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Kim Dotcom -  Intentaré ayudar a entender por qué el futuro no es lo que esperamos. Es peor de lo que la mayoría puede imaginar. [ENG]

Kim Dotcom - Intentaré ayudar a entender por qué el futuro no es lo que esperamos. Es peor de lo que la mayoría puede imaginar. [ENG]

Este puede ser el hilo más importante que haga. Es un tema de gran alcance sobre el gran colapso global que se avecina. Intentaré ayudar a entender por qué el futuro no es lo que esperamos. Es peor de lo que la mayoría puede imaginar. Nuestros líderes lo saben. ¿Pero qué están planeando?

| etiquetas: colapso , eeuu , inflación , hiperinflación , twitter , capitalismo
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  1. #2 la lucha no es un fin, es un medio. El problema que tenemos que saber cual es el objetivo.

    Los liberales te dirán que luches es que luches por trabajar mas horas para salir de pobre y por la libertad individual, esa que si te mueres de hambre o frío te señala como culpable, mientras que otros se enriquecen a tu costa. Este es el pensamiento dominante de nuestra sociedad así que complicado lo tenemos. Yo personalmente lucharía contra quien quiere arrebatarme mi plusvalía.
  2. El típico discurso cansino que llevan repitiendo los libertarians desde hace décadas. Estados Unidos puede permitiese esa deuda porque es el imperio, creer que todo se va a hundir de la noche a la mañana es estúpido. Incluso cuando China les sobrepase tendrán mucho margen de maniobra.
  3. #21 Exacto, sin conciencia de clase no hay manera de salir de aquí.

    Y bien que llevan décadas encargándose de hacer creer a la gente que es clase media, y en los últimos años los think-tanks demócratas de EEUU, de que la izquierda no son esas cosas anticuadas y casi rojipardas de la plusvalía sino comer tofu y utilizar bien los pronombres ajenos.
  4. #11 eso decían todos los imperios
  5. EEUU solo tiene q q seguir invadiendo/golpe de estado/sobornar unos cuantos paises, apropiarse de sus recursos y seguir pagando la vida de escandalo de sus élites.
  6. #4 Además no es que acierte o no, está dando datos y contrastando lo que pasa, no hay más que mirar que consecuencias tiene lo que se lleva haciendo desde hace mas de 50 años. Simplemente estamos llegando a la recta final.
  7. Me parece una ida de olla.
  8. #12 falacia del hombre de paja, no puedes rebatir los argumentos?
  9. #44 El imperio de Megaupload. :-D
  10. #56 #21 Básicamente plusvalía es un concepto marxista que dice que estás aportando un valor añadido a una empresa, eso es "tu plusvalía". Si una empresa se lleva ese beneficio que le produces sin redistribuirlo, según el concepto clásico del comunismo, te arrebatan tu plusvalía. Así que sí, diría que es anti liberal ya que es comunista xD
  11. #14 Es un ad hominem como una casa, un hombre de paja es otra cosa.
  12. #11 El truco está en que "De la noche a la mañana" no es. Los EE.UU llevan dando la patada hacia adelante con la deuda durante décadas ya, ¿no?
  13. #11 Creo que ese es un discurso un poco simplista.

    El aumento brutal de deuda e impresión de dinero no ocurre solo en EEUU, es un hecho a nivel mundial que se da desde hace décadas, especialmente desde la aceleración económica que ha supuesto la globalización. El asunto es saber que es lo que hay detrás de todo esto.

    Nuestro sistema actual está basado en el aumento continuo e infinito del consumo y del crecimiento económico.
    La base de nuestro sistema es la energía, es lo que mueve todo, muy mayoritariamente por combustibles fósiles que extraemos de la tierra, y otra pequeña parte aprovechando la energía del sol (eolica, solar e hidraulica) mas la energía nuclear, o por el aprovechamiento de recursos cultivando plantas, también muy relacionado con la extracción de combustibles fósiles.

    Cada vez consumimos mas energía (casi un 50% mas solo en este siglo), sin embargo, la que viene de los combustibles fósiles, cada vez es menos rentable energéticamente (extracciones mas complicadas), y las que obtenemos de fuentes renovables también tienen menor rendimiento que las anterirores.

