya violencia no significa que haya ejercitos luchando o una guerra formal. ¿Quien lucha en esa guerra que dices?
  66. #12 Yo diria que poner una bomba en un mercado y matar a 100 civiles es un acto de terrorismo.
  67. Rectificar y pedir perdón no es propio de los muy españoles y mucho españoles.
  68. #27 ¿Es que tú no has visto los anuncios para apuntarse al ejército? Lo que hicieron nuestros soldados en Irak fue repartir comida y sanidad a los pobres niños flaquitos llenos de moscas.
  69. #10 Llamalos insurgentes si quieres. Pero vamos, si le quitáis toda la connotación política y el irraciocinio, lo que hizo el ejercito en Español en Irak con unas 1300 personas destinadas alli fueron labores de policia y control del orden. No mataban civiles ni soldados irakies y eran apreciados por la población local.
    Al igual que hacen e hicieron en Bosnia, Libano o Afganistán. Si la invasion de Irak no tuviera tanto transfondo politico no os importaría una mierda.
  70. #79 Correcto. La clave la escuché de alguien del PP en la TV, diciendo (más o menos, ignoro a esta gente sistemáticamente por higiene mental) que fue la OTAN quien estuvo allí, con tropas Españolas; pero que "España" no fue a la guerra...

    Es como decir que tú no vas a comprar el pan, que tu familia va a comprar el pan y tú vas a comprar el pan en su nombre... :palm:
    Y así, con todo. :wall:
  71. #55 porque V era de su dinastía, otra cosa es que viniera a España a cogerse todo el oro que pudiera, pero ser, era y será el V Carlos que reinó teutolandia.
  72. #8 Entonce es el lema de un ejercito imperialista que se mantiene en uno moderno? :troll:
  73. #7 caido el régimen, no desautoriza a los milicianos no considerarse los restos del ejercito irakí y por ello técnicamente la lucha continuaría hasta que el ejercito invasor sometiera toda resistencia.
    Algo que nunca logró, e incluso no se llegó a dominar la zona por completo.

    Por tanto técnicamente si continuana la guerra aunque la parte principal fue resuelta.
  74. ¿Irak? No me suena, dijo la hijalagranput....
  75. #18 Hijo mío, #16 estaba poniendo una frase de niño pequeño como ironía hacia la infantilidad del argumento. Que hay que dártelo todo mascadito...
  76. #11 eso es agarrarse a un clavo ardiendo... Es como decir que el que se queda esperando en la furgoneta mientras el resto de la banda esta atracando un banco, no participó en el robo.
  77. #2 Sí, y estos son las víctimas del terrorismo. Y supongo que los habitantes de Iraq, que sufrieron sus bombardeos y ataques, son los terroristas. Si no querías que te ataquen, ¿por qué te metes al ejército? ¿o es que pensabas que eso del ejercito es un grupo de chavalines que van al campo a hacer ejercicio, fingiendo que son Rambo en Rambo LXXXIII, y con pistolitas de paintball? ¿Qué pensabas, que a tus bombardeos responderían con caramelos y nubes de algodón?

    El mundo al revés, coño...
  78. #34 La resolución de la ONU (agosto 2003) vino DESPUÉS de la invasión (marzo-mayo 2003). Y el gobierno de Irak... un gobierno títere, no me hagas reir.
  79. #84 Tan apreciados que les llovían los morterazos, si.
  80. Siempre fue una bocazas, ahora encima chochea.
  81. #84 Oooooh, qué bonitoooooooo... Démosle un aplauso al Ejército Hezpañol, siempre manipulado por los políticos de turno, que los mandan a hacer de policías y controladores del orden en una zona que sus aliados llevaron al desorden.

    Cuanta fantasía, por dios...
  82. #20 #15 albricias, según tu lógica EEUU no estuvo en la Guerra de Vietnam ya que jamás hubo declaración formal de guerra (y en la de Irak tampoco). www.20minutos.es/noticia/1911648/0/guerras-de-estados-unidos/autorizac
  83. #26 Nadie piensa en los niños!!!
  84. #1 No has entendido. Ellos no han ido. Hemos ido nosotros, la chusma de abajo.
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