Henry Kissinger dice a Ucrania que debe ceder territorio a Rusia para tratar de encontrar un acuerdo de paz

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Henry Kissinger dice a Ucrania que debe ceder territorio a Rusia para tratar de encontrar un acuerdo de paz

kissinger ha dicho que occidente debe dejar de intentar infligir una derrota aplastante a rusia y ha sugerido que ucrania debe ceder territorio. El ex secretario de estado, kissinger, de 98 años, dijo en el foro económico mundial celebrado en davos, suiza, que ucrania debe comenzar las negociaciones "antes de crear trastornos y tensiones que no serán fáciles de superar".

| etiquetas: kissinger , eeuu , ucrania , rusia

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286 comentarios

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«123 »

#101 Untiofeliz

Me gustaría saber si diría lo mismo si fuese un territorio de EEUU.

Ya me imagino la respuesta.

2 21
#102 Tuatara

#2 para eso la solución llega tarde. Era no expandir más la OTAN. Pero ese tren ya pasó.

4 53
#103 ElTraba

#59 ya que si. que va q ganar Ucrania. Claro campeón.

4 17
#104 --276843-- *

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#105 Thermita

#18 "la ofensiva al dombas ya ha fracasado"
Ay que me LOL.... Lo dices como si fuese cierto, con los aires de seguridad de repetir un mantra, sin tener ni puta idea de nada (sin ánimo de ofender).

6 60
#106 BM75

#3 Chamberlain*

2 28
#107 BM75

#8 ¿Insinúas que los dirigentes rusos son tan cortos de miras y tan tontos que no vieron el plan y por eso atacaron Ucrania?
¿Lo hicieron para favorecer a los EEUU?

¿En serio?

2 27
#108 Thermita

#29
para muestra:
odysee.com/@RussiaIntel:6/40l:3
Y tienes varios videos más....
Entre esto y los que están apresando y masacrando, dudo mucho que en 2-3 semanas no hayan colapsado

2 7
#109 --134954--

#5 Mira polonia que está acechando para pillarse su parte del pastel también..

4 58
#110 Enésimo_strike

#105 es que es cierto te guste o no. Mira los mapas y habla con algún fundamento.

0 12
#111 Enésimo_strike

#103 Ucrania ya ha perdido territorios que no recupera jamás.

Claro, perdedor.

0 12
#112 --532814--

#53 tss, el yago simula ser honesto pero el otro dia vi un video y sólo gastó un minuto en hablar de la rendición de azovstal, cuando llevaba un mes hablando de la defensa y del nuevo stalingrado y demás.

1 17
#113 Thermita

#110 Ya te he respondido. Ni me gusta, ni me deja de gustar. Los avances rusos son pequeños y lentos, pero avances al fin y al cabo. No van a parar hasta llegar hasta el Dnieper, y cuanto más tiempo pase más ucranianos van a morir.

3 -9
#114 Feindesland

#18 No es el segundo ejército del mundo. Es una fuerza expediocionaria de unos 120.000 hiombres...

No nos creamos una cosa y su contraria...

1 32
#115 pikutara

Lo que hay que hacer es parar la guerra: la invasión de Rusia y la guerra civil en el Donbás, que los ucranianos vuelvan a sus casas o lo que quede de ellas y que se hagan referendums en cada oblast para decidir su futuro: en Ucrania, en Rusia o independencia.

0 10
#116 --134954--

#63 Parece que están reculando porque igual tienen miedo a una revolución de las tropas..

1 24
#117 j-light

#18 Los rusos no hacen eso ya ni locos. Avanzar 20, 50 o 100Km no es un objetivo ni planteado. Lo que están haciendo es machacando a los ucranianos. Dentro de poco Ucrania no va a tener ejército con el que defenderse.

Si los ucranianos se retiran, malo porque avanzas los 100Km esos. Si se quedan, malo porque los están machacando hasta el punto que el ejército de desmoronará y terminarán avanzando los 100Km igualmente.

Como dice @25, reconocen 100 bajas, serán 500 o más. Eso no se aguanta. El frente será tarde o temprano un coladero y los rusos no tienen prisa. LA guerra relámpago fracasó, ahora están en la guerra de desgaste, sin más. Al golpito.

Ucrania perderá lo que los rusos estén dispuestos a sacrificar (más aún) en la guerra.

