#20 ¿Quién tiene capacidad para hacer estos 3 sabotajes simultáneos? ¿A quién puede interesarle más problemas en el mercado europeo del gas? Rusia? EEUU? Noruega? Catar?
#3 Bueno, bueno... Los gasoductos rusos llevan teniendo muchísimos problemas desde hace unos 7 meses, de válvulas, mantenimiento, y todos por parte rusa.
Me parece alucinante que haya quien sea capaz de decir que los rusos pueden estar detrás de esto sin echarse a reír. Los rusos ya han dejado claro que pueden paralizar los gasoductos simplemente cerrando las válvulas en Rusia.
Los gasoductos son infraestructuras muy costosas y los daños parecen ser irreparables o con un coste y tiempo de reparación brutales. Lo último que le interesa a Rusia es perder su principal baza de negociación con la UE. La UE es rehén de Rusia gracias a los gasoductos. Destruirlos no sólo no traería ninguna ventaja o baza nueva a Rusia sino que la deja en clara desventaja. Quien tiene ahora nuevas bazas y medios de presión tanto a Europa como a Rusia son Ucrania/Polonia y, por supuesto, los EE.UU.
La industria europea se está acercando a pasos agigantados al desastre. Rusia pierde. Europa pierde. Estados Unidos gana. No lo digo yo, tampoco, lo dice el Wall Street Journal desde hace un momento ya...
#11#64 Las fugas no están en aguas danesas pero están sospechosamente bien ubicadas:
#8 Exacto. ¿Qué tiene pinta de sabotaje? Está claro. ¿De quien? Pues no está claro.
Porque vamos, viendo los comentarios de lo que viene siendo habitual en menéame vamos dando por valido que Rusia jamás invadira Ucrania a pesar de la movilización, y al final nos ponemos las manos en la cabeza.
#21 Pues que parece sabotaje, si. Pero no se quien ha sido y por lo tanto no puedo afirmarlo con contundencia.
A veces lo inteligente es admitir que no hay suficientes pruebas aún para afirmar con total seguridad que sabes algo. Algo que puede cambiar con el tiempo. Por que mira, el afirmar sin tener dudas antes de tener pruebas suficientes al final es una forma de generar fake news que tanto nos molesta luego.
#8 estos rusos han de ser gente curiosa, según los otanistas se lanzan misiles a las nucleares que ellos controlan y se sabotean los propio gaseoducto para que los europeos se vean aún más dependientes de Usa, que son su principal enemigo...
Vaya, veo que tenemos expertos meneantes con contactos en altas esferas que saben exactamente quien fue el causante. Con total seguridad además y sin plantear ni la más mínima duda.
#62 Pues lo normal, llega al fin de su vida útil tras 40 años funcionando y se hace lo que se tiene que hacer. Por mucha necesidad que se tenga, hacer funcionar una central nuclear que ha sobrepasado el límite establecido para su funcionamiento es jugar a la ruleta rusa.
Espero que no tengamos que comprobar las consecuencias de prolongar la vida útil. Afortunadamente los belgas son un país serio que puede permitirse cerrar una central cumplidos los plazos a pesar de la situación actual.
#12 No será por falta de evidencias y confesiones chulescas meses antes, además de los evidentes beneficios de la operación para "ya sabemos todos quien": twitter.com/ElOjoEn/status/1574721188332335104
#30 No, lo que no estoy de acuerdo es con el relato que vende Putin que no es lo mismo. Lo que pasa es que para algún grupo pequeño de meneantes, ponerte en esa posición implica ponerte en el lado de la OTAN por que no aceptan posiciones que no sean en los extremos.
Mis afirmaciones muchas veces vienen acompañadas con fuentes primarias que encuentro y comparto y eso no implica que esté siguiendo el relato que vende alguien en concreto, si no con el que veo más lógico según lo que interpreto de esas fuentes.
Por eso, en este meneo que sea sabotaje lo veo claro, pero prefiero esperar a tener más información antes de lanzarme a afirmar con seguridad quien fue el causante.
