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El líder de Podemos indica que "hoy culmina una etapa crucial de un camino que nunca debimos haber empezado a recorrer: el camino de la judicialización de un conflicto político que debió haberse gestionado siempre por cauces políticos".
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etiquetas: podemos , procés , junqueras , catalunya 379 626 71 K 301
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Seguramente ambas cosas juntas han llevado al incremento de los últimos años.
¡Caretas fuera! Por fin saca cada uno lo que lleva dentro y se deja de falsa educación o respeto.
Diálogo sí, pero esta gente ha pasado del diálogo y se han puesto a hacer lo que les sale de ahí abajo, toda acción tiene su reacción
PD: no soy catalán
En la transicion española, hubo mucho dialogo para conseguir un cambio muy complicado de regimen dictatorial a una democracia. El rey dio unos discursos ejemplares. Suarez y su gobierno hicieron un trabajo extraordinario con el objetivo de alcanzar la democracia. En esa situacion, hubo unos politicos a la altura de las circunstancias, honestos, generosos, valientes, mirando por el bien de los ciudadanos
Q calidad de politicos tenemos hoy en dia en España y Catalunya?
En el Catalunya, politicos manipuladores q se hacen las victimas y agredidas por España. Recordemos como el argumento economico de Oriol Junqueras era complemente irrealista.
En España, PP, partido imputado por corrupcion, con casos de corrupcion por todo el territorio. Han usado Eta y el Process para su beneficio electoral
PSOE esta siguiendo por el mismo camino, amenazando con el 155
Q hace falta?
En su primer discurso en Barcelona como nuevo Rey de España, Juan Carlos dio un discurso en catalan de amistad y fraternidad. Hizo sentir a los catalanes queridos. El dicurso reciente de Felipe fue todo lo contrario, un discurso de enemistad. El rey Felipe ha fallado
Un buen punto de partida seria un dialogo basado en el estatuto de Catalunya, rechazado muy sospechosamente por el tribunal supremo
¿qué hacemos cuando el mayor criminal es el que tiene la toga? Porque no hay ninguna duda de eso.
Es un puto despropósito que solo vale para que algunos se pajeen.
Ten en cuenta que la gentuza de Podemos ni siquiera llegamos al estatus de "pueblo".
¿En serio te crees que pagas la vida del resto de los españoles?
Personalmente creo que lo que más ha polarizado la situación ha sido la discrepancia entre la información en prensa recibida por la población en Cataluña y por la del resto de España.
Dejando de banda la discusión de que si TV3 ha sido parcial, en Cataluña la población consume la mayoria de televisiones y prensa escrita en castellano ademàs de la prensa catalana (en catalán), y recibe el contraste de información que existe en muchos temas.
Desafortunadamente lo mismo no pasa en la gran mayoria en el resto de España, por ejemplo, la señal de TV3 no llega ni si quiera a la Comunidad Valenciana des de 2011(!), donde podrian entenderla.
Creo que esto es un ejemplo de una de muchas decisiones políticas que han alienado más la población española de fuera de Cataluña con la que vive en Cataluña. Que no al revés!
www.youtube.com/watch?v=GkfzW5M6wII
piccolo onda vital mutenroi truncs
pd: día denso será hoy humor bueno es
Lo que creo es que cuando habláis de diálogo, lo que queréis decir es que la mayoría de los españoles, y el gobierno que han votado, tienen que partir de las posturas independentistas y discutir los detalles de una independencia "de facto" porque de lo contrario impondréis la independencia total. Saltándose todas las leyes, la voluntad de la mitad de los catalanes que no quieren la independencia y por supuesto ignorando cualquier cosa que diga nadie de fuera de Cataluña.
Eso no es diálogo. Cuando una de las partes tiene unas aspiraciones siempre insatisfechas y que siempre van a más, es imposible negociar ni acordar nada, porque cualquier acuerdo es siempre superado por unas nuevas reivindicaciones. Y es un problema irresoluble, porque el nacionalismo, para justificar su propia existencia, tiene que pedir siempre más. Si en algún momento dijeran "vale, tenemos un estatuto de autonomía, un autogobierno más que decente en temas esenciales como la salud o la educación, podemos promover la lengua y la cultura catalana sin problemas, tenemos una situación fiscal y presupuestaria igual o mejor que el resto de comunidades autónomas... hemos terminado nuestro trabajo" lo siguiente que tendrían que hacer es disolverse.
