En el Ejecutivo que preside Mariano Rajoy, a muy alto nivel, se está extendiendo una idea reclamada desde el empresariado catalán que se está barajando seriamente en Moncloa para tratar de lograr un acuerdo con el Gobierno catalán que preside Artur Mas: una ambiciosa reforma de la financiación autonómica beneficiosa para Cataluña (cercana al pacto fiscal vasco) a cambio de que CiU se olvide de la convocatoria anticipada de elecciones prevista para el 27 de septiembre y la posterior amenaza de declaración unilateral de independencia.
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etiquetas: moncloa , artur mas , independencia 
La solución a la británica es hacer un referéndum y que decida el pueblo.
La solución a la británica es hacer un referéndum y que decida el pueblo.
Además el problema es si esa oferta es creíble. Para mí tiene la misma credibilidad del "Apoyaré el Estatuto que salga del Parlamento de Cataluña" de Zapatero.
Por suerte para España El independentismo no suma mayoría en Cataluña (todavía). Si consiguen que Wert deje de decir chorradas igual para el 27-S aún se mantiene esta situación.
Si lo hacen que se preparen.
Personalmente me parecería una solución aceptable aunque al Gobierno de España dudo que le gustase.
Ciertamente existe la posibilidad que CiU se vuelva a vender al mejor postor y abandone unilateralmente el proceso a cambio de un pacto fiscal como propone la noticia, de todas formas habría que ver cual es la reacción en las urnas ante ese incumplimiento flagrante de las promesas hechas hasta el momento. CiU podría con ese movimiento estar sentenciando a su partido. Y si así fuera ERC dudo que renunciase al referéndum, el Reino de España simplemente habría ganado un respiro de un par de años.
Deberíamos hacer una camiseta con esa frase y que la llevaran los políticos que negocian con España.
Veo que tienes claro quien controla la justicia, la policía y los medios españoles , qué asco de pais ¿no?
No deberia extrañar a nadie que CiU se vuelva a vender como ha hecho casi siempre.
No se trata de que extrañe o no sino de cual sería la reacción posterior y las consecuencias para CiU.
Cambiando la pregunta, obviamente. Y esta vez sí con el cumplimiento del Reino de España de respetar el resultado.
Hoy, unos 30 años más tarde, un ministro decide que no, que no le gusta como se hace y pretende poder cambiarlo sin consultarnos.
No es lo mismo que Catalunya.
Referendum y si sale que "NO", Pacto fiscal y si sale que "SÍ" independencia.
Todos ganamos!...
Las consecuencias debo reconocer que serian interesantes de ver. Aunque menos divertidas, sin duda, que ver a un convergent liderando una declaracion de independencia.
Siempre y cuando algún ministro del PP no vuelva a meter la pata hasta el codo muchas veces que cada vez que habla Wert salen 1.000 independentistas más
los partidarios del ‘No’ a la independencia representan el 48% de los catalanes frente al 44% de los defensores del ‘Sí’
En las siguientes páginas pone: "Cree que Catalunya debería ser..."
- una región de España: 3,4 %
- una autonomía: 24,0 %
- un estado dentro de una España Federal: 26,1%
- un estado independiente: 39.1 %
- NS/NC: 7,3
O sea, si (y solo sí) existiese una España Federal, saldría lo indicado respecto al "Sí/No"... si al final resulta que no existe la España Federal, podemos suponer tres cosas:
- Los de la España Federal pasarán a engrosar el grupo que quieren que Catalunya sea una autonomía.
- Los de la España Federal pasarán a engrosar el grupo que quieren que Catalunya sea un estado independiente.
- Los de la España Federal se dividirán entre unos y otros.
Yo creo que el tercer punto es lo que ocurrirá... y aunque creo que los que estan en este apartado mayormente se harán indepes, voy a suponer que se divide entre indepes y autonomistas en partes iguales, quedando:
región + autonomía + federales autnomizados: 3,4 + 24 + 13,05 = 40,45 %
indepes + federales independizados: 39.1 + 13,05 = 52,15%
reconvertido a 100% ( por los NS/NC como se hace siempre) nos da:
Partidarios del SÍ = 56,3 %
Partidarios del NO = 43,7 %
Ganamos por más de por lo que perdieron los escoceses... y nadie dudó de que fuese correcto.
Manda huevos que despues de años de negarles esa posibilidad ahora se les eche en cara que quieran hacerlo usando su parlamento.
