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El Congreso aprueba la propuesta de Podemos para eliminar mensajes de odio en redes sociales

El Congreso de los Diputados, con el voto en contra de PP y Vox, ha aprobado este lunes una iniciativa de Unidas Podemos por la que se insta al Gobierno a adoptar medidas para prevenir la propagación de mensajes de odio en las redes sociales, facilitando la vigilancia y la eliminación inmediata.

| etiquetas: meneame , toma nota , mensajes de odio
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  1. #121 Tío, me eduqué en un colegio de curas. He estudiado los Cuatro Evangelios. Y sé que todos tenemos nuestra ética y moral y, nuestros conceptos del bien y del mal.

    Pd: El Corán lo empecé, pero me aburrí mucho. Bueno, también me pasó con la Biblia, cuando empezó con los nombrecitos.
  2. #125 #126 Cualquiera te entiende a ti. Somos dice, si eres nadie.

    No, por encima de mí esta Dios, y no, no es una creencia, es una realidad. Ya veras como tiemblas cuando llegue tu hora y te enfrentes a Él :-P

    Pd: Aunque igual tienes buen corazón y entonces importa poco que creas o no, serás salvado.
  3. #128 No, no tengo creencias ni dioses ¿No sabes leer?

    No, ya veo que ni tienes buen corazón ni salvación.

    Pd: Soy fuente de luz, no necesito ciencia. Nunca he confiado demasiado en ella y ahora menos.
  4. #133 No, no quiero saber tanto y volverme un listo como tú. Gracias de todas formas. Tampoco me gusta hablar, soy más de puños.
  5. #148 No, no necesito demostrar nada ni pido a nadie que lo haga. Me dan igual los demás.

    Sólo digo que la ciencia no ha podido demostrar la existencia de ningún dios ni lo contrario.
  6. #187 Ideología comunista? Jajajaja me parto el ojete... Tu mismo te retratas todo el que no piense como tú comunista, muy propio de la ideología fascista.

    Hitler también pensaba que todo aquel que no pensaba como él era o judio o comunista. Gracias por retratarte.
  7. #205 El manifiesto comunista solo se basa en la lucha entre el proletariado y la burguesía desde un punto de vista económico y social de lucha de clases.

    Tu lo has entendido como te ha salido de las narices, propio del fascismo.
  8. #242: Por supuesto, ¿Y proponer que se realice sobre otra persona?

    Porque muchos mensajes de odio no son acciones de odio, sino mensajes que proponen que se cometan, que de forma más o menos abierta proponen que se dispare contra personas, por ejemplo.
  9. #80: En eso estoy de acuerdo, en que tendría que ser un acuerdo entre muchas personas de ideologías diferentes.

    Porque ahora mismo si dices un "viva ETA" te pueden llevar al Tribunal de Orden Público, y eso se puso mucho antes de que Podemos existiera, acuérdate del caso de los titiriteros.
    CC #242.
  10. #97 Pablo Iglesias, eres tú? Lo pregunto con sinceridad eh. Hablas exactamente como él....mmmm....
  11. #220 donde dices que viene en la propuesta que lo decidirá Echenique o Iglesias?? Por cierto esta ley la ha aprobado el Congreso por mayoría... No Podemos solo. Sabes lo que es el. Congreso? O también te parece mal que el Congreso apruebe leyes??
  12. #107 Por supuesto que está bien. Mira Alemania donde se es absolutamente intolerante con las ideas fascistas (si levantas el brazo en la calle y te ve un poli no es multa sino que vas detenido). Esto está más que discutido en las sociedades democráticas, la intolerancia a los intolerantes es un principio democrático.
  13. #147 En un 90% de los casos no es tan difícil: cuando se ataca o criminaliza a minorías por ser minorías se está cometiendo un delito de odio, etc... basta dar un paseo por twitter para ver a nazis deseando la muerte a gitanos, negros, izquierdistas etc, y la red no los retira rápido (como si no tuvieran medios para hacerlo).
  14. #270 Y por eso nunca lo has hecho, porque estás invadido por el odio y no ves más allá de tus narices.
  15. #47 Si el congreso aprueba democraticamente apalear negros sera algo bueno?
  16. #4 En Diciembre se hicieron la foto con la promesa de derogar la Ley Mordaza, parece que ya tienen lista la nueva redaccion mas a su gusto.
  17. #42 También es machista decir "la azotaría hasta que sangrase"........................
  18. #20 Esto es lo mismo que intento Rajoy cuando salieron las "fake news" cuando el 1-O, y se le echaron PSOE y Podemos encima por intentar instaurar un ministerio de la verdad.
  19. #351 "Bueno, se ha votado y ha sido aprobada por el congreso, pareces obviar esto último, no? te jode la democracia verdad?"