4 44
#118 iñakiss *

#11 no creo que sea así de sencillo pero que le estaba direccionando con acciones a que esto ocurriese no tengo ninguna duda.

4 40
#119 Frank84

#71 y sin armas www.elmundo.es/internacional/2022/05/15/6281008cfdddff945c8b45d1.html

1 27
#120 io1976

#107 Eso lo estas insinuando tú.
El apoyo de EE.UU. al golpe de Estado en Ucrania solo tenía un objetivo, favorecer a EE.UU. igual el iluso fue Zelenski cuando cuando se pensó que a EE.UU. le importaba algo la ciudadanía ucraniana.

0 11
#121 killabyte

#39 y la de recursos que conseguirá con media Ucrania será la ostia. Ha sido un error garrafal provocar a Rusia.

2 12
#122 --580610--

#45 Si es la nucelar que espere al otoño que ahora llega el verano y hace mucha calor. Ya en invierno apeovechamos por si cortan el gas.

1 16
#123 --715598--

#90 jajaja estás de broma? El día uno de guerra fueron a por todas a por Kiev, enviaron una misión suicida de paracaidistas a hostomel, luego salió Putin en un mensaje a los militares ucranianos para que den un golpe de estado

Y me estás diciendo que Rusia no ha fracasado, es que sois un maldito meme.

4 44
#124 Suigetsu

#11 Visión simplista de la realidad.

4 26
#125 --715598--

#70 Si, lo que lleva haciendo es luchar por recuperar su territorio de mercenarios rusos

2 24
#126 Enésimo_strike

#117 25 se equivoca como ya he señalado. Si ucrania reconoce entre 50 y 100 muertes diarias implica que las bajas son tres veces superiores, haciendo media unas 9.000 bajas mensuales. Es muchísimo, pero tienen una capacidad de reponer que, de momento, Rusia no tiene.

0 12
#127 --576495--

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#128 LopoX

#51 Me parece increíble cómo algunos tratan de justificar lo injustificable exponiendo casos sin relación alguna. Lo que Estados Unidos haya hecho con anterioridad es tan condenable como lo que Rusia está haciendo ahora, y de hecho muchos usuarios que actualmente critican a Rusia hayan hecho lo mismo con Estados Unidos en su día.

2 25
#129 Enésimo_strike

#61 en cambio tú no vales ni tu peso en mierda como propagandista, pero me rio leyéndote.

2 32
#130 Thermita

#29 Toma otro:
Parece que están bastante agrietados y descontentos,. No me extraña en absoluto.
odysee.com/@RussiaIntel:6/40k:b

2 -20
#131 Enésimo_strike

#114 eso es como decir que bill gates solo tiene el dinero que lleva en la cartera …

0 12
#132 j-light

#126 La capacidad se tiene hasta que se deja de tener, quiero decir: obviamente estás reponiendo con gente que no está en mejor condición que lo que estaba antes en el frente, que eran los "mejores". Ahora irán mandando gente o muy joven o muy vieja y sin entrenamiento. Es decir, carne de cañón y nunca mejor dicho.

Pero bueno, por desgracia, todo esto se verá.

0 11
#133 TOSHACK

#58 a estas alturas de la película, creo que sería la solución más fácil

0 6
#134 --172335--

Lo intentó la liga árabe, que para algo existen organizaciones de hermandad política cultural. ¿Dónde está la liga árabe en ucrania?

0 11
#135 Enésimo_strike

#132 el grueso de los profesionales están en Segunda línea usados para tapar brechas. Se pone a los menos preparados en trincheras que son fácilmente defendibles y no hace falta una especial pericia táctica para hacerlo bien, y los bien entrenados se usan para tapar brechas y hacer contraataques.

De ahí que las milicias separatistas aún tras 8 años de guerra civil no sean tan buenos como un soldado bien entrenado.

1 23
#136 nulero

Que se vaya al carajo el abuelo, es como si España tuviera que ceder territorio a Marruecos o Francia en caso de guerra para lograr la paz

0 9
#137 FatherKarras

#119 Me alegro.

0 20
#138 cogeiguen

#10 Armar a neonazis también lo es.

