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El líder de Podemos indica que "hoy culmina una etapa crucial de un camino que nunca debimos haber empezado a recorrer: el camino de la judicialización de un conflicto político que debió haberse gestionado siempre por cauces políticos".
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etiquetas: podemos , procés , junqueras , catalunya 379 626 71 K 301
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O de cómo reprocharle a alguien que no haya dicho justo lo que ha dicho...
Eso es literalmente falso. Precisamente que lo diga un catalán...
Pero vamos, si queréis nos catalanizamos un poco:
- Himno de España en los partidos del Madrid, pidiendo a las autoridades internacionales que intervengan en Cataluña ya que no es una democracia.
- Cuando no nos caiga un buen pellizco en los presupuestos generales, cortamos El Prat.
- Nos ponemos a fabricar "fuegos artificiales", guiño guiño.
- Todo el mundo a pedir la libertad de Bárcenas, que es un preso político. La corrupción es un problema político y la via judicial sólo sirve para que yo queme más contenedores
- Partidos de izquierda del lado nacionalista olvidándose de los derechos de los trabajadores(bueno, esto ya pasa, Podemos está del lado nacionalista claramente).
- Adoctrinamiento en las escuelas. Todo el mundo a cantar el himno de la décima del Madrid. A mí me gusta mucho.
- Sanciones y boicots a empresas que tengan negocio en Cataluña.
- ¿Entonces pegar puñetazos a abuelas estúpidas y provocadoras está permitido? Vale, a por la monja esa. Que me cae fatal, la muy idiota.
- Difundamos que la Generalitat está detrás del 11M. La Generalitat de Cataluña es responsable de la muerte de 200 personas.
- ¿'Te imaginas que Telemadrid fuese la cadena más vista?
Y así. Sin parar.
Y sinceramente, si tienes un contraejemplo con el que taparme la boca porque "también ocurre en España", te lo puedes ahorrar. Lo criticaría igual.
Lo que hay que entender es que tenemos un bilingüismo sano en el que es totalmente normal que cada cual use su lengua al dirigirse a otros porque toros el mundo se entiende. Eso lleva a que gente hipersensible crea que le están atacando por hablarles en catalán, pero no es así, es que es una situación normal, tal como lo habrás vivido en Galicia mil veces.
No hay masas enfurecidas. Todas las manifestaciones han sido siempre pacíficas y familiares. La excepción la hizo el PP el 1-O mandando a la policía cargar contra ciudadanos pacíficos.
Cataluña ha tenido mejores infraestructuras e inversiones porque está mejor situada geográficamente que Galicia. Y es que llegar hasta Galicia siempre fue complicado. Y lo digo con conocimiento de causa, ya que visitaba a la familia allí cada seis meses.
Te quejas de la falta de AVE con razón, pero tenemos que estar de acuerdo que la línea Madrid-Barcelona se tenía que haber hecho antes, y no 16 años después de la de Sevilla. O que el corredor del Mediterráneo, obra prioritaria Europea para la que han dado fondos europeos, no esté acabada porque los gobiernos del PP no quieren invertir en Cataluña y prefieren el corredor por Aragón. O limitan los vuelos internacionales porque no puede haber una conexión directa con Bcna si no la hay antes con Madrid.
Es decir, a Galicia se le ningunea por desidia e incumpliendo las promesas electorales pero a Cataluña se le ponen trabas a propósito. Y el desafecto con lo catalán es real, si no dime que otras comunidades han recibido boicots en la última década.
Puede que no estés de acuerdo pero yo te comento lo que se ve desde allí. Y no es posible que toda la gente este manipulada por TV3, algo tiene que haber que lleve a tanta gente a querer un cambio.
Yo creo que a Galicia le iría mejor si dejase de votar a los que han prometido mil veces las infraestructuras y no han cumplido. Pero ese empecinamiento en creer a quienes gestionan mal y son ostensiblemente corruptos es una lacra. Si Galicia dejase atrás al PP le iría mejor.
Tu y yo estamos de acuerdo en el 90% de las cosas, te lo puedo asegurar.
A mí no me gusta lo que se ha maltratado a Galicia durante décadas. No ya con infraestructuras si no con casi todo. Galicia es víctima de la falta de proyecto de país y de la corrupción, tal como lo es todo el país. No hay planes a largo plazo, todo son miserias y cortoplacismos.
Haría falta más trabajo en común y ver que invertir en una r d descentralizada de comunicaciones es bueno para todo el país. Pero seguimos haciendo pasar todo por Madrid y así nos va.
