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Juan José sabe por qué los británicos hacen balconing y le han condecorado con la Orden del Imperio

Juan José sabe por qué los británicos hacen balconing y le han condecorado con la Orden del Imperio

Su estudio sobre esta práctica tan común entre los británicos le ha llevado a protagonizar campañas de prevención en Reino Unido.

| etiquetas: balconing , britanicos , orden del imperio
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  1. ¿Alguien más se ha vuelto loco buscando la etiqueta de "El Mundo Today"?
  2. un británico tiene ocho veces más posibilidades de sufrir un balconing

    sufrir un balconing, menudo término, imagino la conversación de vuelta de las vacaciones: iba tranquilamente al baño cuando de repente sufrí un balconing
  3. Bien recibida la medalla está, he disfrutado leyedo el artículo, para qué nos vamos a engañar.
  4. Muy interesante, a destacar:

    A) El reconocimiento británico directo a un científico, además sin importar la nacionalidad, sino su trabajo. Aquí en España ya pueden esperar sentados una llamada, que si no ganan un mundial o copa...

    B) Equiparar accidentes de tráfico a balconing debido a que detrás están el consumo de alcohol y las imprudencias. Pero claro, como el balconing es de ingleses nos creemos más listos y nos partimos el ojete. En cambio pillar el coche mamado y reventar tu vida y la de otros sin culpa no es para hacer chistes de lo imbéciles que somos los españoles y como compensamos carencias dándole al acelerador y los cubatas.

    C) No habla de fondos que han financiado el trabajo, hacerlo sin fondos suele implicar dedicar tiempo extra que nadie te paga.

    D) No era su especialidad, él es cirujano oncológico.

    E) El ver que la lesión es de cabeza y no de extremidades acelera el tratamiento, salva vidas y reduce secuelas. Que aquí parece que los cuñados meneantes ya lo sabían, espero su paper.

    F) Seguimiento intenso de los casos. No se limitó a un descriptivo de casos. Llamó a varios países para completar el estudio y ver cómo podían mejorar.

    Me parece un tipo genial, y poco el reconocimiento que ha recibido.
  5. Alguien más se fijó en el enlace para confirmar que no era El Mundo Today?
  6. #1 A nadie le llama la atención el final: "Segura aún no sabe cuándo ni dónde le entregarán la medalla.
    … cuando le informaron de ello le pidieron máxima discreción ya que aún estaba pendiente la autorización de la reina Isabell II.
    Segura cumplió y sólo se lo contó a su novia Andrea, también cirujana, a los familiares más directos y a un par de jefes del hospital."

    Y también al periódico, por lo visto, y estos tampoco es que guardaran mucho el secreto, no?? estará contenta la reina... y sobre todo el embajador cuando ve como se mantiene en secreto a nivel nacional :roll: :palm: :palm:
  7. #16 Nosotros no tenemos leones y si voy a África no iría a acariciarlos
  8. #7 Me dirigía tranquilamente a disfrutar de mi buffet libre cuando me atacó un balcón por la espalda :troll:
  9. Curiosos algunos detalles, otros antes no habían caido...
  10. Creo que el artículo se refiere a que la causa final es que los británicos hacen demasiado el gilipollas cuando vienen a España.
  11. #65 Al redactor le falta poner "por favor, no se lo contéis a nadie, es un secreto"
  12. En mis años mozos fui de viaje de estudios a Mallorca y confieso que también sentí la tentación del balconing. No me refiero a saltar voluntariamente a la piscina, sino a pasar de un balcón a otro. Cuando viajas en grupo, parece que son "tuyas" varias habitaciones, que sería divertido pasar de una a otra y por ejemplo sorprender a ese colega que se ha ido a dormir mientras los demás siguen de fiesta. Además, en esos hoteles, supongo que por motivos estéticos, las barandillas y las separaciones entre balcones suelen ser bastante bajas y fáciles. Si a eso le sumas el alcohol u otras drogas, y el ambiente de descontrol, es relativamente fácil que la gente se anime a hacer una imprudencia. Yo nunca lo hice, pero puedo ponerme en la piel de los que lo han hecho.
  13. Because they are just stupid.
  14. #52
    -oye Paco, qué tal por áfrica?
    - Fatal, sufrí un Leoning, y aún me estoy recuperando
    - Un "leoning"? Qué es eso?
    - Pues nada, que iba yo por la sabana, tras cuatro carajillos y el martini de antes de comer, cuando vi a lo lejos un león, y me fuí corriendo a sacar una foto con la cabeza en la boca, sabes? para el istagrán, pero hubo un contratiempo, y ahora respiro por este tubito.
  15. #21 Tampoco les hace muy listos saltar de un balcón a otro estando borrachos. No conozco a nadie que lo haya hecho sobrio ni beodo. Que sigue siendo un drama, pero la gente normal no va saltando de balcón en balcón.
  16. #7 En la misma noticia se explica cómo el uso término balconing promueve que muchas muertes y traumas muy graves en gente muy joven sean tratados socialmente como una cuestión de la que burlarse, cosa que no sucede con los accidentes de tráfico de fin de semana en los que también suele estar implicado el consumo de alcohol o alguna otra conducta irresponsable. También dice que la mayoría de los accidentados graves no estaban saltando a ningún sitio, sino pasando de un balcón a otro y han caído sin querer.
    Así que sí, se puede decir "sufrir balconing".
  17. #2 badabum chassss
  18. Muchas palabras bonitas para decir que los británicos son gilipollas y que España es la puta turística de Europa
  19. Pues muy mal, yo estoy 100% a favor del balconing.