9 56
#139 stk12

#37 No es lo mismo el número total de militares del ejército ruso que el de fuerzas de combate. Rusia ha desplegado a 200.000 soldados en Ucrania, que será prácticamente todo lo que puede desplegar sin tener que acudir a reservistas ni desproteger sus inmensas fronteras.

1 23
#140 babuino

LA ENTRADILLA ESTÁ FALTA DE MAYÚSCULAS.
_{[Aquí pongo unas cuantas para compensar]}

0 7
#141 CrudaVerdad

#2 y como Putin va a vivir cientos de años, entonces Ucrania desaparece. Ahhh, no, va a ser que no. Viene luego un larguísimo tiempo de reconstrucción, colonización, asimilación de las tierras conquistadas que Putin y sus amigos no verán en vida.

0 11
#142 chavi

#2 Ajá.

Y eso como se hace?

0 8
#143 stk12

#90 Se lanzaron a tomar Kiev, no han podido pasar de Bucha/Irpin/Hostomel, han perdido a una cantidad descomunal de sus tropas de élite (VDV) por una estrategia pésima, se han dejado la mitad del material por el camino y han tenido que abandonar los frentes del norte y replegarse en el Donbas.

Exitazo tampoco es... Poco a poco avanzar por el Donbas, pero la cosa se les ha complicado infinitamente más de lo que creían. Porque si supieran de antemano cómo iban a estar tras 90 días de invasión ni se les ocurría empezarla.

3 35
#144 PlatanoDeLaAmistad

También podría decir que Rusia debería no andar invadiendo

0 7
#145 Torrealdai *

#99 Cuando pidieron Kiev para parar la invasión? Creo que no pedía ni Odessa aunque no estoy seguro.

0 7
#146 Marcelino_Pérez_Luna

#103 La supervivencia de Ucrania como nación independiente ya es una victoria.

0 10
#147 Beltenebros

#2
¿Del hambre imperialista de EEUU no dices nada?
Que yo sepa, Rusia no ha desplegado bases militares ni misiles en México, apuntando al vecino del Norte.

4 62
#148 Sergio_ftv

#50 Será que quiere para Palestina lo mismo que para Ucrania, ¿no? ¿o el problema es que unos son rubios y los otros no?

4 58
#149 chavi

#60 Lo que dije hace 3 meses.

Rusia, derrotada, tendrá que conformarse con Crimea, un Dombas "independiente" y Ucrania fuera de la OTAN.

Y ya veremos si a Ucrania le queda salida al mar.

Derrota sin paliativos

1 20
#150 Beltenebros

#10
Yo creo que confundes cortoplacista con realista.
CC #5

3 45
#151 chavi

#66 Si no se hubiera deshecho la Unión Soviética Rusia no habría invadido Ucrania

0 8
#152 lameth

#123 yo que se: www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61552516. Y llevamos 3 meses de guerra. USA no pudo conquistar todo Afganistan en 15 años. Afganistan no tuvo el apoyo que Ucrania.

0 7
#153 Marcelino_Pérez_Luna *

#37 De esos 700.000 tienes que quitarles la fuerza naval (excepto la infanteria de marina), la aviación, las fuerzas estratégicas, más el mínimo de unidades que tienes que tener de guarnición, y se estima al principio de la guerra los rusos emplearon el 80% de su fuerza de combate en Ucrania, entre 180.000 - 220000 soldados.

1 19
#154 chavi

#94

Bienvenido a 1984

1 17
#155 Enésimo_strike

#145 si Rusia “solo” quería el dombas no se que carajos hacían asaltando Kiev.

0 12
#156 Torrealdai

#123 Enviaron misiones suicidas pero dejaron el poder militar ucraniano tocadísimo.
Aquellos primeros días nos daban imágenes de un tanque 'ruso' aplastando un coche con un civil dentro en el centro de Kiev por un lado e imágenes de edificios bombardeados que al final eran edificios en el Dombass bombardeados por los ucranianos años atras.

1 14
#157 --715598--

#152 Estás tergiversando la realidad. USA conquistó Afganistán en semanas.

Una cosa es derrotar al ejército enemigo y ocupar su territorio, y otra muy distinta mantenerlo durante más de 10 años.

Si Rusia ni siquiera puede derrotar al ejército ucraniano, no hablemos ya de mantener el territorio de forma permanente.

1 15
#158 hombreimaginario

Que una de las pocas muestras de sensatez provenga de un hombre de 98 años...