Lisboa no quiere la conexión con Madrid si no que se haga el corredor Atlántico... Que crees que pasara? Al final no se hará nada pq la prioridad es conectar Madrid
¿Construimos puentes también con los del 20N? ¿Con los del hogar social? etc..
Supongo que si un número mayoritario de españoles piensa eso, podríamos hablar de mandato popular.
Pero ojo, todo se puede negociar y estaría abierto al diálogo.
" ¿En serio me estás comparando esto con un grupo que delinque de forma independiente?"
No hay nada idéntico literal en otros estatutos, de hecho hay un artículo casi igual con el andaluz que cambiaba solo un ápice, lo suficiente para que cambie mucho el sentido.
No tienes mucho que buscar para encontrar documentación sobre ello.
Pero me apostaría algo a que no lo has leído, ni el original ni el modificado.
Así que no, lo del Estatuto no te lo compro.
Ahi empieza el giro, donde recortan los presupuestos de infrastructuras en Catalunya y empieza la guerra con el Tripartit.
Y la cosa se tuerce del todo con las recogidas de firmas contra el estatut por parte del PP. Anyo 2006
Y ojo, eran 4 millones de firmas pidiendo un referendum para el estatut!!
No olvidemos las llamadas a boicotear productos catalanes. Etc.
Zapatero la cago de forma monumental al prometer aceptar el estatut tal como saliese del Parlament.
Artur Mas la cago usando el proceso de creacion del estatut para su beneficio politico, cargandose el tripartito y aprovando un frankestein que era inaceptable a nivel estatal.
De aquellas firmas vino despues la denuncia contra el estatut que se hizo publica en el 2010 y saco al mismisimo Jose Montilla al frente de la manifestacion contra la sentencia.
Lo de hoy es la muerte por mil cortes, y es solo un corte mas.
Así que no sé de qué estás hablando.
Pero tú a lo tuyo, W.
Personalmente creo que Mas es uno de los mayores responsables del desproposito del proces. No solo por el descalabro del Estatut ( Recuerda que lo aprobaron a ultima hora del ultimo dia en el ultimo momento, y estaba condenado a fracasar al llegar a Madrid), si no porque eligio encubrir la corrupcion de CiU en lugar de tirar de la manta, y eligio dar un giro nacionalista cuando vio que ERC le amenazaba con superarle. Todo para mantenerse en el poder y proteger el chiringuito de los Pujol y CiU.
El PP tambien tiene mucha culpa, y uso el conflicto de la misma forma, para encubrir su corrupcion e incompetencia.
En general esta es una historia de hombres mediocres, y lideres pesimos que siempre pusieron por delante los intereses propios y de sus partidos, y dejando de lado lo que era mejor para el pais y los ciudadanos de a pie. Ni Montilla, ni Maragall, ni Rajoy, ni Zapatero, ni nadie del PP-PSOE-CiU ha estado nunca a la altura de lo que la ciudadania necesitaba o se merecia.
De aquellos polvos estos lodos.
Lo de escribir enye con Alt 165 lo se desde hace anyos, pero resulta que la enye es tan espanyola como lo es el catalan y por ende me parece que es un homenaje a la integracion y el entendimiento
Una confirmación tácita? vamos hombre, yo no he callado. Y lo de la barretina no, pero castellers ya hago en el salon de casa.
Y si usase la egne italiana sería mejor? O la enhe galaico/portuguesa?
En el resto estoy seguro que estaremos de acuerdo en casi todo porque son los hechos tal cual, sin los apasionamientos de los nacionalistas convencidos de ambos lados (los cuales viven en realidades separadas y desconectadas).
Pero ya sé que todo lo catalán causa desazón. Ni te imaginas la de veces que se me han quejado aqui por usar la enye. Es una pena que el anticatalanismo llegue a estos extremos.
Por desgracia unos no querían sentirse queridos y los otros no querían quererlos y así tenemos como el anticatalanismo ha sido vertebral para crear la identidad nacional española actual. Una lastima en mi opinión.
Pero el fondo es que no hay ni un solo político español tratando de convencer a los catalanes de que lo mejor es quedarse ni son capaces de explicar por qué. Como mucho hay llamamientos al nacionalismo español. No hay ningún tipo de contradiscurso, ni réplica ni argumento.
Es una buena pregunta. Carezco de una muestra demoscópica para darte réplica.
