Los holandeses reportan 2,000 muertes adicionales a principios de abril, probablemente debido a coronavirus

Hubo alrededor de 2,000 muertes más en los Países Bajos en la primera semana de abril de lo que normalmente se esperaría, dijo su oficina de estadísticas el viernes, probablemente el resultado del brote de coronavirus.

[#1 tdgwho]

"podrían" "puede ser" "puede que"

[#2 Supercinexin]

- Pues habrá que juzgarles por crímenes de lesa humanidad, por mentir y engañar por intereses partidistas, por no planificar...
- Están hablando de los holandeses, Manolo.
- Ah... pobrecillos, con lo ahorradores y buena gente que son, siempre pagando los desmanes de los socialistas del Sur con sus propios ahorros para ayudarnos. Sánchez Dimisión, Gobierno Criminal.

[#3 Socoma]

Vamos, que no cuentan. Ya van viendo ellos, probablemente.

[#4 gonas]

Son resultado estadísticos, que te dan una visión más precisa que la del político que te quiere vender te su ideología. Si comparas las muertes esperadas, en función a las producidas en otros años, en la misma época del año, con las producidas este años, se puede estimar la incidencia de la epidemia.

[#5 siyo]

#2 ""Pues habrá que juzgarles por crímenes de lesa humanidad, por mentir y engañar por intereses partidistas, por no planificar...
- Están hablando de los holandeses, Manolo.
- Ah... pobrecillos"" .. pues hago un chiste....

[#7 Raul_pm]

En Suecia puede pasar algo parecido

[#8 periwinkle]

Como dice #4, este informe es del CBS, el equivalente al INE español.

Es como los análisis que salieron hace días de la diferencia en muertos por todas las causas y las reportadas día a día por coronavirus.

En España: www.meneame.net/story/vigilancia-excesos-mortalidad-todas-causas-momo
En Italia: www.meneame.net/m/actualidad/coronavirus-estudio-sobre-nembro-numero-r

Recordemos que todos los datos que se dan día a día son los confirmados, lo cual no quiere decir que haya casos que se escape y cuyo alcance real sólo se podrá intuir con comparaciones con años previos a través de dichas estadísticas y los estudios de anticuerpos.

[#9 pichorro]

#2 Bueno, a ver, tampoco vamos a fliparnos. Serán unos desalmados y unos egoístas avariciosos (eso sin duda), pero igualmente simplemente es que están contando "mal", como pasa en muchos países. El artículo NO dice que los Países bajos estén ocultando muertes, sino que el número de muertes es aparentemente más alto de lo normal, por lo que seguramente las muertes por coronavirus se están contando incorrectamente.

[#10 ur_quan_master]

desde abril de 2020 #6 ... Al ignore.

[#11 xenko]

La última gráfica de esta página compara el número de muertes en Holanda por semana para distintos años, incluyendo 2020.

covid-analytics.nl/

Estaría genial ver la misma gráfica para distintos países de Europa, para entender quién engaña o se columpia más con esto de las muertes por coronavirus.

[#12 homoAPM]

Ojo que es un problema que tienen todos los paises seguramente. No se testean a todos los vivos ni muertos ni mucho menos, a todo el mundo le han faltado tests y los racionan por si viene una oleada de casos graves al hospital.

En España no tiene porque ser diferente: www.meneame.net/story/madrid-admite-781-fallecidos-coronavirus-3-479-s

El problema es en no indicar los casos sospechosos (activos y muertos) en ningun lado y centrarse siempre tanto en los casos detectados por el test sabiendo que se testea poco (en todos los Países). Deberíamos saber cuantos casos sospechosos hay sin test que se curan en casa y cuantas muertes sospechosas sin test existen, aunque sea imposible tener el dato exacto, para hacernos una idea de la gravedad de la situación.

[#14 traviesvs_maximvs]

#2 te ha quedado tal cual lo expresan los hejpertos que comentan en el periódico local que leo

[#15 Autarca]

#2 #5 #6 #10 #9 #14 Os recuerdo a todos que en los Países Bajos se evaden mas impuestos, y se hacen mas facturas sin el IVA, que en España.

Y en Alemania también, dicho sea de paso.

www.businessinsider.es/paises-ue-evaden-impuestos-cabeza-446365

www.idealista.com/news/finanzas/fiscalidad/2019/05/13/774498-los-paise

www.expansion.com/economia/2017/04/07/58e76773ca4741712a8b46ad.html

[#16 elgansomagico]

En España pasa lo mismo, pero tumban el envío. No sé por qué será...

www.meneame.net/m/actualidad/instrucciones-dadas-comunidades-estarian-

[#17 ur_quan_master]

#15 y a mi que me cuentas?