    ¿ Para ti todo lo que decida la mayoría es democracia, y como es democracia esta bien ?

    ¿Sabes que hay algo que existe que se llama "Democracia racista"?

    ¿ Si democraticamente decidimos que apalear negros esta bien, como es una decisión democrática es algo correcto ?

    La base no es la democracia, la base son los derechos humanos.
  20. #371 Sí, me has amenazado y no va a quedar así. He puesto una denuncia.
  21. #376 Ni quiero. Es parte de las pruebas que he presentado.
  22. #379 No la necesito. Tengo al mejor abogado que se pueda tener y el juez está de mi parte.
  23. #383 No, esa no es la ley de los hombres. Nadie o casi nadie la acata. Es un sucedáneo, ni es ley ni han sido los hombres sus redactores.
  24. #387 Creo que no es así. Dios sólo mata gatitos.

    Pd: Que por otra parte no digo que no se lo merezcan, son tan entrañables...
  25. #389 No, no necesito tus consejos. Pero sé que tú sí los míos. Tú no hagas nada, pues si miras no te va a gustar aquello que encuentres.
  26. #394 ¿Otra vez con amenazas? Tú sigue que vas bien.
  27. #396 "El que ríe el último ríe mejor y de ellos es el reino de los cielos"
  28. #398 No, no querrías ser mi padre, es una corazonada.
  29. #400 Sí, todo lo sé y no, no me caes bien. No me puedes caer, estoy y siempre estaré por encima de ti.
  30. #377 Tu ignorancia y tu afán por tragar las mierdas del gobierno es abrumadora.

    Punto 1, las bases son los derechos humanos. El derecho de expresión es un derecho humano, eso de eliminar mensajes de odio en que parte sale de los derechos humanos ?

    Artículo 19.

    Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión

    Punto 2, si es un mensaje de odio y es un delito ha de ser un juez quien lo decida, no una comisión nombrada por políticos, que ademas esta amparado en los derechos humanos

    Artículo 11.

    1. Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa.
    2. Nadie será condenado por actos u omisiones que en el momento de cometerse no fueron delictivos según el Derecho nacional o internacional. Tampoco se impondrá pena más grave que la aplicable en el momento de la comisión del delito.

    Punto 3 ¿Me pones un articulo de opinión?

    Si hay un discurso de odio y es delito, han de ser los jueces los que lo persigan, no organismos estatales formados por miembros afines al gobierno, porque lo que para ti es un discurso de odio, y para el gobierno actual es un discurso de odio puede no serlo cuando cambie de color el gobierno, y se puede convertir en una persecución política.

    ¿Perseguimos y metemos en la cárcel a los que ensalzan a dictadores? ¿ Tu respuesta cual seria "si"o "no" ?
  31. #403 Si miras el contexto sabrás el significado que infirió Jesús a esa parábola.

    es.quora.com/Qué-significa-esta-frase-que-dijo-Jesús-en-Lucas-19-27-
  32. #405 «¡Sube, calvo! ¡Sube, calvo!»

    Ah, sobre eso que opinen los calvos.

    "Dejad que los niños se acerquen a mi"

    ¿Qué quieres decir, que a Cristo le iban los críos? Vaya mente más sucia y ... que tienes.

    ¿quien eres tu para juzgar la palabra de dios?

    Soy Sariel, el pastor de las almas pecadoras. El fiscal de Dios y el abogado de dichas almas. Soy al único que, en su momento, escuchará.

