El Parlamento europeo ha impedido esta tarde al president Carles Puigdemont y al conseller Toni Comín acceder al Parlamento europeo, según ha informado el periodista del diario francés Libération Jean Quatremer, uno de los decanos de la información europea. El problema, que ninguno de los electos españoles ha prestado todavía juramento, y sí han podido acceder al parlamento.
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etiquetas: europa , españa , cataluña , independentistas , democracia 
A todos los que se ha llenado la boca con palabras de diálogo para cosechar votos, les quiero escuchar lo que tengan que decir tras la sentencia. Tengo curiosidad por cual será el nuevo discurso. ¿Van a desautorizar a los tribunales? ¿Van a indultar a los presos?
Es justo al contrario. Es el nacionalismo rancio catalan el que produce el sesgo cognitivo. La mayoría de los argumentos que se dan en este foro le deberían parecer razonables. Porque lo son.
Siempre quise invertir en bitcons y vi la revolución en el móvil desde que lo vi.
Por otra parte intentar violar la constitución no es nada de eso. Y es precisamente lo que ha hecho el representante unimillonario.
Y no se preocupe. La gente no es tan ignorante.
Un plan maestro sin fisuras
twitter.com/chemadepablo/status/1133818175747960837?s=21
Cosas del fiscal....
A toro pasado, todos somos muy listos!!
Como hay serias dudas de que vayan a conseguir la acreditación de verdad, pues no le dan la temporal.
La cuestión es llorar por todo.
Pero Cataluña no sería parte de ella, obviamente.
El hecho que en España sí se quisiera juzgar un delito que no existió es una anomalía jurídica, y una potencial vulneración de derechos fundamentales. Más cuando los detenidos están siendo privados de su libertad mientras se produce el juicio de esas acusaciones que debieron ser archivadas.
1- Tu afirmación de que las masas son siempre estúpidas me lleva a una pregunta: ¿Era estúpida la masa cuando la gente se manifestaba para no enviar tropas a IRAK? a pesar de que el gobierno decía que había Armas de Destrucción Masiva y al final se demostró que todo era mentira.
Me parece es que la masa es estúpida solo cuando te interesa!
2- Los Nazis (como siempre hay que meterlos cuando se habla de Catalunya) solo ganaron una elecciones, las primeras, luego Hitler decreto un sistema de control dictatorial y se termino la democracia en Alemania:
Texto: El 15 de marzo se realizó otra reunión de gabinete donde se discutió la manera de obtener la mayoría de dos tercios necesarios para aprobar la Ley Habilitante que Hitler exigía. En vista de que los 81 miembros comunistas del Reichstag habían sido expulsados o arrestados, el número de asientos necesarios para alcanzar los dos tercios por los nazis era menor. Se decidió arrestar a los miembros socialdemócratas que fueran necesarios hasta alcanzar la mayoría deseada, haciendo uso del Decreto del Incendio del Reichstag. (Aquí la masa comunista alemana intento frenar a Hitler y le salio muy caro)
No hay más misterio.
Hablan de que en España es legal el referéndum y piden al gobierno una injerencia inconstitucional en el poder judicial.
Por cierto, el juzgado alemán se negó a extraditarlo por rebelión. Pero lo iba a hacer por malversación.
Puigdemont también está acusado de malversación. Siempre se os suele olvidar ese pequeño detalle.
Sobre VOX pues es 100% populismo con un mensaje claro "España para los españoles de bien", ya está! es todo su mensaje, si te gusta bien y si no pues nada (la gente les vota sin importarle el resto de planteamientos políticos o su ideología)
El independentismo es totalmente distinto, son ideologías totalmente contrarias pero con un solo objetivo común, de esta forma tu puedes ser independentista de derechas por JxCat o puedes ser independentista de izquierdas por ERC, incluso puedes ser independentista antisistema por la CUP (y de hecho hay muchos otros partidos independentistas como por ejemplo Front Republicà que consiguió más de 100.000 votos y estuvo a punto de entrar en el parlamento español) Ademas el independentismo político catalán no es de hoy, ya existía desde 1922 con el partido de Francesc Macià "Estat Català"
¡Mira que casualidad!! ¿Y quien más hace eso?