Yo tampoco tengo claro que sean mayoria. Por lo menos, una mayoria tan abultada como a veces se comenta. Ahora bien. Lo que no se les puede criticar es que ahora digan que van a hacerlo con los resultados parlamentarios.
En Galicia te puede confirmar que hay muchísimos jubilados que trabajaron casi toda su vida fuera, ya sea en Euskadi, Cataluña, Madrid, etc., y que al jubilarse volvieron a residir en Galicia porque la vida es más barata, por cuestiones familiares, porque todavía conservan casita en la aldea y tierras, por morriña, etc.
Curiosamente ese gasto sanitario, en pensiones, etc. se computa como parte del déficit gallego pero cuándo cotizaban y pagaban impuestos pues ese dinero se computaba en las comunidades en las que trabajaban...
En fin, el disparate de siempre cuándo no se tiene en cuenta que los impuestos los pagan las personas (físicas o jurídicas), no los territorios.
Eso sí, empresas con sede social en Galicia (o Asturias, o Extremadura, etc.) y cobertura nacional hay muy pocas y a la inversa hay muchas y muy fuertes. Quizás seamos el resto el que tengamos que empezar a reclamar la independencia de las dos metrópolis que nos subyugan.
Una es que los partidos favorable a la independencia obtengan la mayoría de los votos en las elecciones.
La otra es que, aunque la anterior no se cumpla, obtengan la mayoría de escaños del Parlamento.
Y esa segunda posibilidad es la que se está planteando últimamente con mucha fuerza por las figuras más medíaticas del independentismo.
Y, por eso te digo, que los resultados de esas elecciones no están tan claros, y a mí sinceramente me parecería hacerse trampas al solitario decir que ha ganado el independentismo porque tiene mayoría de escaños si no ha obtenido mayoría de votos en las urnas
Ahora voy a tener yo la culpa, como español que no ha votado a ese ministro, de las cosas que haga o diga "en nombre de todos los españoles", cuando no lo votó ni la cuarta parte de los habitantes del país con derecho a voto...
¿Eres tu quien decide las cosas o es el ministro? ¿eres tu y tus amigos los que deciden que no podemos regular la pobreza energética en Catalunya o lo hace el parlamento español?
Pues eso, España, o lo que la representa, que es el parlamento de Madrid, no cumple sus pactos.
¿Te gusta más esa redacción?
#33 La mayoria de estudios sobre balanzas fiscales utilizan el metodo de carga-beneficio para compensar el gasto publico. En Madrid estan los ministerios con sus directores y secretarios, poco mas. La practica totalidad del gasto del ministerio de defensa se va en barcos, aviones, tanques y soldados repartidos por cuarteles de todo el pais. El gasto del ministerio de sanidad en medicos, enfermeros, hospitales ... etc.
#36 Y que parte de los impuestos se quedan?
cocinoincluyo las diferencias en las cargas de pensiones, sanidad,etc... en la metodologia para calcular las ultimasbalanzas fiscalesCuentas Públicas Territorializadas que publicaron para que no le salieran tan cantosas como las de ZP. Oiga. Y ni aun asi pudo terminar de camuflarlo.PD: El Napalm no es un gas.
PD2: Toma. El primer articulo que he encontrado de la epoca. Para que no me salgas con que me lo he inventado: www.elconfidencial.com/espana/2014-01-27/montoro-se-la-juega-a-mas-y-l
Qué buena idea de Artur Mas. Molt bé President! Moooooooolt bé! Al Win-win!
#41 Tu tranquilo, que esas empresas malignas con sede en Barcelona con la independencia pagaran en Catalunya y en Madrid. Al Win-win win también tu!
Por otro lado, si hay tanto centralismo madrilista quizá también es por culpa del crecimiento y auge de nacionalismos varios, que en lugar de buscar debate serio sobre cómo repartir los recursos de manera equitativa simplemente buscan tener más privilegios que sus vecinos (o los mismos que sus vecinos, en caso de que aquellos hayan conseguido rascar algo) poniendo de enemigo a Madrid (es un enemigo muy goloso, y los madrileños no hacen mucho por cambiarlo, están enfrascados en el tu más con el resto de CCAA). Ya sabes, si hay un enemigo y la gente lo ve como tal puedes unirlos en su contra y no se preocupan de mirarte las vergüenzas. Porque me dirás que TODAS las políticas que se han llevado en cataluña y los políticos catalanes son hermanitas de la caridad y los malos siempre son los de fuera...