Ya va siendo hora que empezemos a mandar a tomar por culo toda la esfera de influencia anglosajona, porque si nos estan jodiendo de esta manera, no dudeis que quien se va a comer el marron y los muertos? Exacto.
#23 Si Rusia quiere jodernos con el gas lo único que tiene que hacer es cerrar el grifo, como ya ha demostrando en el pasado puede hacer y que no le tiembla. No tiene sentido para ellos sabotear el gasoducto para desperdiciar gas que, al no llegar a destino, no se lo van a pagar. Es tirar el dinero, además de causar un daño medioambiental cerca de aguas que, a fin de cuentas, también son próximas a ellos. Por no hablar de que si un día las relaciones diplomáticas se arreglan estás destrozando el medio que te permite vender tu mercancía.
A mi me huele más a intereses de nuestros siempre confiables aliados.
#64 Aguas internacionales son a partir de las 200Mn, en todo caso será fuera de las 12Mn jurisdiccionales. De las 12 a las 200 son de exclusión económica.
#35 ¿Y quién es? Por que son dos gaseoductos que estaban cerrados y sin vistas a abrirse en el corto plazo ni probablemente en el medio plazo. A largo plazo Alemania ya firmó contratos recientemente con países del medio oriente para sus nuevas terminales de GNL. Por otra parte a largo plazo no debería de afectar el sabotaje ya que si cambia la geopolítica dentro de algunos años, sería cuestión de arreglar ambas secciones de gaseoducto.
Supongo que estás insinuando que sea EEUU pero en principio no cambia la política que ya estaba decidida de no comprar gas mediante gaseoducto ruso a partir de diciembre por parte de la UE, por lo tanto no tengo claro de que manera le beneficiaría. Además de que fue Rusia quien cortó uno de los gaseoductos hace 1 mes por decisión propia. ¿Podría ser una forma de tensionar aún más el mercado del gas europeo que en el fondo se basa en la especulación?
Por otra parte, ¿puede haber temas de seguros metidos por el medio? ¿A quien beneficiarían de ser el caso? ¿A Alemania? ¿A Dinamarca? ¿A Rusia? ¿ A Gazprom o a la empresa que lleva los propios gaseoductos?
No se, insisto en que me surgen muchas dudas como para tener la seguridad que veo en algunos. Pero bueno, cada uno tendrá su opinión.
Los tubos hacían de reserva de gas, aunque estuvieran cerrados, ahora esa reserva desaparece justo antes del invierno. A quien beneficia eso? A quién le interesa inestabilidad en Europa?
#27 No yo no soy putinista, no me parece que decir otanista, o favorable a las tesis de la OTAN sea un insulto. Disculpa si te he ofendido por eso y lo retiro. Pero en varios de tus comentarios si que he leido que estás bastante de acuerdo con el relato que vende la OTAN.
#81 Esta fuga concretamente, la de las fotos y videos, parece de un gasoducto. Cuando empiece a haber emisiones importantes del hidrato submarino nos vamos a dar cuenta pero bien
#23 A China. China es la más beneficiada de todo lo que está pasando. Ni beneficia a Rusia, ni a Ucrania, ni a Europa, ni siquiera a USA. A USA no le interesa en absoluto la aceleración en renovables que está metiendo la UE. Es pan para hoy, hambre para mañana.
¿Significa que la responsable sea China? Yo no he dicho eso. Pero ver las cosas por quien beneficia no garantiza que el resultado sea el correcto. A Rusia no le I teresaba nada está guerra y mira, fue ella la que apretó el botón.
Esto es causa dde guerra, como salga a luz que es lo que ha pasado puede que ni la maraña de burocratas que lleva relegando la UE a un futuro de mierda sea incapaz de contener un cambio radical en la politica europea.
#54 Yo también creo que Putin, aunque a los USA no les guste el Nord Stream no creo que les interese que la opinión pública de los países europeos pase frío este invierno y se ponga en contra de la guerra.
#81#23 el mar del Norte tiene poco fondo, estará un poco enterrado por protección, pero cualquier barco puede dañar arrastrando un detrenching grapnel (ancla) , el "problema" es saber dónde está.
Ya se ha dado el caso de pesqueros arrastreros dañando cables submarinos.