    De la cantidad de subnormales que nos está salvando es impagable...
  20. Ahí, trabajando para el enemigo
  21. #33 Ya, ya, despertar a un amigo... Ahora ver chavalas en bragas se llama así.
  22. #75 #5 archivo histórico  media
  23. #29 ¿En serio no conoces a nadie? Pues debo de ser rara, porque yo eso lo he visto hacer más de una vez. Por ejemplo, te dejas las llaves en casa e intentas entrar por la ventana para ahorrarte al cerrajero. Un amigo de mi madre murió así. Es lo típico que piensas que no te puede pasar, hasta que pasa. Y hablamos de alguien que iba sobrio. En el caso de estos jóvenes, que han bebido, la percepción del riesgo es mucho menor.
  24. Conclusión: el balconing es machista.
    Es curioso el artículo, pero muchas cosas ya las imaginas. Ahora hay que tener un par para llamar a las distintas embajadas para comentarles el problema de balconing, debía ser una situación graciosa.
  25. #75 No sé si has leído el artículo. Las conclusiones sirven para que todos los especialistas que se tienen que coordinar en los primeros minutos de ingreso en urgencias lo hagan de forma más eficaz sabiendo cuales son las lesiones más graves y frecuentes. Es un estudio que va a salvar vidas o reducir la gravedad de las secuelas.
  26. #25 el por qué es porque iban borrachos y/o drogados (lo dice también la noticia) y erraron en pasar de un balcón a otro ¿El cómo? La gravedad, el suelo y esas cosas newtonianas.

    CC #24
  27. #17
    40 de los 46 heridos llegados a Son Espases –un 86%- cayeron al vacío de forma involuntaria al intentar pasar de un balcón a otro desde una altura media de ocho metros, es decir, unos tres pisos.
  28. La culpa es de los balcones que se visten con barandillas.
  29. Pues yo me lo he leído, y no he encontrado la respuesta a la pregunta. Yo diría que Juan José sabe las formas y maneras que tiene la gente de hacer balconing pero aún no se has puesto a estudiar la raíz del por qué.
  30. #24 Lo más que se acerca es que son jóvenes atolondrados en busca de riesgos... Como si no hubiera españoles, italianos o franceses jóvenes atolondrados en busca de riesgos.

    Debería de estudiar la cultura británica para encontrar el por qué. Cc #23

    Por qué beben mal... Y por qué beben mal?
  31. #7 Ellos balcones no suelen tener, es algo muy exótico.
  32. #11 Todos hemos hecho el subnormal de jóvenes y no por ello merecemos morir.
  33. #17 Ya, lo de la forma de beber alcohol es parte de la respuesta, pero se queda corta.

    De todas maneras entiendo que ello requiere un estudio sociológico y antropológico y no es parte del campo de conocimiento del protagonista de la noticia.