    ¿Como hemos podido mantener el impulso del crecimiento en estas circunstancias?, pues a base de impresión de dinero y deuda, y además es irrelevante acusar a un país en concreto, porque la deuda de un país, es oportunidad de crecimiento para otro, en esto todos vamos en el mismo barco.
  14. Me gusta más el estilo Niño Becerra
  15. Nosotros hacemos el futuro, así que si es una mierda es culpa nuestra.

    Vivimos muy cómodos, y disfrutar siempre es mejor que luchar
  16. #11 Lo que creo es que los boomers nos han jodido bien, cuando ya no estén menudo pufo nos habrán dejado xD  media
  17. #2 Enhorabuena, creo que debe ser imposible sonar mas a libro de autoayuda.
  18. #32 Entiendo que #16 se refiere a los boomers que han gobernado y gobiernan, no a los boomers que se han deslomado y pagado impuestos sin saber qué pensión les va a quedar.
  19. "Without a controlled demolition the world will collapse for all" Es algo que muchísimos decimos, se va a ir todo a la mierda porque es absolutamente ficticio, y es mejor tirarlo desde dentro que esperar a que todo explote pero a los que mandan se la suda, en parte, y no tienen puta idea de como evitarlo, por lo que todos dan una patada hacia delante
  20. #11 Añade el peak oil (y el peak everything), y el cambio climático. El sistema hace aguas por todas partes, y la decisión de las élites es huir hacia adelante y garantizar que el colapso no amenace su posición de poder.
  21. #42 ¿Pero que olla usas para cocinar una AK en 4 horas?
  22. Si bien es cierto que EEUU exporta inflación además de generarla para sí mismo, y también que tienen un nivel de gasto que no pueden pagar (como España..). Eso no quiere decir que vaya a quebrar, pueden seguir aumentando deuda casi indefinidamente mientras puedan cumplir los pagos y mientras sus acreedores los den por válidos (que los darán, pues les conviene).

    Es probable que a largo plazo se intente cambiar de alguna manera (desconozco por donde saldrá) pero lo veo bastante lejano, la propia China posee mucha deuda estado unidense, sería un tiro en el pie calificarla de bono basura.
  23. #8 Da unos datos y hace unos cálculos muy muy simplificados, si todo fuera tan sencillo no habría millones de economistas intentando predecir el comportamiento de la economía.

    Que hay un sobreendeudamiento de los Estados que se acabará pagando con los ahorros e inversiones de todos es un escenario muy real.
    Pero primero debes calcular en cuanto tiempo tienes que devolver esa deuda (hay bonos de hasta 10 años) y luego ver que con la propia inflación que genera estas reduciendo la deuda en si (no es lo mismo deber un millón de euros ahora que un millón de euros dentro de 10 años).
  24. #29 allí no, la generación adulta de los años 50-60 dejo un EEUU mucho más rico a sus hijos, que lo que han ido dejando el resto de generaciones adultas a los siguientes, van en caída desde principios de los 60, Y están llegando al punto de inflexión deprisa, ese punto es "llevamos décadas sin invertir en mantenimiento de infraestructuras porque mantener puentes es de comunistas" muchas infraestructuras del país se levantaron en aquellos años de abundancia.

    Décadas de infraestructuras públicas(y edificios privados) sin mantenimiento adecuado van tarde o temprano, a pasar factura.

    EEUU está a un paso de desmoronarse, ya no económicamente, sino literalmente.
  25. #21 divide y vencerás. Para eso están las ideologías, para que no esté claro ni el objetivo común.

    Yo tengo meridianamente claro que la base de casi todas las libertades es la economía, ya que te otorga verdadera independencia.

    Ahora, por ejemplo, tenemos mucha gente intentando sobrevivir para llegar a final de mes, pero felices con un gobierno que les reconoce su derechos a autopercibirse lo que les dé la gana. Parece que con eso ya coman.

    Al mismo tiempo, eso hace que otro sector de la sociedad choque frontalmente con el concepto de la autopercepción y ya tenemos el conflicto servido.

    Se genera un debate artificial, desde el punto de vista que nunca estuvo presente hasta que se decidió utilizar como arma política, y lo verdaderamente importante, que es la economía, pasa a un segundo plano.