[#18 Autarca]

#17 Perdón, daño colateral.

Tengo una guerra personal contra el mantra de "españoles picaros"-"centroeuropeos honestos"

Toda conversación donde sale a relucir el tema saco la artillería.

[#19 pichorro]

#15 Gracias por el recordatorio. Yo te recuerdo que los Países Bajos tiene su capital en Amsterdam y que son famosos por sus campos de tulipanes.

[#20 Autarca]

#19 Es que es muy recurrente la broma del fontanero españolito que hace la factura sin IVA

Es mas probable que te hagan la factura sin IVA en Países Bajos o Alemania que en España.

Y ya me da rabia la propaganda eurocentrista, somos demasiado buenos mirando nuestros defectos y perdonando los de los demás.

[#21 Duke00]

#9 Entiendo que #2 no está afirmando que Holanda oculata datos si no que está parodiando como actuaría el cuñado medio antes y despues de enterarse del país de la noticia (crítica absoluta cuando cree que ocurre en España y búsqueda de escusas cuando ve que ocurre en Holanda)

[#22 Maneutics]

#18 Mis dieses. Yo la tengo contra lo de "la picaresca española".

[#23 gz_style]

#9 No creo que #2 acuse a Holanda de nada. Más bien retrata el doble discurso de cierta gente.

[#24 elgansomagico]

@marioquartz
¿Te puedo preguntar porqué votas está noticia, y la misma noticia en el caso de España la votas negativa?

[#25 marioquartz]

#24 Por que no hay noticias similares. Por tanto no veo como responder a una invención.

[#26 elgansomagico]

#25 Perdona, no te entiendo bien. ¿Dices que hay pocas noticias de lo de Países Bajos? ¿Que lo de España es una invención? La verdad no lo entiendo, y más cuando hace unos días que algún usuario negaba este hecho reconocido hasta por el gobierno

[#27 marioquartz]

#26 A pastar.

[#28 elgansomagico]

Intentaba ser educado, perdona si dije algo que te molestó. Sólo quería saber a qué se debía eso. Gracias

[#29 themarquesito]

#8 En principio, los datos que da España de fallecidos son correctos, si comparamos con la cantidad de muertos de los años anteriores. Mirando los datos de Vigilancia de la Mortalidad Diaria (MoMo), el exceso que se está produciendo en España coincide con mucha precisión con los datos de fallecidos por coronavirus.
twitter.com/danielegrasso/status/1248511027207077890  

[#30 SergioZgz]

#2 pena solo poder darte un positivo

[#31 oceanon3d]

#2 Lo has clavado,

[#32 menjaprunes]

#20 pues a ver si corregimos nuestros defectos en vez de asumirlos

[#33 u_1cualquiera]

#28 hay una policía que mira lo que vota la gente?
Cc #27
Se han cerrado los balcones?

[#34 azenbugranto]

La OMS tiene un criterio claro para definir un muerto por coronavirus que implica que el paciente haya dado positivo en la prueba. Como no a todos los sospechosos de morir por esa causa se les puede hacer la prueba pues no computan.

[Off topic] Se debería decir "neerlandeses" no "holandeses", ya que Holanda es una región de Países Bajos y no se deberían denominar todos los habitantes de un país por el gentilicio de una de sus regiones. Es como si en algún idioma llamaran a los españoles "castellanos".

[#35 --639601--]

Putos Holandeses, que asco de país

[#36 alambique]

#11 Pue la de España existe, la vi hace unos días... Pero ahora no la encuentro.

Si no recuerdo mal, se estaban muriendo 1750 personas al día cuando lo normal en años anteriores eran 1100. Cuadraba bastante.

[#37 elgansomagico]

#33 Si me importa poco, yo nunca voto negativo, pero él a mí sí, le debo caer bien

[#38 themarquesito]

#_34 Los argentinos llaman "gallegos" a los españoles

#36 GOTO 29

[#39 perico_de_los_palotes]

#1 El propio articulo explica la discrepancia de ~1000 fallecimientos

Figures released by Statistics Netherlands (CBS) showed around 5,100 deaths registered in the country in the week ended April 5, compared to around 3,200 a week in the same period a year ago, and 3,100 a week in early 2020 before the country registered its first COVID-19 case in late February.

The CBS numbers are complementary to data released by the country’s National Institute for Public Health (RIVM), which registers only coronavirus cases that are officially diagnosed. The RIVM reported 881 coronavirus deaths in the same period.