    Edito: Tranquilo, no puedes.
  33. #407 Cierto, no puse la fuente

    www.un.org/es/universal-declaration-human-rights/index.html


    En serio, no me estas leyendo.

    El problema es la definicion de mensaje de odio, eso lo ha de decidir un juez, no un politico y su comision de expertos afines.

    Y te repito la pregunta reformulandola
    ¿ Es delito de odio defender a un dictador ?
    ¿Perseguimos y metemos en la cárcel a los que ensalzan a dictadores?
    ¿ Tu respuesta cual seria "si"o "no" ?
  34. #409 Lo ponemos entero el derecho
    Artículo 19.

    Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.

    ¿ Tu que entiendes por "a causa de sus opiniones" ?

    Te esta dejando como un idiota a ti, porque ese "a causa de sus opiniones", se refiere al que ejerce su libertad de expresión, en ningún momento habla de un derecho a no ser molestado, si te propasas en tus derechos debe de ser un juzgado el que lo decida.
  35. #413 No, no piensas. No puedes, no te dejan.

    A Dios le importa una mierda tú, yo y el mundo entero, que no os enteráis. No es ni siquiera consciente de que es Dios, simplemente es.

    No piensa, no escucha, no habla, no lo necesita, es Dios.

    Edito: No tiene sentimientos.
  36. #416 Claro, pues en realidad somos también dioses, para todas y cada una de nuestras células.

    De voluntad y moral eres tú quien habla. Él no hizo nada. Para qué iba a hacerlo, no le importamos.

    No, te equivocas. Muchas veces parece lo contrario a lo que es.

    ¿Porque puedo?
  37. #417 No, son ciento cuarenta y seis mil novecientos noventa y nueve más uno, yo mismo. Pero ahí ya no entro, en si es verdad o no o si alguien se ha equivocado en hacer las cuentas.

    No sé, también me da igual.
  38. #423 #422 Con Dios, fantasmilla.

    Pd: Me apuesto otro ojo a que este también me ha ignorado.

    Edito: Vaya, estamos en paz.
  39. #418 Entiendes la parte en la que digo una y otra vez, que si hay un delito lo de de decidir un juez y no un comite puesto por los politicos, o eso no te interesa ?

    La libertad de expresión SI es ilimitada, pero eso no significa que no tengas que afrontar las consecuencias de tus expresiones.

    Y te repito.

    ¿ Es delito de discurso odio defender a un dictador ?
    ¿ Es discurso de odio ensalzar a dictadores?
  40. #427 Ni el pelo una gamba, oíste, ni el pelo una gamba.

    Pd: Tú no tienes amigos.
  41. #429 como tu, no, bandarra.
    ¿conoces el chiste?
  42. #436 Al peo.
  43. #438 un besote en tu culote, guapito
  44. #434 Eh, tú, espera un poco, que todavía no está normalizado y nunca lo estará (por cierto) en esta web.

    Deberías ser baneado. Con acritud y sin cariño alguno.
  45. #451 Yo también te quiero. Y no quieras saber cuánto de malo es eso.

    Pd: Estás reportado. Ya te llegarán noticias.
  46. #480 No entiendo eso de intentar.
  47. #301 Eso te lo acabas de sacar del orto.
  48. #4. Malditos podemitas, no quieren la Libertad de Expresión...

    youtu.be/CzPlk1gTy3w
  49. entonces ya no me llamaran fascista ? que bien
  50. #136 Usar los puños siempre es grave, los uses por el motivo que los uses.

    No, no quiero ser católico, son Satanás pero con sotana.

    No, no quiero entender aquello que tú creas que deba entender, entenderé aquello que quiera entender y si es nada, mejor.

    Dios te oiga, que a mí nunca lo ha hecho.

    Pd: Admin, este tío me está amenazando. Por el culo ese saludo.
  51. ¿Alguno de estos políticos ha definido D forma objetiva qué es un delito de odio.?