Mmmmm dejame que piense
¡¡Los indepes!!
Por otra parte, pensar que los votos dan la fuerza es el argumento del fascista.
La gente sigue el futbol - porque disfruta de sentirse integrado en un colectivo
La gente (jovenes) hacen botellón - porque quieren divertirse los fines de semana (el botellón en la calle es muy de Andalucía y Madrid, la verdad es que en Catalunya nunca ha cuajado)
La gente ve basura televisiva - porque quiere pasar el rato libre como quiere (yo no veo T5 en años)
La gente se hace hipotecas - porque necesita un lugar para vivir (la otra opción de alquiler tampoco es mejor)
La gente se hace tatuajes - pues yo diría que la mayoría de la masa no tiene tatuajes (pero seguir las modas se ha hecho durante toda la historia de la humanidad)
Decir que es una estupidez que alguien tenga una hipoteca es un total sinsentido por tu parte!!
Hasta el elegido por el pueblo debe cumplir las leyes y obedecer las sentencias judiciales. Sólo faltaría que por ser elegido uno pueda ir haciendo lo que le salga del bolo
Lo que quería el pueblo catalán era hacer un referéndum y así lo dejo claro la mayoría del parlamento catalán que a la vez es la máxima representación de los catalanes.
Con Franco también habían leyes y los catalanes y vascos constantemente intentaron saltarselas, un ejemplo cuando los catalanes se negaron a obedecer la ley y cantaron "El Cant de la Senyera" en el palau de la música (naturalmente terminaron con una sentencia de 7 años de prisión... pues se saltaron la ley)
www.elnacional.cat/es/efemerides/marc-pons-sucesos-palau-promotores-re
es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_del_Palau_de_la_Música
Me parece muy bien que ahora ya se reconozca lo obvio y que la intención es saltarse las leyes y el estado democrático. Así SI, de frente.
y si quieres cambiar esa ley tienes que cambiar antes la constitución.
y ojo que yo no defiendo el juicio del proces, que me parece que lo de la traición es demasiado exagerado, y ano hablemos de penas de 20 años de carcel
www.elconfidencial.com/espana/2017-06-08/tribunal-constitucional-anula
"El Tribunal Constitucional ha declarado este jueves de forma unánime la inconstitucionalidad de la amnistía fiscal aprobada por el gobierno del Partido Popular en marzo de 2012."
Si es que España fuera un estado democrático real!
¿porqué inventas?
www.google.com/amp/s/amp.elperiodico.com/es/politica/20171105/el-gobie
Además el gobierno se niega a dar a Catalunya un sistema económico parecido al vasco a pesar de que si es constitucional! (Pero lo que está claro es que la ley es igual para todos los españoles siempre que no estés más a la izquierda que el PSOE o que seas independentista.
Además está por encima del statut o cualquier otro texto Español. Lo que hace perder el sentido al statut si la contradice.
Y no es tan interpretable o al menos tanto como a los independentista les gustaría.
El nacionalismo catalán, depende de en boca de quien, me recuerda más a un credo que a un criterio o argumento.
Ni siquiera sabes las diferencias entre la constitución y el estatut, te crees que es un pez más grande que el otro y como todo el mundo sabe el pez grande se come al pequeño (lo que demuestra que no tienes ni idea de que es el estatut)
La constitución y el estatut no son ajenos la una de la otra y ya en al constitución aclara la existencia de los estatuts de las distintas regiones y nacionalidades.
Ademas decir que la constitución no es muy interpretable, significa que no has escuchado lo que dijeron los propios "padres" fundadores de la constitución.... si solo empezar ya hay discusión sobre que significa el termino "distintas nacionalidades" (puesto que indica naciones y no se puso ahí por casualidad)
Ademas me hace gracia como insinúas que los independentistas no aceptan de buen grado algunos artículos de la constitución, como si tu y la mayoría de la población española supiera realmente que dice y expone la constitución (y es que la gente tampoco tiene que conocer dicho texto, pero luego no se puede ir de enterados por la vida)
Tu última frase es tan absurda y ridícula que me gusta ponerla en otro contexto:
El nacionalismo escoces en boca de William Wallace, me recuerda más a populismo que a un criterio o argumento. (manda cojones que despues de 1000 años de historia catalana y aun hay gente que piensa que Catalunya es una autonomía como puede ser Madrid... pura ignorancia de historia de España)
@admin, por favor!!