Por mi experiencia personal, salvo algunos contados casos, los independentistas y los no independentistas encuentran sus orígenes más en zonas geográficas y en orígenes familiares. Es decir, el independentismo "de izquierdas" (yo no considero el nacionalismo y la izquierda compatibles, por eso las comillas), siempre ha sido el mismo (ERC y CUP). El grueso independentista se alcanza cuando CiU, que no era oficialmente independentista, se vuelve tal. Y todos sus votantes, conservadores y tradicionalistas, se vuelven independentistas. Ahí luego encontramos trasvases de votantes de una formación a otra. Pero el número sigue siendo el mismo que votaba partidos catalanistas + indepes antes del procès.
En la mayoría de los casos, cuando he hablado con algún independentista, me ha quedado muy claro que lo son porque lo han mamado en casa, no en el colegio. Y eso explica también porque áreas como Barcelona, Tarragona y el AMB, son tan poco independentistas.
Curiosamente, las áreas dónde en su momento triunfó el carlismo, son ahora las más independentistas (también las más tradicionalistas), y las áreas liberales, las menos independentistas (con excepciones, claro. También son las áreas más cosmopolitanas y menos tradicionalistas).
Harían falta más pruebas, y fuentes, para que ambos pudiéramos sacar una conclusión más clara. Y te hablo todo esto por experiencias personales y de memoria de algunos artículos que he ido leyendo. Pero no tengo tiempo ahora de buscar tooooda esta información, lo lamento. Sin embargo, sí que creo que estás reduciéndolo a un factor que, aunque pueda haber influido, es, tal vez, el que menos influye de otros muchos. Espero haberte dado una buena respuesta.
Pura mierda y lo sabes. No es defendible. Por nadie.
Solo un loco se cree que eso es justicia.
Pero es Españistan está todo atado y bien atado. Simplemente me avergüenza mi país porque da vergüenza.
Será un buen comienzo.
Si los políticos no desean que la justicia actúe, basta con respetar la ley. Mira que fácil. Y si la justicia ha tenido que intervenir ha sido porque los señores políticos indepes decidieron hacer dejación de su función, que es resolver los problemas a través de la política y prefirieron saltarse el ordenamiento jurídico. Ahora viene el rechinar de dientes. A lo mejor el señor Iglesias pretende que no se aplique el ordenamiento jurídico cuando se vulnera de forma tan flagrante como se hizo.
Los idiomas se aprenden sin necesidad de escuelas. Prueba de ello es que nacieron fuera de sistemas.as estatales garantistas que permitían el acceso a la sociedad. Pero si quieres una prueba más reciente, en Cataluña el Catalan sobrevivió a una dictadura, desde 1936 a 1978, siendo ilegal enseñarlo.
Por tanto, se aprendió en las casas.
No sé cuando aprenderéis que en el colegio se proporcionan conocimientos, y que aunque intentes manipular a la gente allí, es en casa donde se EDUCA. Y es ahí, donde no puedes meter la mano aunque quieras, donde se forman las ideas políticas.
Los idiomas de España, por cierto, existen antes que España. Cada región tenía el suyo. Por lo que si tenemos que hablar de manipulación en la educación, deberíamos debatir la obligatoriedad de hablar Castellano en todas las regiones que formaron España, fruto del proceso nacionalista vivido en el siglo XIX. Curiosamente, este es uno de los temas en los que me especialice en la carrera, y del que podemos debatir largo y tendido si quieres: el siglo XIX, el nacionalismo y los movimientos sociales.
Artículo 3. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
El artículo contiene la definición de lengua oficial: se debe conocer y se tiene el derecho de utilizarla. Es importante destacar que conocerla es DEBER, y utilizarla es DERECHO (puedo no utilizarla si no quiero).
A su misma vez, el artículo reconoce que las otras lenguas españolas (catalán, entre otras), son oficiales en sus respectivas comunidades. Por lo tanto, se tiene el DEBER de conocerlas y el DERECHO de utilizarlas.
A partir de ahí: no queda opción a debate. Dura lex, sed lex.
En Cataluña todos conocemos el castellano y el catalán. ¿Dónde está el problema?
Sin embargo, soléis utilizar la historia de forma partidista, como justificante de acciones terriblemente ilógicas o mal planteadas. Y nunca como una ayuda, que es lo que es, para idear nuevas soluciones a problemas actuales.
Y a mi tampoco me dan tantas oportunidades; claro que mis desmanes no tienen capacidad de destabilizar un pais...
A ver si te animas a responder mis argumentos en otros hilos y te dejas usar mal el voto negativo que es sólo para spam, racismo, insultos.
En un caso muy hipotetico, hay nacion catalana y deciden no darle pasaporte y expulsarla del pais por no ser nacida alli.
No se si seguiria pensando lo mismo de la independencia.