    He ahí el problema con esta ley.
  52. ¡VIVA EL LIDER SUPREMO!
  53. La ley mordaza de los seres de luz.
  54. #191 El partido en el gobierno. ¿No es una idea fantástica?
  55. #173 Sí, joder. Hay que prohibir todo los mensajes que nos parezcan fascismo. Si lo hacemos nuestros problemas desaparecerán!
  56. #190 Ah, que es un ley ad-hoc para los mensajes de un partido? Que bien!
  57. #_161 ¿Las redes sociales están llenas de mensajes de odio contra razas?

    ¿Donde? ¿Que amigos tienes tu?
  58. #231 Estos son mis principios hoy, mañana otros.
  59. #38 Cuentanos mas por favor. ¿Qué mas tonterias se te ocurren?
  60. Fascistas? Joder, pero si yo pensaba que esta ley estaba hecha para controlar a todas feministas radicales que se pasan el dia vertiendo odio en redes.

    Joder, que chasco.
  61. #298 xD xD Sí, sí. Es muy común buscar las excusas que hagan faltan para justificar cualquier incoherencia, falta de ética, etc... A seguir tragando.  media
  62. Esto ya es comunismo o todavía no?
  63. #312 Es tu opinión. Yo creo que tienes unas tragaderas de escandalo.
  64. #320 Eso debe ser, sí. :roll:
  65. #324 Mensajes que incitan a la confrontación. ¿Te das cuenta de lo ambiguo que esto y prácticamente cualquier cosa puede caer en ese saco?
  66. #326 Vamos, que ignoras mi argumento y me atacas a nivel personal.

    Un clásico del debate de bajo nivel. :roll:
  67. #328 No, no he dicho eso. Pero da igual, ¿no? :roll:
  68. #345 sÍ? y eso quién lo va a hacer? xD xD
  69. #334 El concepto demagogia barata, te suena?

    Para ti eliminar los mensajes de odio, es lo mismo que apalear negros?
    Waw..que nivelazo llevais. Os la pela todo con tal de emponzoñar.
  70. #106 es un troll, seguramente a sueldo, si no no se explica que en menos de un mes y con la cantidad de sandeces que dice aún siga aquí y con el karma por las nubes.
  71. #365 La base no es la democracia, la base son los derechos humanos.....
    punto 1, la base son los derechos humanos: por eso mismo eliminamos los mensajes de odio COMO HACEN LA MAYORÍA DE PAISES DE EUROPA.
    punto 2, decides tu la base? Te han nombrado ministro del gobierno o algo?
    punto 3, www.ugr.es/~redce/REDCE27/articulos/03_TERUEL.htm
    EL DISCURSO DEL ODIO COMO LÍMITE A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN EN EL MARCO DEL CONVENIO EUROPEO DE DERECHOS HUMANOS.
    Es lo que pasa cuando no tienes ni idea de lo que hablas y solo intentas emponzoñar con una ignorancia total del tema.

    Eliminar los mensajes de odio, es lo que aconseja el convenio europeo de derechos humanos.

    Ya has aprendido algo nuevo hoy, espero que ya no vayas haciendo el ridículo ni diciendo tonterías por ahí, aunque lo dudo.
  72. #402 ????? De verdad ?

    1. Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa.
    2. Nadie será condenado por actos u omisiones que en el momento de cometerse no fueron delictivos según el Derecho nacional o internacional. Tampoco se impondrá pena más grave que la aplicable en el momento de la comisión del delito.

    Que puta mierda es esta? me pones unos artículos pero no la fuente?
    Anda vuelve, ponme la fuente y hablaremos.

    Pero que tu entiendas que el comité de derechos humanos ve genial los mensajes de odio, porque son libertad , deja muy claro que estás enfermo, confundido , con una mente muy distorsionada y que eres incapaz de reconocer un error.
  73. #402
    Ok ya lo he buscado.

    Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.

    Cuando dice, "este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones" supongo que esta parte no te interesa porque te deja como un idiota verdad? Esto incluye los mensajes de odio.
  74. #411 Es muy cansino de verdad, insisto, creer que la carta de derechos humanos avala los mensajes de odio y le parecen que son libertad de expresión. Es erroneo.

    Quizás este artículo que analiza este y otros ámbitos de la judicatura europea respecto a esto concretamente y en profundidad te ayude a entender.