    De todas maneras, lo que ha hecho -que no es poco- seguramente ayudará a encontrarlo.
  34. #1 A ver, le han dado una medalla por hacer un estudio cuya conclusión es que el balconing lo hacen principalmente ingleses jóvenes borrachos. No creo que sea para darle una medalla, la verdad...
  35. #7 me parece tremendo lo de sufrir un balconing, sería más bien causar un balconing, como se causa un accidente de tráfico cuando se va borracho.
  36. #63 al vecino de mis padres le he visto hacer eso mismo unas 7 u 8 veces a lo largo de mi vida, vive en un 3º, le llamamos spider-juan.

    Durante una época fue bastante habitual que llamase a casa "hola, me he vuelto a dejar la llave puesta por dentro ¿puedo ir al patio?" y allá iba en una nueva aventura.

    Luego cambió la cerradura y puso una de estas que no se bloquean si dejas la llave puesta y hay un juego de llaves en el piso de mis padres.
  37. #19 Pero también cuando uno conduce y se estrella, aunque sea su culpa, no es raro escuchar o leer la expresión "sufrió un accidente", a parte de lo que comentas de "causó un accidente". Esto es lo mismo pero no estamos acostumbrados a escucharlo así, yo la primera :-D
  38. #7 A mi también me ha hecho gracia. Como si fuese un puto accidente o algo.
    La gente no sufre coma-etiling después de beberse 4 botellas de Vodka.

    De verdad, es gente imbécil que viene a eso precisamente porque es lo que se promueve, el desfase, la borrachera por dos duros y la fiesta. Es lo mismo que se ofrece a los estadounidenses con algunas ciudades fronterizas de Mexico. TODO lo que no haces en tu tierra, hazlo en España, que allí no pasa nada si vomitas en las calles, duermes desnudo encima de la acera o hacer el anormal y vas al hospital...

    Es el turismo que se promueve. Lo triste es que en otras partes del mediterráneo no se ha promovido. No verás esas noticias de Saint Tropez o de la costa de Amalfi. En fin... una lástima que seamos el estercolero de Europa y más concretamente de los Ingleses.
  39. #21 Cuando un borracho se mete en dirección contraria los titulares dicen que "causó un accidente de tráfico", el coche con el que cochó de frente sí que sufre el accidente.
  40. #7 #14 Seguro que el balcón le cantaba la de " Come to meeeeeeee", la de " Noche de miedo".
  41. #16 Lo que suelen tener es una cultura del desfase absoluta en cuanto salen de su isla. Es como si las normas no existieran para ellos cuando están fuera de casa, y como si los paises del mediterráneo fuésemos inferiores y todo valiese.

    Vamos, que esto les pasa también a noruegos. Por ejemplo la temporada de caídas accidentales de balcones empezó este año con una chica noruega que calló de una azotea mientras se hacía un selfie, pero les pasa má a ingleses y alemanes por turista, no en números brutos. Así que debe ser algo puramente cultural.

    Y no son solo balcones. He visto un vídeo de uno escalando una fachada hasta la altura del segundi piso y dejándose caer contra el coche aparcado debajo.

    El problema es que beben demasiado y luego hacen cosas que sobríos serían capaces de hacer, como pasar al balcón de al lado, pero borrachos no pueden aunque ellos crean que si. Y quien dice balcones dice azoteas y cornisas. Si pusiésemos rejas en las ventanas y balcones les seguiría pasando, porque saltarían por las escaleras para descolgarse por la barandilla un piso, porque sobrios lo hacen muy bien, pero borrachos no pueden.
  42. #65 se supone que al periódico se lo comentó ahora, que ya se ha decidido.

    De todos modos, "sólo se lo contó a su novia Andrea, también cirujana, a los familiares más directos y a un par de jefes del hospital." suena a casi todo el puto mundo. Menuda discreción.
  43. #94 a ver, mi comentario era un poco de coña, pero es que hay una parte del artículo en que se centra en el análisis estadístico de los casos y descubren que la mayoría de heridos son jóvenes británicos borrachos. Pues gracias por la info...
  44. #98 muy listo... pero las radiografias te las dan después de caerte... :troll:
  45. con 14 meneos y 536 de karma es un salto desde la decima planta cómo mínimo.
    :troll:
  46. #1 Es muy interesante el artículo, y muy inteligente estudiar el fenómeno desde un punto de vista desapasionado y científico. Y muy prácticas las conclusiones. Un MBE bien merecido, aunque un poco triste.
    A mí me ha gustado el dato de que la mayoría de los que llegan al hospital no se tiraban a la piscina sino que intentaban pasar de un balcón a otro, y tiene mucha lógica: Algunos de los que se tiran a la piscina caen en la piscina, y esos no van al hospital. Pero el 100% de los que se caen entre balcones llegan las hospital.
  47. #9 Los britanicos, los frnaceses, los italianos, los estadounidenses...Pero es curioso como lo del balconing es tipicamente british ?( La verdad es que merece un estudio.
  48. #11 mas el gasto que nos genera a la sanidad..
  49. Despues de decadas vendiendo lo del balconing por fin un articulo en condiciones , un español en uk para explicarlo y una medalla y todo esto desde el Español el medio mas sensacionalista pero el articulo es bueno informativo y dando explicaciones a la situacion real las causas las soluciones , gratamente sorprendido.
  50. Asimismo, estos accidentes afectan casi siempre a jóvenes[...] con un alto estado de embriaguez.