Puedes estar en desacuerdo con la forma de actuar de la parte independentista y también en desacuerdo en como el estado está gestionando el problema, que es mi caso.
Lejos de ser una solución creo que estamos agravando un problema que no se va a solucionar, solo va a radicalizarse. Ojala me equivoque.
Y cambiarán de nombre lo que haga falta con tal de que la alta burguesía local siga mandando (CDC=> UDC=> CIU=>Juntsxcat=>juntspersi=>lacrida=>elmoco) tendrá el nombre que sea, sigue siendo lo mismo. De la misma manera que Alianza Popular y Partido Popular son lo mismo.
Tu cuando vendían las powerbalance te llevaste una para cada mano y te creías Thanos eh?
Por otro lado, al tener que dar su opinión sobre el tema, está también entre la espada y la pared.
Cuando quieras por aquí más de uno te ofrecemos amablemente un tour por la ciudad
Por otro lado, el uso extensivo de "democracia" como comodín para criticar la sociedad está muy manoseado ya. La democracia es un sistema político para elegir representantes, que implica que los ciudadanos pueden votar para elegirles. El derecho a opinar, lo que viene siendo la libertad de expresión, puede existir en otros sistemas políticos no democráticos. No digo que sea frecuente, sino que son cosas diferentes.
Claro que eso era más fácil hace 5 años que ahora, por culpa de los inútiles de los políticos que tenemos.
Lo de bajarse los pantalones es lo que quiere dar a entender Iglesias. Aunque veremos si no les indultan en 4 días y bajamos los pantalones hasta el subsuelo.
Lo gracioso es que esa paranoia se reproduce incluso en Menéame, donde nadie sabe de dónde eres.
Yo creo que es evidente, las normas se cambian siguiendo las mismas o contra ellas. Si lo intentas por la segunda y fracasas, ya sabes lo que hay. No se han molestado en hacerlo por las buenas porque es imposible. O cambian de idea o ya saben.
Dicho esto, los que están al otro lado no quieren nada que no sea lo que han venido diciendo. No pretenden negociar nada que no sea una rendición del estado. Eso no puede ser. ¿Apretarlos más? aquí quien ha estado apretando algo han sido los indepes ¿o tengo que recordarte el "apreteu, apreteu"? Son los indepes los que han venido con sus pretensiones, que no entro en si legítimas o no, a que se hicieran cumplir por sus santos cojones, porque son el pueblo elegido y a tomar por saco las leyes.
Mira, a mí no me gustan muchas leyes que hay, empezando por la LIVG, pero sé que sólo hay dos maneras de cambiar las cosas, o por las buenas o por las malas, y por las malas tienes que estar muy seguro de que vas a reventar el país para poder hacerlo. En 2019 está complicado. En la Edad Media te hacías un ejército y podías cargarte el estado, ahora no.
Si se supone que tu comentario es en función de la sucesión de hechos, lo de Zapatero fue antes de las firmas del PP. Y es ese el punto principal de "no retorno", o al menos uno de los dos para mí. Lo de antes fue abonar el terreno y Zapatero, haciendo gala de su total y absoluta inutilidad, de aspirante a bocachancla de oro, impresentable (¿hace falta recordar otros ejemplos? no ¿verdad?) y demás apelativos que no voy a poner por escrito, dio pistoletazo de salida a este sindios. Luego, claro, de aquellos polvos estos lodos.
El otro punto de "no retorno" fue cuando la gente se hartó de las políticas del gobierno catalán e hicieron el "rodea el parlament", con algunos de los miembros accediendo en helicóptero. Ahí les entró el canguelo y "a la bandera, rápido, miren a la bandera!"
¿Me equivoco mucho?
Y claro, cuando alientas de esa manera a la panda de intelectuales de tres al cuarto que son muchos de los indepes de todo a cien (yo conocía a una que tenía por una persona normal hasta que un día hablamos del tema, y el nivel de absurdez de los planteamientos eran de órdago) es difícil echar el freno sin que te coman.