    Discurso de
    incitación al odio:
    Análisis desde los derechos humanos y
    pautas interpretativas

    PD: Ya te adelanto, estás equivocado de p a pa.
  75. #411 Aquí en esta carta de la ONU , expresamente sobre el artículo 19 de la carta de derechos humanos titulado
    Artículo 19: libertad de opinión y expresión.
    Deja muy claro que:
    La libertad de expresión no es ilimitada. Cómo era obvio de entender.
    Te dejo el enlace y que te sirva de algo.

    news.un.org/es/story/2018/11/1447331

    Así que no vayas diciendo por ahí que la carta de derechos humanos te permite vejar y humillar a otros con total impunidad porque es una mierda falsa gigantesca, ok.

    Buenas tardes.
  76. #426 Porque no revisas el acuerdo para la ley y dejas de decir tonterías y demagogia barata con preguntas irrelevantes que no demuestran una mierda? Igual así entiendes.
  77. #440 Exacto! Estaba siendo irónico. Es una idea malísima.
  78. #50 a ver esta versión youtu.be/E3fMfBUahLY
    Lo siento, no me he podido resistir, lo dejo ya.
  79. #89 efectivamente. Hay que aplicar un código basado en la jurisprudencia internacional de derechos humanos de aplicación a políticos y partidos, cuyo incumplimiento implique inhabilitacion y juicio.

    E igual para empresarios y empresas y periodistas y medios de comunicación, y religiones y religiosos y asociaciones y socios. A toda estructura de poder.
  80. #138 Estadísticas de menéame, me encantan. ¿No te atragantas hablando de mentalidad infantil cuando es lo que rezuma tu comentario? Corre a forocoches estadista de dedo al aire.
  81. #166 Otra respuesta infantiloide. ¿Tienes más ejemplos?
  82. Ayer mismo una de mis tías metió en el grupo familiar de WhatsApp uno de esos mensajes que se van pasando de unos a otros donde había la foto de una mujer con el título "QUE CORRA LA FOTO DE ESTA BASURA INHUMANA" que decía que era concejala de Podemos en Canarias que abogaba por la economía antes que por la salud de los ancianos (versión suavizada).
    Solo con tener dos dedos de frente, sabes que precisamente no es un mensaje de UP, que solo sale en WhatsApp (anda que los medios no se pondrían las pilas con un mensaje como este) y que es un bulo como casi todo lo que corre por WhatsApp.
    Entonces, otros de mis tíos le llamó la atención y le demostró que era un bulo con el link a la página de Maldita (los dos jubilados, ojo) y ella se disculpó diciendo que le daban mucha pena los viejecitos (me reí mucho en ese punto....que la niña tiene sesenta y laaaargos, casi 70) pero no lo eliminó y te das cuenta de varias cosas:

    La primera es que las personas que tienen pensamiento crítico, son inmunes a los bulos
    La segunda es que los que ya tienen ideas preconcebidas (ella detesta a Podemos), aceptan cualquier mentira
    La tercera es que los bulos se propagan a una velocidad increíble y sigue haciéndolo a pesar de que hay muchísimas páginas que los desmienten. No se pueden detener fácilmente y el daño que hacen perdura.
    Y por último, si esa chica es identificada por alguna de estas personas...que le puede ocurrir? ¿qué disculpa tendrá el agresor? ¿qué le llegó un WhatsApp y que solo quería "defender a los viejecitos"??