#24 Claro, de ahí lo del par de años. Luego empezarás a echar de menos cosas como medicinas, productos culturales, comidas a las que estabas acostumbrado, repuestos para lo que te hayas llevado. . . Incluso en un islote perdido tendrán necesidad de diesel para el generador, bombillas , ropa más o menos occidental, algún entretenimiento. . . . Cosas sin las que más o menos puedes vivir, pero que echarías mucho de menos. Incluso en un mundo más insular hay sitios que producen unas cosas, y otros que las requieren. Se necesita comercio siempre.
#76 No creo que los Belgas sean un país más o menos serio por este cierre. De hecho, han extendido el funcionamiento de otros reactores con más años en servicio que este. La razón por la que este cierre se ha ejecutado es puramente administrativa y económica, y no relacionada con la seguridad.
Dicho esto, si que espero que sean suficientemente responsable para asegurar que los reactores que han extendido su vida útil continúen operando bajo condiciones de máxima seguridad.
Desde el principio Putin quería dejar de usar el NS1(que pasa por Ucrania) para usar el NS2, cerrar el grifo en el NS1 era una medida de presión para que se abriese el NS2.
No quieres aceptar la explicación más plausible y razonable, simplemente.
Realmente antes de que sucediera el más beneficiado por esto podría ser Rusia.
1) No estaba transportando gas por ninguno de los dos gasoductos, por tanto no pierde ventas.
2) Es el tipo de cosas que hace subir precios, por tanto sus Ingresos.
No obstante, pero esto no se podía saber antes del sabotaje, el mercado no ha subido. Además, igual Rusia ya tiene planeado cortar el gas a Europa.
#105 Ah, entonces si los gasoductos estaban cerrados no sé a qué viene tanto revuelo de que le van a joder el suministro al norte de Europa.
Tampoco sé de donde sale tanto gas como se ve en el vídeo, si estaba cerrado.
Tampoco entiendo la amenaza de Biden a principios de Febrero de cortar a las bravas el suministro por el Nordstream, pasando por encima incluso de Alemania, si total estaba cerrado.
Pero la pregunta de los seguros es fácil: De haber un seguro la beneficiaria es la propia compañía de seguros porque como no podrían pagar el desaguisado declararían la quiebra y se fugarían con el dinero.
#118 Sigue sin cuadrarme cómo es posible que o bien Rusia o bien Alemania puedan ser parte interesada en el cierre de esos gasoductos. Con el volumen que tienen y siendo el precio ruso el mejor, no tiene mucho sentido para ninguna de las dos partes.
Lo que sí entiendo son las presiones externas. EEUU tiene gran facilidad para agarrar por los huevos a casi cualquier país, y no tienen reparos en jugar sucio, con lo que a ver quién se arriesga. Que se hagan operaciones de gran volumen fuera de su divisa es algo que siempre han perseguido con sangre.
#45 No lo veo tan extremo. En una guerra nuclear definitiva habría amplias zonas terrestres que se podrían más o menos quedar "olvidadas". El conocimiento no se perdería inmediatamente. En una masa de tierra suficientemente grande habría la posibilidad de generar y manipular recursos, aún a una escala menor. Los recursos accesibles para cada grupo serían probablemente diferentes, de ahí una vuelta al comercio de trueque. Los recursos en bruto o elaborados se prestan poco a la acumulación. Si usas un ejército para proteger una cosecha de cereales, por ejemplo, los soldados también comen y no son productivos la mayor parte del tiempo.
Yo lo veo más como un retorno a la era pre-industrial. Intercambio de recursos a una escala más básica, tipo pescadores que se van tierra adentro a vender salazones y agricultores de interior que venden sus cereales en la costa.
#12
Lo que pongo es un extracto del periodo o alemán Die Welt.
Al final del articulo, ponen una mapa con la localización de la fuga.
Aun no sabiendo quien ha sido... muy lejos de Rusia lo veo yo y muy arriesgado por si les hubiesen pillado.