0 7
#159 --716837--

#83 hombre, como yo cuando defiendo mis intereses y me voy del pais que me obliga a luchar en una guerra de elites. Hay que ser pringao para irse a luchar por otros (o que te gusten mucho el counter strike y no sepas que no hay respawn en las guerras ).

1 14
#160 Torrealdai

#155 Yo pienso que si no hubieran atacado a toda ucrania en el Dombas iban a estar jodidos con los ataques ucranianos con poder aéreo y demás. Atacando toda Ucrania la mayoría del ejercito tendría que defender Kiev, las centrales energéticas, aeropuertos, polvorines.... Pero esto es mi opinión de sofá y palillo. Yo no creo que nunca tuvieran la intención de conquistar ni Kiev ni Ucrania por que mantenerla habría sido del todo imposible

0 7
#161 --585089--

#129 no vengas con ordinarieces y sigue las noticias del frente de esta semana

1 23
#162 hombreimaginario

#157 Afganistan estaba solo frente a la primera potencia mundial, apoyada logísticamente por todo occidente y con un ejército que cae hasta frente a los follacabras talibanes. Ucrania tiene el 29º ejército del mundo y está apoyada por todo occidente, así que no estamos jugando a lo mismo.

1 14
#163 trivi

#142 pues se le para en seco y ya, con desearlo sirve

0 7
#164 Enésimo_strike

#160 Putin basaba su plan en un único aspecto clave; la moral.

Prepararon el terreno días antes mandando mensajes a las autoridades para meterles miedo y que huyeran. Entraron en ucrania espectacularmente y tras un ablandamiento mínimo. Alcaldes huyeron, autoridades huyeron, incluso militares “se ausentaron” las primeras horas. Entonces salió zelenski con el jefe del estado mayor y el ministro de defensa en Kiev diciendo al país que seguía el gobierno, que ley marcial y que a defender sus hogares. Luego eso se adornó con el fantasma de Kiev, con la isla de las serpientes y con más propaganda de guerra, incluidos llamamiento a civiles a preparar cócteles molotov…

Pero el plan de Putin era ese, plan A caen en horas, plan b caen en días, no había nada más planeado. Y siendo honestos no le salió bien a Putin por muy poco, muchos huyeron y quién iba a pensar que un humorista de tv iba a aguantar la presión que aguantó zelenski? Nadie, aquí les dábamos horas para rendir el país, y no era descabellado pensarlo.
Si a Putin le hubiese salido bien, y casi lo logra, sería un golpe magistral, toma un país en horas, sin derramamiento de sangre en exceso, para cuando occidente reaccionase ya estaría todo hecho, alguna sanción menor y a otra cosa. Pero Kiev aguantó …

0 12
#165 Enésimo_strike

#161 positivo por responder con más estilo que yo

0 12
#166 --715598--

#162 Ucrania hasta hace bien poco tenía un ejército decadente con armamento soviético que ni siquiera fue capaz de combatir a los mercenarios Wagner que Rusia introdujo en el Dombás en el 2014.

1 15
#167 Torrealdai

#164 No creo que rendir el país estuviera nunca sobre la mesa. Vete a saber donde estaba Zelenski esos dias.

0 7
#168 varios

#63 El embajador de la RPL el Rusia será todo menos objetivo. No puedes dar por válida una única fuente y menos tan partidaria en un bando. Lo mismo fuentes de Ucrania que las de Rusia mientras no aporten algo que lo corrobore.

0 7
#169 hombreimaginario

#166 hasta hace bien poco? Más bien dirás hasta 2015, cuando tras el golpe de estado empezaron a incrementar el presupuesto llegando a los 250.000 soldados y comprando todas las armas posibles a aquellos que les ayudaron a deponer a Yanukóvich. Y bien que las usaron para masacrar rusos en el Donbas.

0 7
#170 Enésimo_strike

#167 en el centro de la capital como se vio en vídeo.

Si no crees que querían rendir el gobierno y tomarlo sin derramar excesiva sangre … ¿por que crees entraron así en Kiev? ¿Que lógica hay detrás de esa opinión ?

0 12
#171 Alakrán_

#70 Ya que hablas de patrocinar ¿Acaso Rusia no ha patrocinado esa guerra civil de la que hablas?