Son los propios indepes los que se tienen que dar cuenta con esta sentencia que los delitos se pagan, y que es mejor que vayan bajando el nivel hasta que "ah, pues no me acuerdo de nada", o ya saben lo que les toca.
No sé a qué viene lo del boicot a productos catalanes aquí, aunque recuerdo que la cosa no era tan sencilla. Ahora, un detalle ¿tú crees que si sale una Cataluña independiente, la venta de productos catalanes en España iba a ser como ahora? Ni de puta coña. Y el resto de España es el principal cliente de Cataluña, que nadie se olvide de eso. Suponiendo, que no es poco suponer y a las pruebas me remito, que siguiesen estando todas las empresas que aún están en Cataluña y no optasen por emigrar, ya sea por iniciativa propia o por convencimiento.
Ah, Montilla, menudo ejemplo de prohombre, te recuerdo que hace dos años se ausentó de la sala para no votar a favor del 155 pero tampoco en contra, así contó como ausente en la votación. Lamentable. En eso sí que lo hizo mejor pdr snchz, pues antes de no votar o votar en contra de lo que dijo su partido, dimitió. Debería haber dimitido si no iba a votar lo que el partido había indicado. Que sí, que si el senado es una representación personal y blablabla, ya sé, pero también sabes, seguro que sabes, a qué me refiero.
Por cierto, por si tu teclado no la tiene, puedes probar con la tecla Alt y 164 en el teclado numérico para la minúscula o Alt y 165 para la mayúscula. No hay de qué.
Tu argumento falla.
Han delinquido, han llevado el estado al límite y aún habría que indultarlos... manda narices.
Mira, yo soy muy pro-autonomías (por eso me da la risa cuando alguien me dice que yo soy de Vox) pero a veces incluso pienso que hay competencias que deberían volver al estado, por ejemplo tráfico en el País Vasco o las cárceles en Cataluña, así para empezar.
Dicho esto, lo que propongo es que los políticos de todos lados se pongan a trabajar por lo que realmente importa. Que este tema lo dejasen apagarse poco a poco los propios indepes que saben que no van a ningún lado y ya. ¿Que eso lleva tiempo y creará decepcionados? sí, pero oye, lo bien que les vino a ellos para que no se les enfrentasen cuando los recortes... ahora tendrían que gobernar de verdad en vez de tener el parlament para gritar "llibertat, llibertat" a gente a la que detienen con material para la fabricación de explosivos. Cuando ese es el nivel...
Un argumento sin fisuras.
Que digas que "todo lo catalán causa desazón" es un error. Me parece razonable que alguien se pueda quejar de que se escriba "Catalunya" en vez de "Cataluña" cuando el texto está en castellano. Yo veo una distinción entre usar el topónimo local, como decir Ourense o Lleida, y otra el tener que usar la grafía local. No es anticatalanismo.
Mira, no he estado nunca en Cataluña (de comunidades autónomas me faltan por pisar esta, Navarra, Andalucía, Murcia y Canarias, así como Ceuta y Melilla) pero querría haber visitado un buen puñado de sitios por allá. El problema es que cuesta ir a visitar un sitio donde no se es bienvenido y donde un grupúsculo de impresentables de repente bloquean un aeropuerto porque no les gusta una sentencia judicial, o montan una barricada en una autopista porque les da la puñetera gana. A ver que yo te diga: así no se hacen amigos. Que oye, que hagan lo que vean conveniente siempre y cuando luego no lloren si los llevan al juzgado. Pero ir a un sitio donde no sólo no se es bienvenido sino que te puedes ver en una trifulca de estas, pues oye, que no. Y más teniendo en cuenta que para mí ir a Cataluña supondría quedarme más de un día (mis viajes por el resto de la península hasta la fecha han sido de ir y volver en el mismo día casi todos) lo que supone un mayor gasto (ingreso para ellos) y posibilidades de encontrarse con una "masa enfurecida". Uno de los viajes que tengo pendientes es hacerme un "cuatro puntos cardinales" por así decirlo, que es ir lo más al oeste (cabo Touriñán, que no Fisterra, donde ya he estado obviamente) lo más al norte (Estaca de Bares, también he estado, claro) y después lo más al este, en cabo de Creus y al sur, Tarifa. Es imposible hacerlo en coche de una sola tacada, pero en tres días sí, parando incluso a visitar sitios interesantes por el camino, que los hay a cientos. Dada la situación actual, el de visitar el este lo veo inviable.