    Igual pasa con los nacionalismos y en definitiva cualquier argumento que pueda dividir la opinión pública.
  26. Estados Unidos lo tiene facil, al estilo Terra, hace un fork del USD(OLD) y lo convierte en USD(Digital).
    ¿Que no estas de acuerdo? Te democratizan.
  27. #25 En una crockpot en 8 horas la carne se desprende del fémur y de la calavera. Luego esos huesos con un poco de hierbas del suelo y suela de zapatos en la crockpot 12 horas haces un caldo de hueso rico en colágeno.

    Eso te da la energía y elasticidad necesarias para seguir cazando humanos.

    PD: los tiempos de 8h son para un adulto medio. Bebé ponle 4h y anciano 10h.
  28. Pues este hombre suele acertar... :-/
  29. #19 Positivo. Al final el sistema no colapsa mientras en general lo demos por bueno. Dan igual los numeritos en las cuentas corrientes, en las acciones, en las criptomonedas,... todo eso no importa mientras haya gente que se ponga el despertador por la mañana para ir hacer algo que llaman "trabajar" para que al final de la jornada intercambie los numeritos que le den por consumo.

    Ahora bien, si va sumando que haya gente que ya no tenga ganas de seguir con la rueda sí que puede haber un momento que el sistema colapse. Ahora mismo ese momento no está a la vista, aunque sí que hay conciencia de no trabajar de más y puede que empiece a haber una masa crítica de gente que prefiera consumir menos o consumir fuera de la lógica oficial. La gran dimisión va un poco de eso.
  30. El capitalismo no tiene ningún sentido, hasta que no asumamos eso y nos pongamos de acuerdo para organizarnos de otra manera no podremos evitar el colapso del sistema.
  31. #14 Joder, el tio que creo la web de descargas directa mas popular de todos los tiempos y dice que no lo conoce nadie xD
  32. Kim siempre será un figura.
  33. #8 Esta dando datos y los interpreta como le da la gana.

    Dice que todos los assets de EEUU no cubren su deuda... y que? Acaso alguna vez se ha liquidado un pais y se ha vendido su patrimonio como si fuese una empresa? No.

    Si EEUU hace default, la economia mundial se va al carajo, y por eso no va a ocurrir.

    Eso del great reset y de mans mondangas de la ultraderecha conspiranoica son los virus de 5G y los chips de Bill Gates de este anyo. Una chorrada mas para que gente simple tenga la sensacion de que puede comprender un mundo complejo. Es como una manta caliente para el intelecto que no da mas de si.

    Chuminadas piritiflauticas.


    PD: recordemos que mr Kim tiene intereses enormes puestos en criptomonedas. El explica todo esto porque quiere ganar dinero. USDs en particular, que con BCH y BCT no puedes comprar nada hoy en dia.
  34. #16 y a los boomers nos jodieron los anteriores…