1 19
#172 lameth

#157 Los huevos, una cosa es decirlo y otra tenerlo. Veremos si Ucrania no hace lo mismo, lo que dirás tu.

0 7
#173 Dedalos *

#2 Vamos hombre! Si lo de Putin es imperialismo, como llámanos a extender las fronteras de la OTAN para ahogar militarmente a Rusia y romper los acuerdos de neutralidad. Aquí los únicos bobos son los países europeos, la sodomizada es Ucrania y las demás grandes potencias actúan al nivel de sus intereses. Que no se los de Rusia, pero los de USA en relación a Europa son muy nefastos y turbios. Triste el lame-culismo de algunos que esgrimen argumentarios de la OTAN.

6 60
#174 --585089-- *

#168 a ver, que la cosa sea una fantasmada puede ser, pero el origen está en la rada ucraniana

La diputada de la Rada, miembro del partido de Volodymyr Zelensky "Servidor del Pueblo" Maryana Bezuglaya presentó un proyecto de ley que propone permitir que los oficiales de las Fuerzas Armadas de Ucrania (AFU) maten a los soldados que abandonaron sus puestos sin permiso o se negaron a seguir la orden

vz.ru/news/2022/5/24/1159847.html

0 11
#175 Lomosufot

#5 y si se hubiera quedado de brazos cruzados, que crees que habría pasado?

0 6
#176 Torrealdai *

#170 No se acercaron a Kiev, se quedaron a bastantes kilómetros.
El tanque ese era ucraniano y aplasto el coche por un accidente mecánico o algo, no a posta sino que por mala suerte (o eso explicó algún tertuliano).

El día uno es imposible que hubiera un tanque ruso en Kiev. (Presuntamente...)

0 7
#177 --147613--

#175 Que tendría gas y petroleo. Que Rusia hubiese puesto en Ucrania un títere pro-ruso y ocuparia miltarmente parte del país - el que ahora controla, pero sin bombas -, pero seguiría negociando con Europa, porque Europa no era - era- el enemigo de Rusia. Y no hubiese muerto ni la décima parte de la gente que ha muerto para nada. (Si, para nada, sino al tiempo, Ucrania ya se ha desmembrado)

0 8
#178 Enésimo_strike

#176 se quedaron donde pararon en seco a las fuerzas aerotransportadas.

No era un tanque, era un sistema antiaéreo que protegía la capital y no llevaba un solo símbolo ruso, que fuese ucraniano no es algo que se ponga en duda (no sé si te has liado al citar).

0 12
#179 Torrealdai *

#178 Perdona, hablabas de Zelenski y no del tanque, me he liado de comentario, perdón.
Publicaron un video de Zelenski en el mismo centro de Kiev, que no quiere decir que estuviera allí permanentemente. Yo no creo que en una situación así dejaría que el presidente estuviera en su casa o en el parlamento. No digo que se fuera del pais pero de Kiev me parecería lo mas normal. Habia un video de zelenski que parecia que las maquinas de vending estaban en polaco pero ni le dí importancia ni volvió a salir.

0 7
#180 trivi

#33 ese 1/3 de proporción de bajas de dónde sale? Porque no hay nadie imparcial sobre el terreno para dar cifras

0 7
#181 io1976

#171 ¿Consideras más legítimo que EE.UU. patrocinase un golpe de Estado en Ucrania que Rusia apoyase a los rusos que estaban siendo masacrado por los nazis de Azov en el Dombas?
Lo repito: doble tabla de medir e hipocresía.

0 11
#182 blacar

#86 Bueno, a ver ... no. Crimea fue CEDIDA por la a la republica socialista de Ucrania cuando esta formaba parte de la URSS.
Fue un error? ... obvio.

0 7
#183 blacar

#11 Masacró? ... sabes quien lleva masacrando desde 2014 a civiles en el Dombass?

Eso no te importa, por lo que veo ... para ti hay Ucranianos de primera y de segunda.

4 56
#184 citizenx

#62 Mmmm, quizá en un principio hubiera valido a Rusia. Me huelo que, teniendo el discurrir del tiempo a su favor, el límite a Odessa y conectarán con Transnistria.
Quedarán una Ucrania débil, llena de nazis, sin salida al mar, sin industria, neutral a la fuerza y dependiente de la ayuda internacional. Quizá lo mejor para ellos sería ser repartida entre Hungria y Polonia (que mira su trozo como un niño mira un caramelo).

