A principios de los años treinta, Jedwabne, unos 170 kilómetros al nordeste de Varsovia (Polonia), tenía 2.617 habitantes, de los cuales más de la mitad eran judíos. El 10 de julio de 1941 más de 1.800 judíos de esta y otras localidades del entorno, de familias que llevaban 300 años viviendo en la zona, fueron asesinados por sus propios vecinos. ¿Cómo sucedió? ¿Qué provocó que los vecinos mataran, con el ensañamiento con el que lo hicieron, a aquellos con los que habían convivido?
|
etiquetas: jedwabne , masacre , polonia , judíos , 2gm 
A uno le pueden obligar, pero emplearse a fondo en una tarea requiere de voluntad.
Vayavaya con los polacos.
Igual estaban un poco influenciados por hablar con el departamento de represión de un ejercito extranjero que estaba arrasando sus tierras desde hacía 2 años... ¿no?
Además:
Hubo dos juicios. Uno en 1946 y el otro en 1949. "En el primer juicio todos declararon lo que habían hecho, no tuvieron ningún escrúpulo, porque sabían que no les harían nada. La sentencia solo ocupa una página y media y es una vergüenza. Se condena a muerte al alcalde y al traductor, que habían desaparecido", explica Serrano. Una veintena de vecinos fueron sentenciados a entre 10 y 15 años de prisión y no cumplieron ni la mitad. Años después se retomó el juicio porque las autoridades soviéticas descubrieron una mafia organizada que se apropiaba de bienes judíos y los revendía. Entonces los vecinos cambiaron su versión, porque vieron peligrar su integridad.
Primero tienen un ejercito invasor que les obliga a hacer unas cosas... luego tienen otro ejercito invasor que les obliga a hacer otras...
No conozco que pasó, pero creo que está claro que quienes decidían lo que ocurría no era la gente del pueblo.
A uno le pueden obligar, pero emplearse a fondo en una tarea requiere de voluntad.
Otro ejemplo: es.wikipedia.org/wiki/Pogromo_de_Wąsosz?wprov=sfla1
Y otro:
en.wikipedia.org/wiki/Radziłów_pogrom?wprov=sfla1
Y otro:
en.wikipedia.org/wiki/Szczuczyn_pogrom?wprov=sfla1
Y como aquí lo de memoria y restauración, tampoco les gusta a los descendientes de los asesinos.
Algo parecido pasó aquí cuando los golpistas se hicieron con el poder luego de la guerra civil
No se hasta que punto se puede culpar a todo un pueblo de lo que hacen algunos de sus elementos en esas circunstancias.
La época nazi en Europa fue en toooda Europa. Francia, España, Suiza, Italia, Serbia, todos hicieron más o menos limpieza étnica, aprovechando para matar a unos cuantos gays, discapacitados, etc. Vamos, que fueron los juicios del vencedor.
P.D Los yankis también lo hicieron, contra judíos, japoneses, alemanes....
Fue una vergüenza lo de ese país, a los judíos supervivientes de los campos de concentración, al volver a sus pueblos se encontraron con que los vecinos les habían ocupado las casas, quitado las propiedades.... Y que al ver a los judíos de regreso: "¿pero qué haces que no estás muerto? ¡Lárgate de aquí!".
Pues gran parte de esa gente constituyó el grueso demográfico del Estado de Israel, como no los quieren en su tierra, se los mandamos a los palestinos....
También cuentan historias de gente buena, que desde luego la hay, pero Polonia siempre ha tenido un poso racista/antisemita, que se conserva hasta el día de hoy (he vivido allí).
www.ccma.cat/catradio/alacarta/en-guardia/la-massacre-de-jedwabne/audi
Y los polacos tampoco tuvieron ningún problema en repartirse con la Alemania nazi partes de Checoslovaquia.
En muchos sitios, los judios tenian restringido el derecho a la propiedad y/o el acceso a casi todas las profesiones.
En muchos lugares del Este de Europa, la llegada de los nazis se vio como una reaccion a las republicas sovieticas. Esto alento a lo mas "granado" de esas sociedades a volver a lo que habian hecho un par de decadas antes.