De paso, recuerdo que Holanda parece estar aplanando la curva, al menos en lo que se refiere a ingresos hospitalarios (cifra que tiene poca discusión) => www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

[#41 DenisseJoel]

"más muertes de lo que normalmente se esperaría"

Cuidado con esta frase, que es una de las herramientas que están usando para engañarnos. Todos los años hay un pico de mortalidad en algún momento durante los primeros meses. Ese pico aún no se había producido este año, por lo que es erróneo comparar con valores medios.

Dado que ahora estamos en ese pico, habría que comparar con los picos de años anteriores, y eso es lo que NO se está haciendo, de forma que la situación parezca más grave de lo que es.

En España se está usando el mismo "truco contable".

[#42 arsuceno]

Poco a poco la tasa de fallecidos por millón, en la que España gana por bastante ahora mismo, se va a ir aproximando con respecto al resto de países europeos.

[#43 ContinuumST]

#40 Como dice el refrán: "hecha la ley, hecha la trampa" aquí, en Lima, en Kuala Lumpur o en Orcasillas de Villabajo.

[#44 Amenophis]

#29 Pues entonces las discrepancias compensan las muertes por accidentes de tráfico y laborales que se deben estar dando menos.

[#45 elgansomagico]

#29
elpais.com/sociedad/2020-04-08/espana-incapaz-de-contar-a-las-victimas
España cuenta con un segundo sistema diseñado precisamente para detectar y medir los episodios de sobremortalidad causados habitualmente por la gripe o las olas de calor. Es el denominado Sistema de Monitorización de la Mortalidad diaria (MoMo), que gestiona el Instituto de Salud Carlos III. Sin embargo, aunque ha detectado el fuerte impacto del virus en algunas comunidades —Castilla-La Mancha, por ejemplo, ya triplica la mortalidad esperable—, es incapaz de dimensionar la epidemia ante el colapso de los sistemas de información de los registros civiles, de los que se nutre de datos.

Cuidado con los datos del MoMo que no andan nada finos

[#46 sauron34_1]

Pero no, aquí casi parece que muchos prefieren que seamos los que más muertos por millón tenemos, porque no les importan un carajo las vidas, sino hacer política, a pesar de que las cifras de varios países no se las creen ni ellos.

[#48 ContinuumST]

#47 Ya, pero seguro que tienen otros resquicios legales para "trampear" en esto o en eso o en lo otro. Como en todas partes.

[#49 BobbyTables]

#10 a este paso vas a tener más gente en el ignore que usuarios en esta web por la rapidez que estás cuentas mutan

[#50 timeout]

#15 ¿Holandeses piratas? ¿Que me estás contando?

[#51 El_higado_de_Jack]

#2 en España nos faltan por contar unos 5000. Puede que más. ¿Juzgamos también al gobierno por crimenes de lesa humanidad al gobierno por pedir que se apunten solo los que se les hizo test cuando no había test?

Tu demagogia es así de endeble.

[#52 --639529--]

#2 castigarlos por declarar haber contado mal? Hombre, si se les pilla, entiendo que será que mienten, pero si ellos lo dicen...que mierda de mentira es esa?

[#53 Tumbadito]

#10 deberías poner #AlIgnore así los encontramos más rápido todos

[#54 perico_de_los_palotes]

#19 La capital de los Paises Bajos es La Haya.

[#55 --639529--]

#20
Es mas probable que te hagan la factura sin IVA en Países Bajos o Alemania que en España

Tu flipas mucho. Pero mucho mucho.
Yo en España he tenido que luchar para conseguir una factura (aguantando el "pues te va a salir más caro, ya ves tú") y en Alemania hablando con amigos me dijeron que no se me ocurrieron hacerlo. A un compañero (adivina el país de origen) le dijeron que se fuese del taller por pedir el trabajo sin factura.

Existe? Si. Es comparable a España? No lo sé, pero en mi experiencia, ni d coña.

[#56 chankeiro]