0 10
#185 blacar

#20 Ucrania esta destruida de facto. Desde 2014 esta en una guerra civil, tiene Crimea y el Dombass invadidos, una poblacion dividida, un gobierno corrupto y ultranacionalista, millones de desplazados, y una deuda de guerra impresionante con USA ... tienen un pastel muy jodido que comerse.

2 15
#186 Algarroba

#147 A ver que mire de que va el envío... Ah sí, de Ucrania.

0 6
#187 sauron34_1

#8 el objetivo de EEUU cuando su presidente, Putin, invadió Ucrania. Uy espera, creo que me he liado.

0 10
#188 io1976

#187 Sí, liado estás bastante.

0 11
#189 Alakrán_

#181 ¿Masacrados? No se si confundes el dombass con Odesa. Sin Rusia no hubiera habido guerra civil, esto es una verdad indiscutible, no habría financiación, armas, soldados sin banderas y respaldo en general.
A ver si os bajáis del guindo, la OTAN y USA crean revoluciones y guerras civiles, Rusia también lo hace. todo es un relato, y os lo habéis tragado hasta el fondo, hasta el punto de que Rusia está arrasando un país y os parece bien.

0 10
#190 Enésimo_strike

#180 pues francamente no recuerdo el nombre del analista, cuando pueda te lo digo.

En cualquier caso la media de los conflictos modernos es de 2 o 2,5 heridos por cada muerto, en una guerra mayormente sin contacto (ataques de artillería) con los cascos y protecciones actuales lo considero muy creíble que haya tres heridos por cada muerto. Eso significa que cuando zelenski dice que han muerto 100 es que han perdido 400 efectivos al día, no creo que eso se pueda considerar propaganda, son datos terribles.

0 12
#191 io1976

#189 El relato simplista es el que te has tragado y repites es de la OTAN y EE.UU. y te piensas que esto ha empezado en febrero.

0 11
#192 bagauda

#182 efectivamente, pero Ucrania podía haber reconocido el error y al haberse independizado devolver la soberanía de Crimea a Rusia que había obtenido por formar parte de la URSS... Y más tratándose Rusia de una potencia nuclear con un ejército superior.

Me dijo un amigo ucraniano que en las primeras elecciones en la Crimea ucraniana 5 de los 6 candidatos querían volver a Rusia. Joder es que es blanco y en botella.

Por supuesto que la guerra no tiene razones, pero sí causas. Y la (falta de) diplomacia ucraniana de estos 30 años es una de ellas

0 10
#193 Alakrán_

#191 por supuesto que esto no empezó en febrero, ni tiene nada que ver con los rusos del dombass, esto va del acercamiento de Ucrania hacia la UE y la OTAN, cosa que puede hacer como país democrático, pero que Rusia no va a permitir, ese el motivo de la guerra, lo demás son escusas.

0 10
#194 Feindesland

#131 Sí, ahí está. Si las cosas se ponen feas, verás lo que pasa...

Pero entre tanto y no, es lo que usan...

0 15
#195 --715598--

#169 Por supuesto, para eso son los ejércitos. Para defenderse de un agresor externo. En este caso los rusos.

1 15
#196 escuadron

#148 Te puede parecer mal lo que pasa en Palestina y lo que pasa en Ucrania, aunque es lógico que a España y a la UE le preocupe mas un caso que otro, y no tiene nada que ver conque unos sean rubios o no. Si quieres te puedo explicar porque a la UE le preocupa mas lo que pasa con Ucrania, aunque te va a dar igual.

1 20
#197 k3ym4n

Aun vive kissinger, el mayor cabron del planeta , creia que ya estaba muerto. a ver si cae pronto

0 6
#198 Me49

Surrender Ukrayne

0 6
#199 trivi

#190 había entendido mal tu mensaje, pensaba que hablabas del ratio de bajas Ucrania vs Rusia, en vez de heridos vs muertos

0 7
#200 moco36

#5 Europa cambiará su modelo energético a medio plazo, y saldrá adelante, Rusia se irá a la mierda y llorará por los rincones con sus bolsillos llenos de gas y petróleo que nadie le comprará

0 8