Igual no se expresarme:
Lo que discuto es la capacidad de una población subyugada por ejercitos invasores de poder oponerse a los deseos de estos.
Igual que pasó en España en la guerra civil, los falangistas dedicados a asesinar civiles rojos por placer/venganza era similar al de rojos dedicados a asesinar a civiles falangistas, un número muy pequeño respecto al global de falangistas/rojos... otra cosa es matarse en el campo de batalla.
Pues imaginaos que en un pueblecito de 1000 personas llegua un ejercito invasor y 20 personas del pueblo son del palo de ese ejercito y se cargan a 200 personas del lado opuesto.
¿Es el pueblo el que se ha cargado a las 200 personas o son las 20, que sabiendo que un ejercito extranjero afín a sus ideas les dará impunidad, se cargan a las 200?
Partes de una premisa falsa y calumniosa; equiparas a las tropas nazis con el Ejército Rojo. Los soviéticos no ocuparon Polonia, eso es falso. Los soviéticos liberaron Auschwitz. En el ejército Rojo, durante la segunda guerra mundial, hubo más de 500.000 judíos que combatieron voluntariamente. En cambio, EEUU y Reino Unido ocultaron lo que sucedía en Auschwitz y no hicieron nada por evitarlo. Es algo que está ampliamente demostrado. Incluso hay una película que lo narra; El informe Auschwitz.
De modo que no mientas ni manipules.
Gracias.
m.filmaffinity.com/es/film279063.html
CC #3 #4
Se cansó de salir de marcha porque los tios polacos lo veían como a un "competidor" y que si le derramaban una cerveza en la espalda, empujones, malas caras....
Este pueblo es la prueba perfecta. No eran marcianos, eran gente normal... es el ODIO lo que cala hasta el tuétano en la personas si se dejan llevar por él
Sigo diciendo que los problemas de España eran otros también, porque era un país que miraba mucho a sus fronteras internas y a América.
Y sí, en el imaginario colectivo de los años 30 en Europa se pensaba que los borrachos, gays, drogadictos, etc eran enfermos y todos se volcaron contra estos, aparte de contra los rojos, claro.
Los roces del rural (me quitas mi novia o esa es la linde de mi tierra) y los desencuentros familiares acumulados de generaciones (odio de clanes familiares que tienen un origen tan lejano que no tiene razón de ser), la pobreza y la envidia de las propiedades judías que podrían ser suyas, la coexistencia forzada con una etnia que no consideran polacas (nacionalismo polaco surgido después de la WWI) y que no tienen su religión... Y un poquito de autojusficación de lo que iban a hacer por qué la gestapo alemana les había animado a hacerlo.
Y no, nunca existirá una justificación para hacer una matanza etnica y menos entre vecinos.
Y lo peor, no es lo que desencadenó el evento, sino lo que queda... Descendientes que justifican lo que sucedió, y que sienten vergüenza y orgullo de lo que se hizo, las propiedades que consideran ya suyas y que fueron usurpadas a sus vecinos. Todo mezclado con un "no hay que reabrir las heridas que no quiero que se airee lo que hizo mi padre y sepas que la casa que habito está manchada de sangre".
Vivo en Polonia desde hace casi 10 años. Y lo que podría contar de aqui...
Si hablara con sinceridad del nazismo polaco, me banearían para siempre de Menéame (y posiblemente en una celda al lado de Pablo González) por comentarios de odio.
Luego Rupert Murdoch pensará que ha inventado algo.
Pero pon esas 7000 personas en contexto, en Polonia en 1939 había 35 millones de personas, de los cuales 3,3 millones eran judíos y al final de la guerra sólo quedaron 300.000 judíos, muchos de los cuales (se habla de 1/3 de esa cantidad), emigraron tras haber pogromos como el de Kielce en 1946. Hoy en día quedan unos 100.000 judíos en Polonia.