    Queremos libertad para opinar libremente, pero a la vez queremos que nadie sepa quiénes somos en las redes para que nos controle el estado o la policía. Lo siento, pero eso va a desaparecer.
    De la misma manera que hoy en día todos tenemos DNI y los coches matrícula para que nos puedan identificar en caso de un accidente o un delito, con las redes sociales va a pasar lo mismo. Tendremos un identificador anónimo para todo el mundo y podremos mantener todos los alias que queramos, pero si vertemos bulos o mensajes de odio, nos podrán identificar. No entiendo que nos asuste tanto. A mí me asusta mucho más el daño que podemos producir a una persona inocente solo porque cualquier unicornio ha decidido poner un mensajito anónimo en las redes sociales y dejado que sus followers lo reenvíen. Si dejamos que esto siga pasando, todos somos responsables.
  83. #161 Eso es maniqueísmo, nada más. Muy arraigado y casi me atrevería a decir único argumento de la ideología comunista
  84. Buenísimo! Se ve que te los dicen a menudo.
  85. #179 Por mucho que digas "David Bravo" no se hará realidad que los extremos se toquen. Esas piruetas habrá que verlas cuando se redacte la ley, ¿no crees?
  86. #6 No, pero eso se debe hacer ante las autoridades para que se investigue y no como excusa para seguir difundiendo mensajes de odio.
  87. #42 Machista no es la palabra, pero en el enlace que has puesto se a que te refieres y creo que tienes razón excepto por la palabra machista que has utilizado para definirlo.
  88. Ya no podréis hacer chistes de gordas y maricones, que mal no?
    Malditos rojos socialcomunistassoviéticobolivarianos.
  89. #198 Ni siquiera has mirado el manifiesto comunista, que es facilillo de leer hasta para ti seguro. Se basa en el enfrentamiento, el prólogo de Engels de 1883 te lo resume: «La idea central que inspira todo el Manifiesto, a saber: que el régimen económico de la producción y la estructuración social que de él se deriva necesariamente en cada época histórica constituye la base sobre la cual se asienta la historia política e intelectual de esa época, y que, por tanto, toda la historia de la sociedad -una vez disuelto el primitivo régimen de comunidad del suelo- es una historia de luchas de clases, de luchas entre clases explotadoras y explotadas, dominantes y dominadas, a tono con las diferentes fases del proceso social, hasta llegar a la fase presente, en que la clase explotada y oprimida -el proletariado- no puede ya emanciparse de la clase que la explota y la oprime -de la burguesía- sin emancipar para siempre a la sociedad entera de la opresión, la explotación y las luchas de clases; esta idea cardinal fue fruto personal y exclusivo de Marx.»
    (www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm)

    Se basa en enfrentamiento, en el bien y el mal, en el ellos y nosotros. Poco más.
  90. #15 Y como hemos visto, algunos jueces ni se molestan en comprobar lo que dice la ley antes de pedir que se juzguen a algunos políticos y piden que se juzguen por un delito antes de poderse considerar como tal según la ley vigente. Que ni se molestan en hacer una interpretación ambigua para pedir que se imputen un delito a alguien, por lo que es evidente que no tiene mucha simpatía y que no se ha podido cometer aun.
  91. #51 A eso se refiere en el comentario #12, toda ley según este redactada puede ser bueno o malo, aunque se haga con buenas intenciones, pero eso no es motivo suficiente para no intentar cambiar lo que es evidente que no funciona, por miedo a poder dejarlo peor y más habiendo la posibilidad de poder mejorarlo y volver a cambiar los aspectos que es evidente que siguen sin funcionar.
  92. #209 Lo he entendido exactamente como dices, además también con la lucha física y con la muerte del contrario, como se ha visto en la historia: www.youtube.com/watch?v=VC8fW1xu0Ks No sé de que es propio lo que has hecho tú. ¡Ah, sí! de maniqueísmo, base del comunismo.
  93. #215 Es que el capitalismo hizo lo que pones en el primer vídeo luchando contra los del segundo vídeo y los quieres meter como colegas. El comunismo también luchó contra el fascismo y además mató a más personas en europa (del bando fascista, claro) que los capitalistas, porque llevaron la mayor parte del peso de la guerra.

    En todo caso gracias por confirmar tu pensamiento: o estás conmigo o eres el enemigo, o eres de los míos o hay que censurarte por ley, o eres bueno o eres malo. Sin medias tintas, así es como eres.
  94. #141 Puede que si, puede que no.
    Yo hablo del Covid, por que es el motivo que pone el partido que hace la propuesta, a partir de ese dato saco una conclusión.
    Podríamos hablar del fascismo el día que lo digan claramente o saquen la ley ( vamos a hacer algo como Alemania es demasiado difuso) .
    Ningún político tiene de primeras mi voto de confianza y no pienso extrapolar información o presuponer la buena intención.
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