Es como con Puigdemont, que se saltó la ley y ahora le han baneado en el Parlamento Europeo.
Venga ya. Saludos
Lo de Braveheart está muy bien. Ya se ve por donde van las cosas en tu cabeza, pero te equivocas de país, de época, contexto y pueblo. Casi nada.
Cataluña no es como Madrid obviamente, pero si que es una comunidad autónoma, que no es poco, de un país soberano. Es un hecho.
La constitución está por encima de cualquier otro texto y si en algún momento no lo está es porque la propia constitución lo indica. Por lo que no se si entiendes que sigue estando por encima, en cuanto que representa la voluntad del pueblo, del texto al que delega.
Hasta el público de la ruleta de la fortuna no encaja por poquito con tu concepto amplio de nación.
Intentar justificar tus pretensiones políticas a través de socavar el prestigio de la constitución de un país es enajenadamente ridículo. Puedes no estar de acuerdo con toda la constitucion pero esto no es un argumento válido, porque precisamente una constitución no está, gracias, para satisfacer los caprichos minoritarios.
Intenta no insultar a la gente porque dejarán de hablar contigo y obviamente necesitas dialogar mucho más a menudo con gente de fuera de tu círculo.
Que penita que el hijo de Ferran II el católico Conde de Barcelona y Rey de Aragón con Germana de Foix se muriera al poco de nacer en 1509, porque entonces no hubiera existido ninguna España. Y nos hubiéramos ahorrado tanta gente ignorante como tu!
Y si te da pena, tu aventurado desenlace, lo cierto es, que más pena da una persona nacionalista rancio y racista como tú. Pena y miedo. Sinceramente...
Por otro lado, intentar menospreciar primero la constitución y luego a mi para usarlo como parte de un argumento es otro tipo de falacia de a peseta de las que parece que tu cerebro se enorgullece.
No sé si forma parte de tu autoengaño y de verdad tu cerebro funciona asi de mal, o de si intentas aleccionar al personal. Das pena y miedo de nuevo.
No parece que tengas argumentos serios. Me desilusionas cada vez. Pero no me sorprende porque aún no lei ninguno de nadie. Solo mucho sentimiento y argumento de futbol de bar.
Me vas hablar ahora de la raza aria catalana? Soy muy ignorante sobre ese tema tambien. Instruyeme.
Autoengaño? Los datos están ahí, pero tu no eres capaz de ver tu bandera española tapandote los ojos y tu constitución en las manos:
Bandera Española 1735 / Bandera Catalana 1050 aprox.
Constitución Española 1812 / Constitución Catalana 1283
Cortes Españolas 1834 / Cortes Catalanas 1192
Primer Presidente de España 1823 / Primer Presidente de Catalunya 1359
Ademas de ignorante, vas de listo! Los datos que expongo son para aquellos con una mente abierta y no para gente como tu que cree saberlo todo y ni siquiera conoce la realidad historia de la península.
1.-
Primero se pone una referencia a los datos que estas poniendo. Es asi como se hace. Asi de esa forma nosotros, los demas ignorantes, y la gente de mente abierta pueden ver:
a) Que no te lo estas inventando o no es solo media verdad.
b) Que no te lo estas inventando, pero estas siendo victima de una manipulacion.
c) Que tu fuente es fiable, pero tu autoengaño te inclina hacia la malinterpretacion.
2.-
Ya has puesto las referencias? Bien por ti! pero no cantes victoria aun lo tienes que argumentar razonadamente. Un dato como ese en este contexto no es un argumento por si solo. O si lo es es facilmente rebatible.
Por ejemplo tu dirias siguiendo la linea de tus comentarios:
"Invasion de cataluña por napoleon 1808.
Mundial de españa 1982.
Fundacion de cadiz 1000 AC.