    ..."nuestro análisis establece que la mayoría de los casos son accidentes" [...] ...un 86%- cayeron al vacío de forma involuntaria al intentar pasar de un balcón a otro...

    ..."vienen a desmadrarse y corren riesgos que no suelen correr"


    Ingleses, almas inocentes y sensatas.
    La culpa fue del cha cha cha... Y Juan José fue condecorado por la reina.
  51. #83: Me imagino la llamada al 01189998819991197253 tras el incidente y diciendo "he sufrido un #leoning, necesito una ambulancia", habrá que formar a los operadores del servicio de emergencias. xD
  52. #5 Yo he mirado la imagen miniatura pensando que era Jordi el niño polla.
  53. Diagnóstico: Niñato inglés más borracho que las bragas de Masiel.
  54. Ahora que Juan José tiene un título británico, sufre balconing
  55. #9 Una variante más de la "actitud vacacional" o "actitud erasmus".
    De la misma forma que la actitud vacacional lleva a alguna gente a acelerar el proceso habitual para yacer con otra persona, a los ingleses los lleva a saltar de balcones.
  56. "Casi todos los heridos por caídas desde balcones sufren lesiones en la cabeza."

    Estos ya vienen de casa con una lesión cerebral.

    "Creo que a veces hay mucha frivolidad, mucha broma“

    Play stupid games, win stupid prizes. Si un gilipollas no sabe beber, se pone ciego de alcohol y se despeña por un balcón por hacer el mongolo, la empatía sale por la ventana, como él.
  57. Y curiosamente, El alcohol es uno de los elementos clave en este tipo de casos, porque en un 95% de los accidentes está presente y, en un 37%, viene acompañado de otras drogas. Independientemente de la situación legal de otras drogas, ésta que es legal y socialmente aceptada, no, socialmente casi venerada siendo científicamente comprobado su peligrosidad tanto en el consumo agudo como por supuesto en el crónico. Es para hacernoslo mirar cómo sociedad.
  58. #82 Lo normal: familia cernana y jefes. Y a los jefes porque es una condecoración por su trabajo. Eso no es a todo el mundo.

    Públicamente sólo ha sido después y por eso que nos estamos enterando ahora.
  59. Así, 40 de los 46 heridos llegados a Son Espases –un 86%- cayeron al vacío de forma involuntaria al intentar pasar de un balcón a otro desde una altura media de ocho metros, es decir, unos tres pisos.

    Sospecho que el motivo por lo que hacen eso, es el mismo por el que hay mas gatos atropellados en epocas de celo.
  60. "Cuando llegó desde su Sevilla natal, este cirujano oncológico no salía de su asombro ante la enorme cantidad de precipitados que atendía el hospital palmesano. “Era como algo endémico, muy propio de aquí”. Descubrió que no había literatura médica sobre el balconing, así que se puso manos a la obra para analizar todos los casos que le
    llegaban."