Somit könnten mit der Ukraine verbundene Kräfte dafür infrage kommen. Möglich wäre aber auch eine „False-Flag“-Operation Russlands, um die Gaspreise weiter nach oben zu treiben. Es könnte sich um einen Anschlag handeln, um Verunsicherung auf den europäischen Gasmärkten zu provozieren, sagte ein Insider dem „Spiegel“.
Así, las fuerzas vinculadas a Ucrania podrían ser elegibles. Pero también podría tratarse de una operación de "falsa bandera" de Rusia para hacer subir aún más los precios del gas. Podría tratarse de un ataque para provocar incertidumbre en los mercados europeos del gas, según declaró una persona con información privilegiada a Der Spiegel
Ea! Ya somos independientes de las fuentes chungas de energía Rusas, ya veréis que bien nos va a partir de ahora, que nos volveremos verder del tó!, voy a ponerme un molino eólico en el balcón, ¿me alcanzará para cubrir el consumo de la lavadora? #68 sí, yo también pienso que ha sido el kraken.
#69 Supongo que que tengan gas será por temas técnicos. Para que no tengan gas dentro me imagino que primero tendrían que inyectarles aire para que salga todo el gas del interior, como ocurre con una tubería de agua. Pero vamos poco conocimiento de eso tengo.
Pero que no bombea ese gaseoducto desde hace semanas es un hecho.
#78 Un gaseoducto que desde hace unas semanas ya no surtía gas por decisión de Rusia y que por normativa iba a dejar de hacerlo de manera obligatoria a partir de diciembre.
Mira vete a insultar a otro. Si no tienes el más mínimo argumento más que faltar el respeto y sin ni siquiera haber leído ni lo más mínimo sobre los temas de los que escribes como demostraste en tu anterior comentario, mejor ni me molestes.
#116 Pero vamos a ver, que estaban cerrados es algo que está publicado. El NS 2 nunca se llegó a usar busca toda la información que quieras. El NS 1 lo cerró Gazprom hace unas semanas de manera indefinida lo puedes ver en RT incluso si quieres: actualidad-rt.com/actualidad/440446-gazprom-suspender-indefinidamente-
Entiendo que para sacar el gas que hay dentro de los gaseoductos, la única manera sería bombear aire en el extremo ruso (o que reviente el gaseoducto como ahora). Es lo que ocurre en cualquier tubería cuando dejas de bombear el líquido/gas que hay dentro.
En febrero estaba funcionando totalmente NS1 y aún se estaba negociando la inauguración del NS2, esto último se cortó totalmente en el momento que comenzó la invasión de Ucrania. Todo esto que digo es público y lo puedes revisar en las noticias de esas fechas sin ningún problema.
Sobre si se va a joder el suministro al norte de Europa, te animo a que compruebes por ti mismo como han ido evolucionando los datos de suministro a la UE, donde el gas Ruso por gaseoducto ya solo representa el 8% cuando hace un año era cercano al 40%: infogram.com/1pk6j01vz3dzdkc9z0er3rz7kpb3yekm3x0
Pues lo último de los seguros ya si que ni idea, puede ser lo que dices.
#120 Lo que estoy poniendo no es para que te cuadre o no, solo he puesto los hechos ocurridos. Y los hechos son que ambos gaseoductos estaban sin funcionar a día de hoy y sin visos a abrirse en un futuro.
#10 gente como Josep Borrell son quienes tienen la potestad para mandarles a tomar por culo, pero ellos no se van a comer el marrón ni a poner los muertos. Es más, parece que la vida les va muy bien.
Aliados, mucho mejor que los enemigos, donde va a parar.
Que casualidades más causales pasan. Y Europa mordiendo almohada.
Los gasoductos son infraestructuras muy costosas y los daños parecen ser irreparables o con un coste y tiempo de reparación brutales. Lo último que le interesa a Rusia es perder su principal baza de negociación con la UE. La UE es rehén de Rusia gracias a los gasoductos. Destruirlos no sólo no traería ninguna ventaja o baza nueva a Rusia sino que la deja en clara desventaja. Quien tiene ahora nuevas bazas y medios de presión tanto a Europa como a Rusia son Ucrania/Polonia y, por supuesto, los EE.UU.