    A ver si la jodienda no va a ser por los engañados con las preferentes o las subprime, hoiga.
  35. #1 yo ya tengo mi spray plateado para pintarme los dientes :-D
  36. #78 Autoridad tiene, le respalda el derecho humano a la libre expresion. Derecho humano establecido por la ONU y respaldado por los países firmantes a la Carta de los Derechos Humanos de la ONU. Estos lo reflejan en sus legislación por las autoridades correspondientes con mayor o menor atino, eso si. Credibilidad la que cada uno quiera darle.
  37. #50 claro, gracias por aclarar, de hecho había una gráfica de nunca antes una generación había estado tan sobre-representada en los gobiernos (principalmente eeuu)
  38. Otro colgado que va de doctor en economía.
  39. #89 El debate sobre la sexualidad de la gente lo provocan los gañanes a los que les importa . Para muestra tu comentario.
  40. #4 Tienes alguna otra prediccion que haya acertado? No lo sigo mucho, la verdad.
  41. #18 Que imperio cayo de la noche a la mañana?
  42. #36 autoayuda, es la nueva manera de afear algo que tiene miles de años y bastate filosofía detrás:
    Si quieres cambiar el mundo, comienza contigo mismo. O se el cambio que quieres ver en el mundo.
    Me parece que es de Gandhi, pero la filosofía viene de muy atrás, con notables personajes de diferentes geografías coincidiendo en muchas cosas, entre ellas, que el cambio primero es de cada uno antes de decirle a los demás lo que tienen que hacer.
    #2
  43. La moneda se sustenta en la riqueza que puede comprar, si aumentas la cantidad de riqueza pero no la cantidad de moneda la moneda pierde valor, es decir, hay inflación. Pero si la moneda crece al mismo ritmo que la riqueza que puede comprar pues no es un problema para la economía. En el caso del dolar, como cualquier empresa que quiera internacionalizarse tiene que acabar trabajando en dolares, la economía del dolar crece constantemente aunque los Estados Unidos no hagan nada. Cada vez que un bien deja de venderse en rublos y se vende en dolares, la economía del dolar crece y por tanto se pueden imprimir dolares nuevos sin crear inflación. Vaya, un chollazo para el gobierno de USA.
    Lo que nos debería asustar es que todo ese dinero nuevo que se crea para sustentar el crecimiento económico se crea en forma de deuda, es decir que en algún momento alguien lo reclama de vuelta, eso sí que es grabe, pero total, hace probablemente más de un siglo que sucede. La productividad real crece tanto gracias a la tecnología que aunque hoy nos estén robando 10 veces más que hace un siglo, como nuestro plato de lentejas sigue más o menos ahí, no lo notamos.
    Resumir todo esto para un comentario lo hace sonar un poco magufo, pero es lo que es. En breve colgaré una serie de artículos donde lo explico un poco mejor.
  44. #12 En mi caso pondría a Unabomber en portada todos los días, pero ha aparecido tantas veces que solo puede ser duplicada.
  45. #5 vuelve rápido, bolsa de sangre
  46. Kim Dotcom alertandonos de lo que sabemos desde hace años.
  47. #24 Siempre habrá una "Zona de Fiscalidad Especial" o "Elysium" para que sigan teniendo todos sus privilegios intactos. Lo mas hiriente del asunto es que lo harán apoyados por miles y miles de trabajadores que les permitirán seguir viviendo a cuerpo de rey a cambio de llevarse ellos unas míseras migajas.
  48. Hay 45 votos positivos y 5 negativos, pues por 5 votos negativos se convierte la noticia en un envío erróneo o controvertido... Es alucinante.
  49. #16 Un respeto, a los boomers les debes la vida
  50. #21 todo muy bonito anti liberal, hasta que...: "Yo personalmente lucharía contra quien quiere arrebatarme mi plusvalía."

    xD
  51. #33 Perdone usted, señor del espacio.
  52. #4 Suele, así que voy a coger el 8 cilindros en V para ir a por una barra de pan, que tampoco hay que ser alarmistas :troll:
  53. #49 la olla exprés es más eficiente con la energía. En una distopía mad max yo me quedo con mi wmf, gracias {0x1f601}
  54. #3 Ese chollo que comentas sólo lo puede mantener mientras el país funciona. Si se les desmorona la metrópolis lo van a tener más complicado, y no tiene pinta de que les vaya especialmente bien, con tantos pobres y tantas armas. A ver cuánto más les dura
  55. #129 Llamar gañán a los demás no genera división, no. En cambio expresar la opinión propia sin ofender a nadie es el comienzo del fin.
  56. #27 te justifico mi voto:

    En el envio dice que la deuda de EEUU son 90 "trillions" de USD.

    Según Google la deuda de EEUU en 2022 es 30 "trillions" de USD.
  57. #100 Pero no se les desmoronará la metrópolis porque tienen la máquina de imprimir dinero infinito y repartir la inflación en vez de comérsela, que es lo que llevan décadas haciendo y es de lo que habla el hilo.
  58. #34 Y yo soy testigo.
  59. #2 sí, yo siempre digo que tenemos lo que nos merecemos. Pero la verdad es que no es tan simple.

    El símil lo tienes cuando, extraordinariamente, aparece un dirigente político honrado. Como ejemplo tienes a José Mujica, que es poco menos que un Gandhi. Bueno, logro ciertos avances en su país, pero él mismo reconocía en las entrevistas que su capacidad estaba muy limitada.

    Pues bueno por un lado tenemos a gran parte de la sociedad ideologizada y adoctrinada para limitar profundamente su capacidad de raciocinio. Un ejemplo evidente es cómo en un par de décadas la sociedad ha cambiado de echarse el cuello del legislador por limitar las descargas de Internet, a tener asimilado que la propiedad intelectual es un derecho sagrado e incluso aceptar cosas como que los videojuegos que compras no son tuyos sino servicios con unas condiciones de uso que pueden cambiar en cualquier momento. Los chavales de ahora lo aceptan porque no han conocido otro modelo y porque así se lo enseñan en el colegio.