Que haya ¿7000? buenas personas entre 32 millones de no judíos tampoco es estadísticamente relevante para decir que no son antisemitas. De hecho en encuestas relativamente recientes casi la mitad de la población polaca afirma sentir antipatía por los judíos.
"Cuando los alemanes propusieron que se dejara viva a una familia judía de cada oficio, porque en otros pueblos se habían encontrado que después quedaban desproveídos –los judíos se dedicaban sobre todo al comercio, porque no podían tener tierras–, Bronislaw Sleszynski, que estaba presente, dijo: «Ya tenemos suficiente con nuestros artesanos, tenemos que matar a todos los judíos para que no quede ninguno»"."
Curiosamente, de esta masacre, los gobiernos postcomunistas también culpan a los alemanes...
Dicho de otra forma, no fue el pueblo el que lo hizo, ya que sino hubiese habido el ejercito invasor, no se habría realizado la matanza, fueron algunos habitantes del pueblo aprovechando la impunidad que les dió el ejercito invasor.
La noticia va de otra cosa, pero lo que comentas es falso.
Pues es, en mi opinión, la frase que mejor resume todo lo que pienso de TODOS los polacos de menos de 40 años (el 100% de ellos. Desde el más nacionalista de Polska dla polaków, hasta el más "izquierdista liberal pro LGTB" y crítico con la deriva ultraderechista del gobierno) que hay en el país o al menos que he conocido.
Es la mejor porque la resume sin insultos, algo de lo que no soy capaz.
Se ve que es alguien intelectualmente superior a mi, que no llego a ese nivel.
El de "izquierda" es amante de Ronald Reagan. Y el que es crítico con el imperialismo y ultra liberalismo, es más facha de Millán Astray. Un país de locos.
Hace muchos años que doy la batalla por perdida aquí. Si alguien me pregunto, me autodenomino "humanista" (por lo de priorizar a los seres humanos sin diferencia entre ellos, por delante de cualquier ideología) y "materialista" (por lo de defender las necesidades materiales de las personas, por encima de Jesucristo, nacionalismos, etc... )
No entro más allá. Y por supuesto en cada polaco hay 3 cosas de las que jamás jamás jamás entraré en discusión por mucho que me pregunte e insista:
1º La diferencia de lo que piensan los polacos que fue la 2ª Guerra Mundial y lo que estudiamos los demás fuera del país. Que te juro no tiene nada que ver. La palabra REVISIONISMO llega a niveles que no podemos imaginar. Un día después de escuchar una ristra de idioteces simplemente le dije al polaco "¿pero tú dónde has leído eso?" (esperando que me diga en alguna web tipo vivalarazablancayvivaTrump punto com o algo así) y me contesta "en el instituto". Me quedé blanco. Luego le dije eso a un buen amigo polaco con el que tengo confianza y me dijo que sí, que eso es lo que estudian en clases de historia.
2º Religión
3º Judíos. No nombrarlos ni para hacer bromas. Como si no existieran. Los nazis no mataron judíos. Mataron POLACOS. Y por supuesto un polaco nunca ayudaría a un nazi a matar polacos. La masacre de Jedwabne no existe porque contradice esa lógica. Es más, los judíos no existían en Polonia y si lo hicieron, eran seres malvados que "desaparecieron y no preguntes cómo". Hasta en la revuelta de Varsovia, no habían comunistas ahí dentro, sino nacionalistas polacos. ¡¡Es más!! La revuelta de hizo para escapar de las garras se los malvados soviéticos que ya estaban cerca de Varsovia y si llegaban con ellos allí, no les liberarían como hicieron con los presos de Auwsitch, sino que los violarían a todos como orcos que son.
No es que esa revuelta la llevaron a cabo anarquistas y comunistas en casi su totalidad. No no. Sino nacionalistas polacos que querían salir del guetto para escapar del comunismo. Que si no es porque los comunistas estaban cerca, habrían seguido sin problemas porque el encierro de los nazis no era para tanto.
TE LO JURO QUE ES ASÍ.