La industria europea se está acercando a pasos agigantados al desastre. Rusia pierde. Europa pierde. Estados Unidos gana. No lo digo yo, tampoco, lo dice el Wall Street Journal desde hace un momento ya...
#11 #64 Las fugas no están en aguas danesas pero están sospechosamente bien ubicadas:
Porque vamos, viendo los comentarios de lo que viene siendo habitual en menéame vamos dando por valido que Rusia jamás invadira Ucrania a pesar de la movilización, y al final nos ponemos las manos en la cabeza.
A veces lo inteligente es admitir que no hay suficientes pruebas aún para afirmar con total seguridad que sabes algo. Algo que puede cambiar con el tiempo. Por que mira, el afirmar sin tener dudas antes de tener pruebas suficientes al final es una forma de generar fake news que tanto nos molesta luego.
Espero que no tengamos que comprobar las consecuencias de prolongar la vida útil. Afortunadamente los belgas son un país serio que puede permitirse cerrar una central cumplidos los plazos a pesar de la situación actual.
cc/ #89
Si hay mas tuberias en aguas internacionales, a ver que pasa
Mis afirmaciones muchas veces vienen acompañadas con fuentes primarias que encuentro y comparto y eso no implica que esté siguiendo el relato que vende alguien en concreto, si no con el que veo más lógico según lo que interpreto de esas fuentes.
Por eso, en este meneo que sea sabotaje lo veo claro, pero prefiero esperar a tener más información antes de lanzarme a afirmar con seguridad quien fue el causante.
A mi me huele más a intereses de nuestros siempre confiables aliados.
No sé podía saber...
Supongo que estás insinuando que sea EEUU pero en principio no cambia la política que ya estaba decidida de no comprar gas mediante gaseoducto ruso a partir de diciembre por parte de la UE, por lo tanto no tengo claro de que manera le beneficiaría. Además de que fue Rusia quien cortó uno de los gaseoductos hace 1 mes por decisión propia. ¿Podría ser una forma de tensionar aún más el mercado del gas europeo que en el fondo se basa en la especulación?
Por otra parte, ¿puede haber temas de seguros metidos por el medio? ¿A quien beneficiarían de ser el caso? ¿A Alemania? ¿A Dinamarca? ¿A Rusia? ¿ A Gazprom o a la empresa que lleva los propios gaseoductos?
No se, insisto en que me surgen muchas dudas como para tener la seguridad que veo en algunos. Pero bueno, cada uno tendrá su opinión.
twitter.com/forsvaretdk/status/1574744063211081728?s=20&t=dUUK2WTW
El destrozo medioambiental va a ser curioso.
¿Significa que la responsable sea China? Yo no he dicho eso. Pero ver las cosas por quien beneficia no garantiza que el resultado sea el correcto. A Rusia no le I teresaba nada está guerra y mira, fue ella la que apretó el botón.
Si comenzamos con los insultos de entrada por mi se acaba la conversación aquí.
Si tú ya sabes exactamente quien fue, felicidades por tu gran inteligencia.
Ya se ha dado el caso de pesqueros arrastreros dañando cables submarinos.
Y que el otanismo compre mantas y empiece a coger tickets para las colas del hambre
Sin conocerte, me imagino que eres un tieso como yo, así que mejor compramos papel de aluminio y nos hacemos un bien gorro
#44 una bujía en cada vaca, solución garantizada
Pero esos gaseoductos si no bombeaban ya, como es que tienen gas?
Dicho esto, si que espero que sean suficientemente responsable para asegurar que los reactores que han extendido su vida útil continúen operando bajo condiciones de máxima seguridad.
De verdad no habria posibilidad de sobrevivir en Europa viviendo en el alcantarillado?
youtu.be/jseEwTsCSF8
Ya veras como les de por jugar un poco mas en alguna central nuclear lo que nos reimos
Desde el principio Putin quería dejar de usar el NS1(que pasa por Ucrania) para usar el NS2, cerrar el grifo en el NS1 era una medida de presión para que se abriese el NS2.
No quieres aceptar la explicación más plausible y razonable, simplemente.