Ala ahi tienes mi argumento ignorante que no sabes nada de la historia de españa. Los datos estan ahi si no lo vesss es que tu bandera te tapa los ojos." Asi seria tu comentario mas o menos con prejuicios y falacias incluidas a las que eres tan asiduo.
Querida personita, eso de ahi,es una mierda de argumento o ni siquiera lo es.
Esfuerzate un poquito en argumentar. Deja la oportunidad a los demas ignorantes de contraargumentarte. Y no dejarles tratar imaginar lo que quieres decir, porque a lo mejor , o mas bien casi seguro, tu pensamiento es tan descabellado y sin sentido y que no se atreven a pensarlo por ti y por lo tanto no te entienden.
3.-
Sentarte en el inodoro a leer la wikipedia y pegarlo en un foro no te hace menos ignorante cuando tu ignorancia consiste en desprender consecuencias erroneas de un dato, no pensar por ti mismo, o creer que la vida es un barcelona-madrid de domingo.
Te pongo algunos que seguro los he sacado de Wikipedia porque me gusta perder 24 horas buscando información por internet, pues seguro que no tengo estos conocimientos (se piensa el ladrón que todos son de su condición)
Te paso solo un dato de cada siglo sobre toda la parte de la historia que desconoces y que seguramente he tenido que recopilar durante tres días puesto que no tengo ningún conocimiento real sobre el tema:
988 - Conde de Barcelona Borrell II, independiza los condados catalanes de los Francos.
1150 - Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV, hereda el Reino de Aragón de manos del Rey Ramiro II y crea una coalición entre Aragón y Catalunya llamada "Corona de Aragón"
1231 - Conde/Rey Jaume I, conquista Mallorca, solo con tropas catalanas puesto que las cortes de Aragón se niegan a apoyar dicha expedición (puesto que Aragón y Catalunya son independientes la una de la otra)
1305 - El almirante Roger de Flor lider de la "Gran Compañía Catalana" muere asesinado a traición por sus aliados bizantinos, por lo que los Almogavers empezaran la "Venjança Catalana" (Venganza Catalana)
1410 - Muere el Conde/Rey Martí I (l'huma) sin descendencia, el último Rey de la Corona Aragonesa de la familia de los "Bel·lònides" todos ellos de la casa de Barcelona.
1522 - El Rey de la Corona Española Carlos I no acepta la petición de la Corona de Aragón para poder comerciar con América en sus puertos, solo se permitía comerciar desde Sevilla y Cadiz.
1641 - El 17 de Enero de ese año el Presidente de Catalunya Pau Claris, proclama la República de Catalunya, y semanas después entrega el titulo de Conde de Barcelona al Rey de Francia Luis XIII a cambió de ayuda contra las tropas castellanas que fueron derrotadas en la "batalla de Montjuïc", por lo que Catalunya paso a ser Vasallo de Francia (que no Francesa)
1705 - El Gobierno Catalán firma un tratado con los Ingleses (tratado de Genova) y luego las tropas catalanas conquistan Gibraltar... en lo que hoy se conoce como "Catalan Bay"
1899 - Los comerciantes catalanes protestan por los nuevos impuestos "injustos" de Madrid y se procede al "Tancament de Caixes" (cierre de cajas) por lo que el 27 de Octubre el gobierno español decreta el "estado de guerra" en Catalunya hasta terminar con la protesta.
1926 - El futuro Presidente de Catalunya Francesc Macià es detenido en Francia (fue traicionado) junto con su ejercito cuando estaban a punto de cruzar los pirineos para enfrentarse al dictador español Primo de Rivera.
2017 - El gobierno de Catalunya realiza un referéndum sin la autorización del gobierno español el cual decreta el articulo 155.
Ahora me cuentas que no hay argumentos sobre el pueblo catalán como ente propio, y me hablas mejor sobre la historia de la ciudad de Cadiz.
Todos estos pueblos, incluido el de Cataluña, constituyen España en la actualidad y ninguno tienen mas derecho que otro a reclamar unilateralmente la independencia del resto. Cataluña, en el presente, es una comunidad autónoma como Cádiz es una capital de provincia. Para cambiar esto nos tendríamos que poner de acuerdo democráticamente como país que somos. No digo que tenga que gustarte...