    Por otro lado, las almas pensantes capaces de no caer en ideologías, pues nos encontramos con lo mismo que le sucede al político honrado. Que nuestra capacidad de actuación está muy limitada. De hecho, las legislaciones trabajan para que cada vez lo esté más.
  60. #84 verás que risa para el resto si USA cae, no literalmente.
  61. #188 "Ojalá te toque vivir en tiempos interesantes" es una maldición china, si mal no recuerdo.

    Por otra parte, cuándo dices que se acaba la edad de hacerse pajas? xD
  62. Puede haber variación en los números, pero en esencia estoy de acuerdo con todo lo dicho en el hilo.

    Existe un sesgo por el cual las sociedades humanas no dan importancia a los malos augurios, sólo a los malos sucesos. El problema es que para cuando un augurio se transforma en suceso ya suele ser tarde y no hay nada que hacer.

    El colapso económico sólo es una antesala del colapso ecológico. Ambos son ya incontrovertibles.

    Nos vemos en el infierno.
  63. #115 Yo diría que el punto clave no es que sea inminente, sino que el desenlace puede precipitarse con relativamente pocos avisos, y a gran velocidad.
  64. #27 Controvertido es, no le des más vueltas. Al fin y al cabo Kim Dotcom, aunque empresario millonario no es economista. También se la debe tener jurada a los EEUU después de que lo condenaron, por lo que sus declaraciones hay que tomarlas con pinzas.

    También cuando hace referencia a "la mayoría" diría que se está refiriendo a "occidente", hay muchos pueblos en el mundo, por ejemplo en África, que ya están en la mierda y que lo mismo no notan diferencia en caso de colapso. O hasta se liberan.
  65. #83 Más bien se lo quedó el gobierno de EEUU
  66. #24 so se les desmorona la metrópolis imprimen billets y punto, que la inflación se reparte por todo el globo
  67. #74 Correcto. La URSS colapsó porque llegó un día que la gente se cansó de confiar en ese sistema. Sistema que, dicho sea de paso, hizo méritos para que dejaran de confiar en él porque en vez de hacer reformas tiraron por la mano dura y eso tiene un límite en la población (y porque "Hollywood" hizo también su trabajo de propaganda).

    El sistema occidental actual colapsará, de eso no hay duda, el tema es cuándo. Óbviamente no está en su mejor momento, pero el colapso puede llegar mañana o en décadas... Ojo, a mí me parece bien sembrar la desconfianza para acelerarlo, que supongo que es lo que hará Kim Dotcom (que se la debe tener jurada a los EEUU desde que le condenaron), pero eso no quiere decir que haya evidencias de que es inminente. Lo de la deuda es simplemente pintar más dinero porque la gente lo acaba respaldando con su "trabajo".

    ¿Hay otros indicativos? Sí, pero todavía no suficientes: Guerra de Ucrania, crisis energética, COVID, la gran dimisión en EEUU,...

    Ahora bien si mañana mismo por ejemplo Putin incrementa su ofensiva con "las armas que tiene y no usa" o ataca a "algún objetivo que no está atacando" el panorama sí que cambiaría radicalmente.

    De mientras occidente sigue siendo relativamente poderoso y en occidente ya nos parece más o menos bien que el mundo vaya así.
  68. #10 Llevan queriéndolo extraditar, desde hace 10 años ya.
  69. Se vienen little things
  70. #67 te falta un poco de Jorge Bucay y algo de Coelho y 10/10.
  71. #21 xD 2022 - (mi) plusvalía
  72. #169 los motivos son interesantes pero no importantes, el problema de EEUU es que lleva décadas viviendo del prestigio ganado a mediados del siglo XX, sin preocuparse de su gente, ni de las infraestructuras de su pais.

    Eran la mayor potencia del mundo, y hay millones de personas viviendo allí como si fuera un pais del tercer mundo, bien, la progresión sigue, y esta claro que aguantarán un tiempos mas así, pero si no hacen nada, que no lo están haciendo, en algún momento se desmoronará el pais, y lo gracioso es que puede darse el caso, que sea literal.
  73. #19 NADA repito NADA en este universo es indefinido ni para siempre, otra cosa es que como ser humano no percibas las diferentes escalas temporales, bye
  74. #8 I know what it takes to bring a billion users to crypto and I’ll have a role in making that happen. The time has come to bring crypto to the masses. The corrupt and outdated financial system has to go.
    El pájaro del Kimble hace un par de años.
    twitter.com/KimDotcom/status/1219163418319450112
  75. #4 Este dato es demoledor:

    "Total US debt is at $90 trillion. US unfunded liabilities are at $169 trillion. Combined that’s $778,000 per US citizen or $2,067,000 per US tax payer".