#29 Ojo porque los propios informes MoMo avisan de que los datos en los días más recientes suelen ser incompletos, porque dependen del retraso en los registros civiles (aunque creo que los intentan corregir), lo cual es más acentuado en la situación actual en aquellos con mucho volumen de muertes a registrar. Si te fijas, la curva roja de tu gráfico ha caído en picado en 1000 muertos, cuando hoy se está reportando una caída de unos 300 muertos con coronavirus respecto al día con más muertos (900 vs 600 apróx.). Esto no cuadra, y para mi que la curva roja cae tan drásticamente porque faltan muertes todavía no reportadas por los registros. Cuando se notifiquen correctamente la caída no será tan pronunciada y el exceso de mortalidad será todavía mayor, superando a las muertes con coronavirus actualmente reportadas.
Además, en algunas comunidades, como Castilla León, Castilla la Mancha o Navarra, las muertes con coronavirus son claramente inferiores al exceso de mortalidad. Otras comunidades compensan el dato global a nivel estado y hacen parecer que el número está compensado, pero seguro que falta un porcentaje de muertes con coronavirus importante por contabilizar en estas comunidades.
Y otro apunte, teóricamente las muertes reportadas por el ministerio de sanidad son muertes con coronavirus, no muertes de coronavirus, que por fuerza tienen que ser menos que las anteriores. El exceso de mortalidad debería estar más cerca de las muertes de coronavirus, así que por aquí también parece bastante probable que las muertes con coronavirus sean mayores a las reportadas actualmente.
De todas formas, hasta que no pasen algunas semanas y esté toda la información bien consolidada, será complicado sacar conclusiones de cómo de fiable es el dato de muertes que se está reportando.

[#57 goropdi]

#18 Todos tenemos nuestras luchas contra mantras.

Mucha suerte, mi positivo para ayudar jejeje

[#58 perico_de_los_palotes]

#20 Es mas probable que te hagan la factura sin IVA en Países Bajos o Alemania que en España.

A nivel calle, ni de coña. En primer lugar, porque este es un país donde todo el mundo tiene todo tipo de seguros y para cobrar la indemnizaciones necesitas facturas legales.

Y en cuanto a empresas, no puedo poner la mano en el fuego por todas. Pero en general cualquier indirecta al respecto es muy mal recibida. Yo tardé 30 minutos en dar de alta mi primera empresa y por tanto la excusa de la burocracia no existe.

Firmado: empresario residente en Amsterdam desde hace 20 años.

/Obviamente, hay excepciones, pero son las menos. Obviamente, no atamos perros con longanizas, pero los españoles en general flipan en colores con como funcionan las cosas aqui.
//Da mucha pena ver como os han comido el coco con odios irracionales.

[#59 Phonon_Boltzmann]

#9 Está parodiando la situación que estamos viviendo en España.

[#60 Tronchador]

#34 Pues propongo Paisesbajeros... O paisanosbajeros. Como más te guste.

[#61 Mosquitocabrón]

#34 En todo caso sería "Madrileños", perdona.

[#62 Reakl]

#4 peo es los márgenes de error son tan grandes que no son útiles Para determinar nada. Si se esperan 1000 muertes, el Gobierno doce que han muerto por coronavirus 500 personas y el resultado del día dice que son 1600 muertes, ¿quiere de ir que el Gobierno oculta 100 muertes?

No. Porque los márgenes de error superan el 10%. Eso quiere decir que es tan posible que el Gobierno haya dicho la verdad (margen de error por debajo) a que haya mentido pero por el doble.

[#63 urannio]

#2 los holandeses sólo pedirían perdón al que tenemos enterrado en el Escorial

[#64 SiempreAContracorriente]

#36 habría que hacerlo por regiones, por provincias o incluso por ciudades. No en todos los sitios ha tenido el mismo impacto la epidemia

[#65 homoAPM]

#15 interesante. Pero creo que tb hay tener en cuenta la economia sumergida q en eso no estamos muy bien. También se evaden muchos impuestos así.

[#66 cheosky]

Eso les pasa por haber permitido el 8M

[#67 Razhan]

#44 Lo que serian unos 150 muertos al mes. Incluso si asumimos que durante este ultimo mes ese valor se ha reducido a cero, aun hablariamos de una diferencia de menos del 1%

[#68 LostWords]

#18 Yo he trabajado mucho con personas del norte de europa y honestamente, nada que envidiarles.
Los proyectos que en España se hacen con 3 personas, allí se hacen con 7-8 y encima necesitan mas tiempo.
Eso si, lo venden bien. Muchas reuniones de seguimiento, buenas presentaciones y sobre todo, que el cliente entiende que tiene que gastar dinero.
La parte negativa: que tenemos en la sangre eso de hacer horas de mas y no cobralas pero somos buenos, muy buenos

[#69 gonas]

#62 la estadística te dice el nivel de confianza de la muestra. Y si es significativa. Si la desviación de lo esperado es pequeña, significaría que la epidemia no hubiera tenido efecto. Pero si te salen 3 veces más de lo esperado, si puede hacer una estimación buena de la incidencia.

[#70 Nórax]

#34 Yo aún diría mas. Es como si en algún lugar llamaran al idioma español, castellano.