Eso les ha llevado a que ahora 56 de los 59 escaños de Escocia pertenecen al SNP, que aboga por una declaración unilateral de independencia. Especialmente siendo ellos pro-europeos y con el gobierno central de UK abogando por un referéndum para salir de Europa.
¿y las empresas con producción en Catalunya - y trabajadores que van al medico en Catalunya - pero pagan en Madrid?
Porque si llevamos este disparate al extremo a Barcelona le intensaría muy mucho independizarse de dos rémoras como Lleida y Girona.
Vaya. Pues igual quieres decirselo a:
Ángel de la Fuente, uno de los expertos contratados por el Ministerio de Economía para elaborar las nuevas balanzas fiscales
Al que citan en el enlace que te he puesto. Lo digo porque como comprenderas "eso no es cierto por que mi polla es mas gorda" te servira en el bar, pero aqui no cuela.
Lo que no veo necesidad es que Galicia tenga una casa de la cultura vacía de 400 millones.
Lo que si veo es que un madrileño o un andaluz tiene servicios que no tiene un catalán.
En todo caso, no es lo mismo despilfarrar con tu dinero que con el de otros y encima venir en plan lacrimogeno-sentimental a decir que no queremos que en Galicia haya hospitales publicos igual de dignos que los de Catalunya.
Mira, con el estatut se intentó que Catalunya aportara a otras ccaa sobre proyectos concretos pero se ve que lo constitucional es regalar dinero sin preguntar y que lo reparta Madrid.
Y ya no me quiero meter en las embajadas y demás 'estructruas de estat'
La pasta en Spanair tampoco lo hizo CiU, palmó pasta también el sector privado y era algo a la desesperada para evitar el centralismo de lo que la ministra llama "aeropuerto de españa" y que está en Madrid. De ese centralismo aeroportuario no veo que te quejes, ¿cómo te beneficia?
La línea 9 del metro es una necesidad evidente y además de cara por motivos técnicos también es la mas larga. Y tampoco lo hizo CiU: CiU en su momento (Arrur Mas como conseller exactamente) guardó el proyecto en el cajón por caro. Y luego la crítica era que no la hicieran.
El centro de arte contemporáneo es una buena instalación cultural que ni cuesta 400 millones de otros ni está vacío.
El hospital de Sant Joan Despí o el de Reus son obras faraonicas del psoe que estamos pagando ahora con recortes. Y no se si entre los dos se llega a los mil millones del de Burgos al que también habremos aportado.
¿tienes algo de verdad para criticar? lo que dices ni es de CiU y de despilfarro poco, te acepto que hicieron dos hospitales demasiado grandes pero son dos hospitales necesarios.
¿embajadas? Catalunya no tiene porque no es un estado. Tiene lo mismo que Galicia o Andalucía.
De verdad. Si no te vas a leer el articulo, al menos no hagas el ridiculo afirmando cosas como si lo hubieras hecho.
www.elconfidencial.com/espana/2014-01-27/montoro-se-la-juega-a-mas-y-l
Leételo cuidadosamente y después si eso hablamos de rídiculos.
www.elperiodico.com/es/noticias/economia/govern-ciu-tripartito-defiend
Sobre lo demás, juicios de valor hechos por un CiU fanboy bastante risibles en mi opinión. Aquí también hay algunos peperos que defienden lo de la ciudad de la cultura.
Venga, cuéntamelo tu que eres el partidario de pagar y callar.
El Prat no sé si es el aeropuerto mas grande pero sí que Barcelona atrae a mucha gente de todo el mundo y en Madrid decidieron con su modelo rumano(1) que se tenían que tomar un café en Barajas. Para no joder las visitas a Barcelona metieron dinero en Spanair mientras en Madrid lo metian en Iberia-Cajamadrid para velar por sus intereses, ¿hay que pedirle al gobierno catalán que no mire por los intereses de Catalunya mientras el estado y Madrid Región lo hacen con Madrid?, ¿por qué?
(1) Rumanía es el único pais que tiene un sistema aeroportuario tan asqueroso como el español. En el resto del mundo normal los aeropuertos compiten y ninguno tiene al primo de zumosol detrás empujando. Lo normal sería que El Prat lo gestionara el ayuntamiento y la Generalitat.