    Increíble, hacerse experto mundial en caídas desde balcón, sólo podía pasar en Marbella
  61. O sea, que es una persona que, debido a su trabajo ha tenido los datos de primera mano y ha decidido hacer un poco de investigación (lo que resulta que también es parte de su trabajo), que tampoco parece haberse ido más alla de un poco de análisis estadístico), y le ha caído en gracia a ciertas esferas.
    Pues me alegro por él, pero le veo muchísimo más mérito a cualquier otro investigador o a cualquier personal sanitario que ha estado rompiéndose la cara estos últimos meses para recibir aplausos de mierda seguidos de insultos y malas caras a la hora de la verdad como premio.
  62. #22 Umm, gracias a ellos tenemos mejores cirujanos de trauma... :-D
  63. #81 No les pasa solo a ellos. A ellos les pasa más. Proporcionalmente mucho más. La cuestión me parece interensanta. Porque a algunas personas cuando están borrachas les da por ser cariñosos, a otros por pelearse y a otros por pasar de su habitación a la de su colega usando el balcón en lugar de dar la vuelta y usar las puertas.

    cc #25 #31
  64. #67 Yo he visto a mi padre hacerlo un par de veces. Fue ocurrir lo del amigo de mi madre (encima delante de los hijos) y mi padre no volvió a jugársela.
  65. #96
    Demostrar con datos lo que presupones no es ni simple ni inútil. Así que no, no "descubren" que la mayoría de heridos son jóvenes británicos borrachos: lo verifican cruzando los datos con la cantidad de turistas por país y con los datos demográficos que tienen de sus pacientes.
  66. #7 A mí sufrir un balconing me hace pensar en que te caiga un británico encima.
  67. #43 Yo creo que una de las razones es que les llaman la atención y no han tenido la experiencia de las madres regañando diciendo que tengas cuidado con el balcón porque simplemente hay muy pocas casas con balcones en el Reino Unido, y las que hay son de las clases altas, no los de clase trabajadora que van a esos hoteles de Mallorca.
  68. #2 xD xD xD xD
    Pero seguro que aun habra quien caiga en el futuro :palm:
  69. #49 Marbella??? :shit: :shit:
  70. Muy interesante la noticia. Y el trabajo de este medico, que muestra que se puede hacer un trabajo serio y util hasta de esa tragedia que todos hemos tomado a broma alguna vez. Mi enhorabuena y que siga teniendo exitos asi.
  71. #95 lo de los jefes será también en plan "oye, que los británicos me quieren hacer una ceremonia y tendre que ausentarme una semana cuando me digan".
  72. #5 Ya me parecía a mí que el artículo era demasiado largo y no entendía las bromas...
  73. #89 Sobre los separadores, al ya estar construido, si pones un "apaño" igual consigues que hagan peripecias todavía más peligrosas. No me parece una tarea pendiente. Es como poner barrotes en todas las ventanas, por si acaso.
  74. #57 Como si fuese un puto accidente o algo.

    El artículo explica que en la mayoría de casos son accidentes, lo de saltar a la piscina es un porcentaje pequeño.
  75. #21 Yo cuando me burlo ligeramente del "balconing" y quien lo sufre, si lo siento es inevitable.

    Es porque muchos britanicos (normalmente familiares) en vez de asumir la responsabilidad personal de que sus compatriotas vienen aqui a mamarse y a liarla parda... y por eso se matan. Han optado en su mayoria por acusar a los balcones, hosteleros y por consiguiente a la normativa española de insegura (cuando creo recordar que es la misma que la britanica).

    Ejemplo: www.elperiodico.com/es/sociedad/20190718/balconing-magaluf-novia-altur

    Que casualidad que los balcones no producen apenas estragos entre los españoles y mayoria de los visitantes extranjeros... y la propia noticia lo recalca.

    PD: yo no me burlo de quien muere borracho conduciendo un coche, lo que siento es enfado y tristeza. ¿Por qué? Porque cuando uno se tira de un balcon o pasa de balcon a balcon, no hace nada de daños a nadie (a menos que caiga encima de otra persona). Pero, un conductor borracho tiene grandes posibilidades de poner en riesgo la vida de terceros, no solo los ocupantes del coche. Sino, a otros coches o peatones (si es en ciudad).
  76. #52 Hace unos días salió un vídeo de una muchacha alimentando un tiburón con las manos. Y por supuesto le mordió.