[#71 malacaton]

#43 Supongo que en Kuala Lumpur lo dirán en malayo. El traductor de Google dice que "membuat undang-undang, ditipu"

[#72 ContinuumST]

#71 ¡Lo has buscado en el traductor!

[#73 azenbugranto]

#70 Eso yo no lo veo tan criticable.

[#74 malacaton]

#20 Eso viene de muy lejos. Ya lo decía Bartrina, en la ultima mitad del siglo XIX:
Oyendo hablar un hombre, fácil es
saber dónde vio la luz del sol
Si alaba Inglaterra, será inglés
Si reniega de Prusia, es un francés
y si habla mal de España... es español.

[#75 malacaton]

#72 Sí, tengo un poco oxidado el malayo. La última vez que lo utilicé fue... nunca

[#76 ContinuumST]

#75 A mí me quedaron dos asignaturas del último año. (Es coña, no tengo ni idea de malayo.)

[#77 tableton]

#10 Yo les llamo CRC, antes solia llamarlos clon recien cagados directamente pero a alguno no le sentaba bien y me reportaban.Que no se lo he llamado a nadie, eh admin? Paz

[#78 manutebolas]

#36 #11 la herramienta de españa con el modelo de mortalidad del isciii, se puede consultar por autonomías y tramos de edad, asi como descargarse los datos: momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#nacional

[#79 tableton]

#77 Combina bien el gris con el naranja, no problemo

[#80 aletmp]

#68 nos falla el inglés y la reputación

[#81 pichorro]

#54 es.wikipedia.org/wiki/Países_Bajos

En La Haya está el centro administrativo, pero según la Wikipedia la capital es Amsterdam.

[#82 LostWords]

#80 Si, hablamos con un marcado acento que nos identifica enseguida. Pero si escuchas a un francés también verás que su acento es "peculiar"

[#83 Jakeukalane]

#50 me meto donde no me llaman (y seguramente no he entendido tu comentario) pero los holandeses tuvieron también colonias y atacaban a los barcos españoles de igual guisa que los ingleses. Así que también eran corsarios o piratas.

[#85 Autarca]

#32 pero tampoco podemos permitir que los que más tienen que callar nos de lecciones.

[#86 Reakl]

#69 no hablo de la epidemia sino de la conspiranoia de que el Gobierno oculta muertes.

[#87 Sedal]

Esto va a pasar en todas partes

[#88 menjaprunes]

#85 si tenemos lecciones que aprender, menos mirar a los demás y aprendamos lo que nos haga falta. Hacerlo solo nos hará más fuertes

[#89 pikutara]

#18 Tengo una guerra personal contra el mantra de "españoles picaros"-"centroeuropeos honestos"

Ese mantra viene más de que un español se enorgullece de la picardía y lo cuenta. En el norte nadie lo cuenta.

[#90 Autarca]

#88 Ya somos mas fuertes en algunos aspectos, pero en esos aspectos también seguimos pensando que somos mierda.

A mí francamente me duele ver a españoles quejándose de lo mucho que se evade en España y de los honrados que son los centroeuropeos cuando en Alemania y Holanda se evade muchísimo más que en España.

De nada sirve intentar mejorar si siempre vamos a considerarnos perdedores, incluso cuando no lo somos.

[#91 Autarca]

#89 también se podría entender que el español se pasa de honesto.

[#92 pakorrito]

Probablemente 2000 viejos o débiles sin importancia, no pasa nada.

[#93 L415]

#15 Se tiene la sensación, al menos en mi entorno, que la gente en esos paises, en general, es mas legal, menos tramposa, mas seria que aquí.
Lo que tu aportas, me parece, mas a nivel de empresas, sociedades, los de siempre vamos.

[#95 varios]

#18 ¿Y lo de españoles vagos y que se echan la siesta? Españoles vagos y centroeuropeos trabajadores

[#99 Autarca]

#95 cuando un guiri se está tocando los c****** y te dice que está "haciendo el español"

Y mientras tú, el español, pringando como un cabrón.

Lo he vivido.

[#100 varios]

#44 Y también pueden subir muertes por gente que le de un ataque al corazón ya el año pasado se hubiera salvado pero ahora no va a urgencias. Mucha gente con otras patologíaspuede no recibir la atención sanitaria que hubiera tenido cin el COVID-19. Ha muchos efectos colaterales al estar las UCIS llenas, pruebas y operaciones canceladas, etc.
Por ejemplo, pruebas para detectar cáncer pueden retrasarse y que las posibilidades de sobrevivir sean menores, etc. No todo el incremento respecto al año anterior tiene porque ser gente muerta por COVID.