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- Eso de "grupúsculo" me lo explicas, porque son unos cuantos miles los que ayer mismo hicieron el cafre. Yo no llamo grupúsculo a los que cortan vías y paralizan una aeropuerto.
- Lo de bilingüismo sano me lo explicas también. Primero porque, como dije, hablo con gente de toda España todos los días y es con los catalanes con los únicos que me pasa que hay palabras que no saben decir en castellano, o que se lo tienen que pensar antes de decir (en particular los números). Pero además de eso, yo estuve una temporada atendiendo a gente que no estaba satisfecha con la atención recibida por parte de mi departamento. Fue solamente con catalanes (a mí una vez, pero a otros compañeros lo mismo) que habían marcado que no estaban satisfechos con la atención recibida por el único motivo de no haber sido atendidos en catalán. La atención correcta, sus consultas resueltas, pero como no se le había atendido en catalán, marcaba insatisfecho. Incluso el que atendí yo me dijo que mientras no se le atendiese en catalán, iba a decir lo mismo siempre. Hay que ser muy impresentable, por no decir otra cosa, para decir eso en un servicio a nivel nacional. Si te quieres quejar de eso estás en tu derecho, pero en atención al cliente, no dejando marca en el historial del trabajador conforme no te ha atendido bien. Repito, sólo sé de catalanes que hayan hecho eso. ¿Muchos? No, pero es una muestra.
A mí me da igual cómo me empiecen a hablar, pero tendremos que entendernos. Que me hablen en catalán si estoy en Cataluña lo veo esperable, como esperable veo que cambiemos posiblemente a castellano como idioma común.
- Galicia tiene a todo el tráfico marítimo atlántico pasando delante de sus costas, si hubiera unas buenas comunicaciones terrestres eso se podría aprovechar mejor. Tu comentario al respecto suena a "como ya es complicado llegar, no invirtamos, pero como Cataluña está bien, invirtamos más".
- Cataluña tiene mejores trenes que Galicia, desde hace más tiempo. Aquí, pero ya es cosa del gobierno portugués, debería haber mejores conexiones con Lisboa por tren. Me da la risa lo que hay ahora. Aquí se prometió el AVE no sé cuántas veces y ya ves.
- Los boicots se los han ganado a pulso los propios políticos catalanes. Hablando de AVE, siempre han estado en contra de la inversión al respecto en Galicia. Haciendo amigos. Luego los impresentables políticos nacionalistas apoyan a los "presos políticos" que votan en contra de las inversiones en Galicia
- No sé cuánta gente está manipulada por TV3, pero desde luego que influye.
- ¿A quién habría que votar en Galicia? ¿Sabes lo peor de Feijoo? que los que están delante son peores. Mira tú lo bueno que fue el bipartito. Y no soy precisamente votante del pp. Ahora ¿González Caballero? ¿Pontón? ¿Villares? En fin...
De Galicia para qué contarte. A veces hasta casi daba gracias cuando con Ana Pastor o Pepe Blanco PARECÍA que se hacía algo pero... ya ves.
Y da igual quién esté en Santiago o en Madrid.
Las autovías HOY están tendiendo a la descentralización, pero aún falta. En tren no lo verán mis ojos.
No sé qué es lo que quiere Lisboa. Había entendido que prefería la conexión por Salamanca en vez de por Badajoz, pero vamos.
Ahora, la conexión atlántica ha sido un ahora sí, ahora no durante lustros. Parece que ahora sí se lo han pensado pero no sé yo.
Tampoco sé en cuánto estaremos de acuerdo ni pretendo cuantificarlo, pero agradezco tener una "discusión" dentro de parámetros razonables, cosa poco habitual estos días.
¿Decías?
Este tío es idiota.