Me recuerdas a un amigo italiano que cuando se toma dos cervezas te habla del imperio romano y te dice que antes de los romanos to esto era campo! Alegando que la historia le da, de algún modo en su cabeza, derechos y privilegios de algún tipo, al pueblo italiano, sobre este territorio. Lo dice en un tono jocoso, claro...Los dos estais equivocados. La diferencia es que él esta de broma y tú no. El entiende que es gracioso porque es absurdo, aunque utilice la historia que es algo real para alegarlo.
Si cree el ladrón que todos son de su condición solo tienes que leer tus propios comentarios para llevártelos puestos.
Para historia de una ciudad si quieres te cuento la de Barcelona, que incluso tengo un comic/libro que me regalaron (no recuerdo quien, creo que un banco) sobre todos los hechos que han sucedido en esta ciudad (Como dijo el general Baldomero Espartero, regente de España, "Por el bien de España, hay que bombardear Barcelona una vez cada cincuenta años")
Por cierto cual es el gobierno de Cadiz... acaso Cadiz no pertenece a Andalucía? A lo mejor estamos hablando de otra Cadiz de Sudamerica!!
Todos los pueblos, ciudades y territorios, tienen historia, pero yo hablo de historia de entes propios ! (no se si sabes la diferencia)
Pero claro si hablamos de la historia nacionalista de Andalucía es larguísima vamos.... empieza a principios del siglo XX con el padre de la patria Andaluza, Blas Infante, que se inventa una bandera, un escudo, y un himno, y considera que ya son un pueblo totalmente distinto al castellano (no lo critico, ni me va ni me viene) pero quererlo comparar con:
1- Padre de la patria catalana: Guifré Pilos, Siglo IX
2- Bandera catalana: Siglo XI o XII
3- Himno de Catalunya: Siglo XVIII
Supongo que es como el idioma, que algunos se piensa que el "Andaluz" es un idioma propio y el "Cadizense" un dialecto de esta....
Que ninguno tiene más derecho a reclamar la independencia? Acaso no sabes que España es la unión del Reino de Castilla con la Corona de Aragón y que dicha Corona Aragonesa era una coalición de naciones propias fundadas por Catalunya y Aragón (Si se unieron no hay nada que impida desunirse si el pueblo catalán, Aragones, Valenciano, o Balear, así lo quisieran... por mucha constitución que exista, que no es más que un documento creado por los hombres y de igual forma se pueden hacer otros)
Que sepas que Crimea se fue de Ucrania a pesar de que la constitución de Ucrania lo prohibía!
Por cierto porque no vas a un Escoces y le cuentas que Cadiz (como autogobierno) tiene más historia que Escocia a ver como se ríe un rato en tu cara!
Si no sabes de historia de Catalunya mejor no te las des de conocedor de los derechos de los catalanes, proque quedas en evidencia!!
Puedes encontrar muchos ejemplos de independencia en el mundo, también muchos ejemplos donde no ocurrió. Es cuestión de escoger el ejemplo. Es como la guerra. El hecho de que hayan ocurrido en los sitios que ocurrió no significa que fuera legal , democrático, moral, legitimo o constitucional. Hay muchos casos y habrá habido de todo.
Tu citas hechos históricos aislados e ignoras el resto.
Imagina que digo que Cataluña debería ser francesa porque fue conquistada por Napoleón. Y me quedo ahí...
Quieres utilizar hechos históricos para justificar un argumento independentista y lo cierto es que precisamente los hechos históricos son los que justifican la integridad de España. Son precisamente los hechos históricos los que nos han traído hasta aquí. Hasta este mismo momento de la historia en el que Cataluña es una comunidad autónoma del país.
Los hechos históricos que justifican el presente son los que tu distes más lo que te faltan por dar.
Cuando digo pueblo me refiero a lo mismo que tu. No a Rupit i Pruit como lugar concreto. Pueblos como entidad hay muchos en España y todos conformamos el país. El supremacismo esta feo. Es como ser muy creído pero en nazi.
Es la voluntad de ese pueblo la que se ve reflejada en un papel que tu dices que no vale nada. Un pueblo que contiene todos los demás pueblos de España. Incluidos el catalán integrador y el catalán independentista.