¿y esto es el gran despilfarro de CiU? pues qué penoso! , ¿a ti por qué te gusta el centralismo madrileño?,¿ganas algo?
Nadie dijo nunca que Barcelona tuviera que ser un hub, se pedía la gestión para competir como se hace en el libre mercado. Lo raro es que los libeggales no defiendan la oferta/demanda y la competencia cuando se trata de aeropuertos.
No es normal que haya gente de todo el mundo que vaya a Barcelona y alguien decida que antes tienen que pasar por Madeid a - según tu - molestar, ¿a quien se molesta?,¿a quién beneficia?,¿a quien perjudica?
Mira, es lo de siempre, victimismo absurdo e irracional. No pierdo más el tiempo.
Y ahora imagina qu en Alemania utilizaran el sistema rumanoespañol y para ir a Munich se tuviera que pasar por Berlin: tardaria menos en coche. Y a todo esto, ¿por qué a los catalanes nos tendría que gustar un sistema que nos perjudica y pagado también con nuestros impuestos?,¿la gente de Munich iría a bcn si tuviera que pasar por Berlín y Madrid?
Que tu aplaudas un sistema malo para Barcelona y Catalunya lo entiendo porque som tus sentimo, pero no cuentes conmigo.
O vete a saber si eres víctima del centralismo y a quien quiere hacer esa ruta no le autorizan si no opera antes en Madrid, ¿,cuántos visitantes de berlin puede estar perdiendo tu pueblo si es este caso? ei, pero tu contento!
el Parlamento reunido en la Corona "Crown in Parliament" no en los territorios ni tan siquiera en los ciudadanos ni en el pueblo. Los ciudadanos no tienen poder, es el Parlamento. Por eso el Parlamento Británico puede legislar perfectamente "Es legal matar a los pelirrojos". No hay poder superior y serán los jueces quienes interpreten la voluntad del Parlamento: El Parlamento británico ha querido decir con pelirrojos aquellos con tres pelos rojos, no todo el pelo, ya que matar a pelirrojos es ir en contra de la HRA 1998"
España: Art. 1.2 "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado"
Interpretado en luz del artículo 2:" indisoluble unidad"
Ergo:
La decisión sobre la Soberanía de un territorio no corresponde al Parlamento ni Catalán ni el de Madrid, corresponde a todos los ciudadanos.
Nada en la ley ni la Constitución Española impide convocarlo y llevarlo a cabo. Nada en la ley ni la Constitución Española impide respetar la voluntad que salga de las urnas.
Respecto a los artículos que hacen referencia a la unidad territorial según la Corte Internacional de Justicia1, organismo de la ONU, su interpretación debe estar limitada a las relaciones entre estados y no son aplicables en cuanto a procesos soberanistas internos: 80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Con la voluntad política de ejercer la democracia no existe ninguna barrera al proceso. Sin esa voluntad política excusas las que quieras.
1 Fuente: www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20
Ningún dictamen de la ONU puede contravenir la constitución española. Efectivamente no hay nada en España que impida hacer un referéndum sobre la independencia. Eso sí, donde puedan votar todos los españoles.
Si alguien modifica la constitución en este sentido se podría hacer un referéndum donde sólo votaran los catalanes, hasta entonces no. No parece tan complicado de entender.
De la Constitución Española:
Artículo 10.2: Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
Lo que es constitucional es aplicar los criterios de los tratados y acuerdos internacionales, entre ellos los relacionados con la ONU.
La Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, establece en la sentencia que te indico los criterios de interpretación de los distintos tipos de articulado que citas. Y sentencia que no supone ningún incumplimiento de constitucionalidad la independencia de una parte del territorio de un estado:
The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.
El marco constitucional al que se refiere contenía articulados equiparables a los que citas de la Constitución Española.
Efectivamente no hay nada en España que impida hacer un referéndum sobre la independencia. Eso sí, donde puedan votar todos los españoles.
Ni tampoco que puedan votar sobre ello únicamente el pueblo catalán. Nada en la Constitución Española impide convocar un referéndum de independencia de Cataluña en Cataluña, nada en la Constitución Española establece que ese referéndum debiera hacerse en el conjunto del estado.
Si alguien modifica la constitución en este sentido se podría hacer un referéndum donde sólo votaran los catalanes, hasta entonces no. No parece tan complicado de entender.
Es fácil de entender, también es fácil de entender que eso que dices es falso.
Meneame, como la noche, me confunde.