    A veces no entiendo por qué estos anglosajones tienen tan pocas luces con el ocio...
  77. #126 Ya las tienes si ya te has caído la primera vez y esta es la segunda vez que te dejas las llaves puestas por detrás. xD
  78. #106 Siguiendo con la referencia a IT Crowd, sería algo así: Lioning, exclamation mark. Lioning, exclamation mark. Help me, exclamation mark.
  79. #139 Que somos mucho más listos y menos irresponsables te lo dice el número de ingresados por ir borracho de un balcón a otro
  80. ¿El por qué? Está claro que es porque son idiotas.
    ¿Donde está mi medalla?
  81. #19: Se dice "sufrir un trafiquing", lo de "accidente de tráfico" ya no se lleva.
    Y por supuesto lo sufres, nunca lo causas, es el #trafiquing el que va a por ti.
  82. #29 Vamos, que como no son "gente normal", según tú, pues ya todo vale para hacer risa de los accidentes mortales de muchachos jóvenes.
  83. Cosas llamativas que se ve que se han tomado licencias para dar dramatismo:
    - no existe el cirujano oncologico. Uno es citujano general, vascular, traumatologo o lo que sea, y dentro de su campo puede hacer más oncología (si no, no tendria sentido que un cirujano oncologico estudiase accidentes)
    - Saber si caen de cabeza o de pie desde una altura de 3 pisos da exactamente igual, se hace protocolo de politraumatismo que siempre incluye un TC (ya no se dice TAC) de craneo.
    - "La medalla me la llevo yo a título personal, pero también reconoce el trabajo en Son Espases, que es uno de los hospitales que mejor llevan los politraumas" - ni si ni no, la medalla se da por conseguir llamar la atencion (raise awareness) sobre un problema concreto de los turistas británicos en un lugar concreto. De hecho él mismo reconoce que no hay seguimiento, y los datos que aporta el artículo no permiten comparar resultados con otros centros de politrauma (secuelas, mortalidad, demora en las intervenciones etc).

    Como estudio científico tiene un interés relativamente bajo: es un estudio epidemiológico, con el único peso de que es prospectivo (se recogen los datos desde la fecha en que se diseña el estudio y no en retrospectiva, lo cual hace los datos más fiables). No mide, al menos aún, el efecto de ninguna intervención.
  84. Me pongo en la piel de unos padres que reciben la noticia de que su hijo de veintipocos se acaba de quedar en silla de ruedas o tetrapléjico, y ya no me hace tanta gracia la cosa.
  85. #75 Eso lo sabemos todos, pero ha hecho un análisis médico de la situación, no psicológico ni nada.

    Lo más soorpendente eran que no había investigación clínica al respecto. Ahora saben estadísticamente que pruebas médicas es más conveniente hacer primero.
  86. #9 Les pasa también en otros países mediterráneos, pero seguramente no hay métricas de personas que sufren politraumatismos durante sus vacaciones a causa de una caída y neceitan atención en el hospital local.
  87. #1 Eres como un crítico profesional, que autocrítica su crítica en el trabajo que es venir a criticar a Menéame.
  88. Los datos, recopilados entre 2011 y 2016, certificaron que el balconing es cosa de hombres.

    Maldito balconing de señoros heteropatriarcal machirulo opresor. Igualdad!


    :troll:
  89. #52 la noticia de hace unos días que decía que una urbanita amante de los animales fue a saludar a un lindo jabalí, y el bicho muy gustosamente le dio un apretón de dientes en la mano le hace dudar de tu comentario (así, con la población en general)
  90. #31 en mi comentario no hago referencia a la noticia, si no al titular : " Juan José sabe porque los británicos hacen balconing y le han condecorado con la Orden del Imperio". Lo sabe el y lo sabe muuucha gente más. No tiene relación el porque con la condecoración (mal titular) La condecoración és porqué su trabajo de investigación y constancia le a supuesto una ayuda a las autoridades británicas para concienciar a la población además de poder actuar con más eficacia frente a los accidentados al llegar al hospital. Se podría cambiar por "Juan José ha descubierto porqué los viernes noche hay más accidentes de tráfico graves..." o " Juan José ha descubierto porque nos mantenemos pegados al suelo (esas cosas newtonianas) y le han condecorado..."
  91. #6 Y en la foto, para asegurarme que no era el Niño Polla.
  92. #59 Jaja, Mallorca. Perdón.

    Se me ha traspapelado la palabra.

    :palm:
  93. #49 Quise decir Mallorca, como bien corrige #59
  94. Dice que la mayoría son accidentes... si claro, ahora falta echarle la culpa a la barandilla xD xD
  95. #5 Venia a decir lo mismo. Deberia estar la etiqueta #NotEMT para no confundirnos
  96. #98 eso depende mucho del marco de la puerta también, si está bien ajustada no hay radiografía que puedas meter
  97. #23 Eso no es por qué... Eso es como cayeron.
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