Por cierto, fue Ucrania la que se independizó de Rusia, despues Crimea se independizo de Ucrania volviendo a Rusia. Si lees la frase anterior tres veces te va a desvelar algo distinto cada vez. A ti , no a todos los que lo lean.
es.wikipedia.org/wiki/Departamentos_franceses_de_España
A historia de Catalunya no me vas a decir nada que no sepa!! mejor te cuento yo cosas que tu si desconoces....
Para la independencia de un territorio no se necesita argumentos históricos, pero estos explican las razones por las cuales existen estas demandas (por ejemplo la Vall d'Aran tiene derecho a independizarse de Catalunya y ese derecho lo expone el propio "Estatut de Catalunya")
El supremacismo es feo, por lo que mejor te miras en el espejo y descubriras un supremacista que considera que los catalanes o vascos no pueden independizarse porque solo el Resto de España tiene ese poder sobre estos pueblos (ya tardabas en sacar la palabra "nazi" en un discurso contra los indepes catalanes... la verdad es que estais entre la pena y la vergüenza ajena)
Ademas es que tus mentiras solo te las crees tu... después de prohibir las instituciones catalanas y su lengua durante 250 años, ahora vas tu y dices que España es un pueblo integrador de culturas (si es que tanta tontería de los medios de información no puede ser buena para vuestras cabezas, apenas hace 40 años que se recupero la Generalitat, por cierto creada en 1359)
Por cierto antes de que Ucrania se independizara de Rusia, esta fue unida a la URSS y así podemos estar todo el día!!
PD. No has encontrado ni un solo argumento que pueda afrentarse a todos los que yo he dado de Catalunya por lo que esta claro que tu de los catalanes solo sabes que viven al este y comen Allioli.
Y estoy harto de leer a pro indepes en foros llamar nazis a los que no piensan como ellos, asi que no se de donde viene tu sensibilidad.
Por otra parte como español me siento parte del pueblo catalan y vasco por lo que mi postura no es supremacista al contrario que la tuya.
Francia conquisto ,ocupo...como lo quieras decir Cataluña, quieras o no ( que no la ciudad de cadiz por cierto). De hecho fue el primer territorio de la peninsula que ocuparon. Pero mas de lo mismo...No importa el hecho porque es un ejemplo que quieres malinterpretar a propósito.
Lo que se tiene que entender aqui en realidad es que Cataluña en el presente no es francesa a pesar de este hecho historico (por supuesto) como no podia ser de otra manera y no puede ser utilizado como argumento en pos de adicionar Cataluña a Francia en estos dias. Entiendes? Lo que digo es que este argumento invalido es del mismo tipo que utilizas para argumentar la independencia.
Por otro lado si quieres razones historicas que contraargumente las tuyas solo tienes que seguir los hechos historicos que no trajeron hasta aqui. No se si llegas a entender lo que digo.
Yo no estoy mintiendo. España es un pais de pluralidades. Yo formo parte de esta sociedad en la actualidad y estoy orgulloso de esa naturaleza. Otra cosa que algunos quieran utilizarla para justificar el separatismo. 250 años...imagino que esta hasta Franco ahi...eres un loco.
Lo de Ucrania iba por Tabarnia. No a que los paises no se independicen o se adicionen.
Por si no te queda claro solo has dado un argumento (no muchos) que consiste en el hecho historico de que cataluña es un ente con historia. Si no lo has leido esta mas que rebatido. Tanto por que España tiene muchisimas realidades culturales que pueden haber estado o no ligadas al resto y que ahora son comunidades autonomas, como por el hecho de que el presente es la muestra mas clara de que los argumentos historicos refuerzan la actualidad. Y si tus argumentos historicos no refleja la actualidad es porque te falta citar el enorme numero de acontecimientos posteriores y anteriores que hacen que el presente sea el que es. Y no el que tus argumentos sugieren.
Es que ni siquiera se si entiendes lo que escribo. Esta claro. Solo tienes que prestar atención.
Cataluña no es parte de Francia en la actualidad. Entiendes lo que digo?