Grandes e ilustres políticos que hemos sufrido.
1) No estaba transportando gas por ninguno de los dos gasoductos, por tanto no pierde ventas.
2) Es el tipo de cosas que hace subir precios, por tanto sus Ingresos.
No obstante, pero esto no se podía saber antes del sabotaje, el mercado no ha subido. Además, igual Rusia ya tiene planeado cortar el gas a Europa.
Tampoco sé de donde sale tanto gas como se ve en el vídeo, si estaba cerrado.
Tampoco entiendo la amenaza de Biden a principios de Febrero de cortar a las bravas el suministro por el Nordstream, pasando por encima incluso de Alemania, si total estaba cerrado.
Pero la pregunta de los seguros es fácil: De haber un seguro la beneficiaria es la propia compañía de seguros porque como no podrían pagar el desaguisado declararían la quiebra y se fugarían con el dinero.
Lo que sí entiendo son las presiones externas. EEUU tiene gran facilidad para agarrar por los huevos a casi cualquier país, y no tienen reparos en jugar sucio, con lo que a ver quién se arriesga. Que se hagan operaciones de gran volumen fuera de su divisa es algo que siempre han perseguido con sangre.
Me quedo con los mutantes nucelares
Yo lo veo más como un retorno a la era pre-industrial. Intercambio de recursos a una escala más básica, tipo pescadores que se van tierra adentro a vender salazones y agricultores de interior que venden sus cereales en la costa.
Lo que pongo es un extracto del periodo o alemán Die Welt.
Al final del articulo, ponen una mapa con la localización de la fuga.
Aun no sabiendo quien ha sido... muy lejos de Rusia lo veo yo y muy arriesgado por si les hubiesen pillado.
Somit könnten mit der Ukraine verbundene Kräfte dafür infrage kommen. Möglich wäre aber auch eine „False-Flag“-Operation Russlands, um die Gaspreise weiter nach oben zu treiben. Es könnte sich um einen Anschlag handeln, um Verunsicherung auf den europäischen Gasmärkten zu provozieren, sagte ein Insider dem „Spiegel“.
Así, las fuerzas vinculadas a Ucrania podrían ser elegibles. Pero también podría tratarse de una operación de "falsa bandera" de Rusia para hacer subir aún más los precios del gas. Podría tratarse de un ataque para provocar incertidumbre en los mercados europeos del gas, según declaró una persona con información privilegiada a Der Spiegel
Mientras si es un sabotaje o occidental tienen desde Dinamarca pasando por Alemania y por Polonia mucha facilidad para volver a sus costas y desaparecer.
www.welt.de/wirtschaft/article241284593/Nord-Stream-1-und-2-Druckabfal
www.rusadas.com/2012/06/suecia-capitulo-22-acoso-submarino.html
#52 Pero si estan dañados no se pueden poner en marcha.
#4 #9 Y si se esta liberando gas de los clatratos?
es.wikipedia.org/wiki/Hipótesis_del_fusil_de_clatratos
#68 sí, yo también pienso que ha sido el kraken.
Pero que no bombea ese gaseoducto desde hace semanas es un hecho.
No es todo tan claro.
Entiendo que para sacar el gas que hay dentro de los gaseoductos, la única manera sería bombear aire en el extremo ruso (o que reviente el gaseoducto como ahora). Es lo que ocurre en cualquier tubería cuando dejas de bombear el líquido/gas que hay dentro.
En febrero estaba funcionando totalmente NS1 y aún se estaba negociando la inauguración del NS2, esto último se cortó totalmente en el momento que comenzó la invasión de Ucrania. Todo esto que digo es público y lo puedes revisar en las noticias de esas fechas sin ningún problema.
Sobre si se va a joder el suministro al norte de Europa, te animo a que compruebes por ti mismo como han ido evolucionando los datos de suministro a la UE, donde el gas Ruso por gaseoducto ya solo representa el 8% cuando hace un año era cercano al 40%: infogram.com/1pk6j01vz3dzdkc9z0er3rz7kpb3yekm3x0
Pues lo último de los seguros ya si que ni idea, puede ser lo que dices.