Es difícil de explicar porque el cerebro polaco en estos temas funciona al revés. Y necesitas ajustar tu cerebro también para comprender cómo piensas. Y por supuesto cambiar tus conceptos de ciertas palabras, proque no tienen el mismo significado para un polaco y para una persona normal.
Un saludo.
Y no son nazis porque son polacos. Y ya está. Y como los nazis mataron a 8 millones de polacos, un polaco no puede ser nazi.
Le dijo que, joder, mire otra vez y vea que son nazis orgullosos de ser nazis que dicen que son nazis porque entienden que los nazis limpiaron polonia de judíos, gitanos, anarquistas, sindicalistas y comunistas (que por cierto, odia también a la persona con la que estoy hablando).
La respuesta: "son gente confundida". Y ya. Sin pestañear.
Eso sí, los rusos a los que los nazis mataron a más de 20 millones de personas, sí que son unos nazis todos.
Así que con esa simple regla de 3, no hay nazis polacos. Aunque esa misma persona repita el discurso de Adolf Hitler en el 39 casi PALABRA POR PALABRA (cambiando el término Ündermench en el que el austríaco metía a los polacos por "negros, musulmanes e inmigrantes" donde no entran los polacos y "Ubermench" donde hacía referencia a los arios alemanes por "blancos" donde sí entran los eslavos).
Y es increíble porque la persona que mejor ha definido el peligro del discurso nazi en cualquier lugar, incluso donde los nazis más estragos han causado es Kapuscinski. Periodista y escritor polaco al que tengo en un altar. Al que cito muchísimo en mis discusiones con los polacos. Al que los polacos conocen y el 0% menor de 40 años ha leído ni siquiera una página.
Pero bueno, paro ya. Persona los tochos. Como he dicho, ya no discuto con ellos.
Si acaso tengo guardados algunos comentarios rápidos pero de ironía muy muy fina para no ser soez. Aunque afiladas como cuchillos, malditos fascistas de...
¡SALUDOS! Live happy
Por mucho que se hagan siempre las 'víctimas', hubo polacos que colaboraron activamente con las SS, y las barbaridades que se hacían por centro-Europa en los pogromos no eran desconocidas. Los polacos han sido uno de esos pueblos que se ponían muy fervorosos a la hora de demostrar ser unos buenos cristianos cara al papado, y siguen siéndolo.
El pacto duró lo que duró porque a Hitler le seguía interesando quitar de en medio a los comunistas y, como sabemos, atacó a la URSS en verano de 1941, aunque la orden estaba tomada a finales del año anterior.
Yo creo que era contemporaneo del sofware que traducia el llanto de bebe. Hambre, dolor, etc.
En definitiva, que estas cosas ayuda mas a la difusion de las lenguas autonomicas y la concordia.
Gente ha dicho que queria aprender Euskera por las canciones de huntza, o catalan por los programas de APM.
Sin embargo, lo politicos siempre buscan crearse enemigos y hacerse las victimas.
#43 Los borrachos* y drogadictos son enfermos, lo que se pensaba era que son viciosos y que no les apetece quitarse los vicios.
Ahora los gay no se consideran enfermos y solo viciosos que les cuesta menos F que a los Heteros
*Entiendo que borrachos te refieres a alcoholicos.
#42 Pues es una forma de verlo. Que cuenta mas. Los Hdp o los buenos? Y porque se dan mas de ambos casos.
Posiblemente los Polacos se hayan encontrado con mas posibilidades tanto de saquear a los Judios, como de ver Judios a los que ayudar.
#26 Tienes razon, hace falta muy poca gente mala para hacer daños. De hecho es es inviable que haya un porcentaje de malo( depredadores, ladrones, etc). Para que haya 1 leon hacen falta 300 cebras.
Son el típico matón de patio que siempre queda como victima. Capaces de invadir Checoslovaquia a la vez que Hitler y quedar como agredidos.
No se ofendan los pro-polacos, los hay peores: los croatas.