    :-O
  76. Muy bonitas declaraciones, pero tú bien que te quedaste el dinero de mi megaupload vitalicio, cabrón.
  77. #9 Yo también creo que Kim es un garbanzo.
  78. #94 Es el típico idiota que de repente se entera de algo y como cree que va por delante de los demás, pretende erigirse en gurú, sin darse cuenta de que esto se sabe desde hace décadas y se ha publicado por doquier. ¿Llega tarde?, no: tardísimo.
  79. #25 olvidate de la olla exprés, ahora se lleva el realfood en slow cooking y bio, la unica pega es que a quien te comas no tiene que estar vacunado.
  80. #39 estoy de acuerdo, además esas élites pagarían su nuevo lugar en el mundo en caso de colapso. Se paga lo necesario, cambio de residencia y a seguir jugando.
  81. #130 entoces habrías dicho "nuestra plusvalía" ;)

    Te pillé jamijo ;)
  82. #29 El juego de la patata caliente...
  83. #21 ¿Te has planteado ser autónomo? Soluciona del tirón tu principal demanda.
  84. #108 se te nota experto en la materia.
    Prefieres trampa o arma para la caza?
  85. #13 Para "democratizarte" no hace falta ningún fork
  86. #6 A mí el de Milo Manara.
  87. #109 No se trata de "separar por clases", sino de unirnos bajo nuestra clase. Se trata de ser conscientes de que los intereses de la clase trabajadora y los de quienes tienen la sartén por el mango (lo que siempre se ha llamado burguesía) son opuestos. Las clases que poseen los medios de producción son totalmente conscientes de sus intereses de clase y actúan conforme a esto, con una hegemonía ideológica obvia en los medios de comunicación y demás.

    Para las clases dirigentes el cambio climático no es más que una excusa para empobrecer a la población en nombre del capitalismo verde mientras su tren de vida es el mismo y la contaminación de sus empresas pasa desapercibida.
  88. #11 No, peor: llega al final —> teoría del gran reinicio de las elites :ffu:
  89. #121 Lo que no veo es que sea "mi" separación; no la hago yo, es inherente a la sociedad de clases. Y me parece conveniente destacar que hay un 1% enfrentado al 99% que es responsable por favorecer a sus intereses de toda clase de problemáticas que incluyen lo que mencionas de "la falta de recursos" (¿o que no se reparten correctamente?) o "el cambio climático" (del que son responsables principalmente las grandes empresas a quienes les conviene que pensemos que es porque el verano pasado cogiste un avión).

    Pensar que podemos resolver eso de manera transversal será muy moderno, pero me temo que de una inocencia que no va a ninguna parte.
  90. #129 con tu hostil reacción a un simple ejemplo dentro de un argumento sobre la división social, ratificas mis palabras.
  91. #140 a quien sólo tú ahora has nombrado, por cierto.

    Veo que sigues sin asimilar la diferencia entre un ejemplo de división social y el argumento del uso de la ideología por parte de la política para dividir la sociedad.
  92. #152 eso lo dirás tú, Pero no me extraña que pienses de eso modo, puesto que según tú ahora también estoy hablando de autopercepción y no de cómo los políticos dividen la sociedad para controlarla económica y socialmente.

    Con esa misma lógica, los progres, rompen cualquier debate sin aportar ningún argumento, atacando personalmente al contrario y acusándolo de fascista, homófobo, machista y todo ese largo etcétera que siempre tenéis en la boca.

    Entiendo que es una salida fácil ante la falta de argumentos, pero es una salida que sólo tiene validación para los propios progres. Para el resto de la humanidad, simplemente es ir contra la lógica y el sentido común.
  93. #155 que no te engañe el hecho que la frase empiece por "Ahora un ejemplo..." y que venga precedida precisamente del argumento que se está ejemplificando.

    Lo dicho, es cuestión de sentido común.
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