La gente tenia que elegir entre dar de comer a su familia y ese chico que había sobrevivido al infierno (no tenían previsión de la las ingentes cantidades de comida que podia llevar USA al oeste europeo y que la unión soviética sufrió una ,mayormente auto-infringida, hambruna entre 1946-1949).
Los ideales de justicia esta muy bien cuando tienes el estomago lleno, sinceramente no que se hubiera echo yo en sus zapatos.
y no es por defender a los polacos, es la nacion europea que mas me ha hecho levantar la ceja al leer su historia y "cultura".
Repito, no es coña. Una vez le pregunté a un placo que me dijera abiertamente los contendientes en la II Guerra Mundial. Literalmente dijo que fue un conflicto entre Polonia, Estados Unidos e Inglaterra, contra el eje Alemán y Ruso. Y que los 3 primeros ganaron la guerra.
Y se quedó tan pancho. Los soviéticos perdieron la guerra junto a los nazis. La ganó Polonia, USA e Inglaterra que eran el enemigo de ambos.
Esto ocurrió, ocurre actualmente y ocurrirá en Palestina todos los días: colonos que roban viviendas con el beneplácito y apoyo del gobierno israelí, pogromos contra palestinos, matanzas, impunidad de los victimarios: el propio Ariel Sharon, criminal de guerra, responsable de la matanza de Sabra y Shatila, fue elegido presidente por los israelíes. Murió en la cama de un hospital en vez de en la cárcel, donde se merecía morir. La mayoría de los israelíes niegan tales barbaridades y matanzas y/o la justifican. Nada ha cambiado.
#69 Cierto, pero esto solo demuestra que no es un tema de religión, pueblo o raza, es abuso de poder y odio. En cualquier caso, esos judíos no son estos judíos. Y hay más de los que piensas intentando cambiar algo, pero a estos no les acercan un micrófono a menos de un km.
#76 pues esta gentuza, en su gran mayoría, son los que van a colonizar Palestina: ucranianos, polacos y rusos racistas y supremacistas. Encima los arman y los sueltan en territorios ocupados para que den por culo. Es por esto que Alemania, Rusia y Polonia son tan amigos de israel: "una cosa es tener a los judíos en Europa y otra es tener a europeos en Palestina"
es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Múnich
es.m.wikipedia.org/wiki/Gobierno_de_Flensburgo
es.m.wikipedia.org/wiki/Operación_Impensable
CC #62
Reportado por bulo.
Bulo es tu reporte.
Lee el contexto del comentario. La URSS no ocupó Polonia al término de la segunda guerra mundial. Ni antes.
Copio y pego del texto de la noticia que tú has subido:
"En la nueva versión afirmaron que lo habían hecho los alemanes, una versión que se mantuvo hasta el 2001"
Es decir, desde 1949 hasta 2001 los polacos han mantenido que la matanza era obra de los alemanes.
Sigo copiando y pegando:
"El odio pervive
Los hechos documentados dicen una cosa, pero el relato que niega la autoría polaca es el que se ha acabado imponiendo en esta población, que ahora tiene unos 1.700 habitantes. En 2018 volvió Icchak Levin, uno de los únicos supervivientes, que con 89 años quiso rendir homenaje a los compañeros y amigos de niñez. Al pueblo fue también un grupo de extrema derecha que lo empezó a insultar, mostrando pancartas en las que se leía: "Son los alemanes, y no los polacos, los que no recuerdan este crimen".
Por tanto me reafirmo en mi comentario y lo que comentaba NO es falso.
es.wikipedia.org/wiki/Alzamiento_de_Varsovia
es.wikipedia.org/wiki/Operación_Tempestad#Consecuencias
es.wikipedia.org/wiki/República_Popular_de_Polonia
De aquella situación era inevitable que la URSS pactara con Alemania para retrasar y ganar tiempo.
Gracias.
Nadie se está vengando de nada: la URSS colapsó implosionando en su propia incompetencia, nepotismo y opresión, y ahora Rusia viene con ínfulas imperialistas que apestan a moho. El odio lo siembran ellos solitos, como hacen tus amigos los usanos.
Un saludo.