Un 58% de los españoles está favor de que se extienda la vida de las centrales nucleares que funcionan en España y un 52% apoya incluso la apertura de centrales nuevas, según una encuesta que muestra que el 70% que cree que el Gobierno "no está haciendo lo suficiente" para garantizar una transición "justa" y que el 29% puede definirse como "negacionista" del cambio climático, bien porque cree que no es obra de la acción humana (23%) o porque, directamente, niega su existencia (6%).
|
etiquetas: españa , transición ecológica , negacionistas , cambio climático
Llevo años insistiendo que llamar tontos a gente, aunque sea claro que son tontos, no es la manera.
Si alguien dice ser napoleón y le dices que no lo es, o que es tonto.... Crees que se va a ir a reflexionar al rincón sobre su vida?
Solución? Yo no la veo. Por esa razón no vivo ni trabajo en este país. Únicamente tributo (llámame tonto, pero es lo más sencillo oara mí)
España está muy retrasada, hace falta apretar en aspectos humanos, lo qie implica un poco de entrega y esfuerzo y dedicación.... Lo que implica buscar alternativas más fáciles y populistas, que además doran la píldora y radicalizan contra esa necesidad de esfuerzo social y humano.
España es una sociedad inmadura. Con una monarquía no votada, con los estamentos judiciales y de poder post franquistas, con la sombra del golpe de estado siempre presente, nazis y fascistas abiertos con total libertad y con puestos de poder.....
Es un buen ejemplo de qué pasa cuando en una transición de dictadura a democracia no se erradica todo lo relacionado con la primera.
Por lo que leo a un meneante que trabaja en el sector, el año que viene va a comenzar a repuntar el almacenamiento.
Las empresas dueñas de las nucleares tampoco quieren extender su vida útil ya que saben que no les van a dar las cuentas. Solamente decisión política obligando a las empresas y subvenciones públicas a las nucleares podrían cambiarlo pero sería un gasto público absurdo.
En lo demás, totalmente de acuerdo.
No, las centrales nucleares tal y como las conocemos en "occidente" no ayudan a reducir el cambio climatico, consumen agua y emiten calor a la atmósfera, calor que se desperdicia.
La Tierra emite casi casi la misma cantidad de energía que recibe del Sol y por eso la temperatura promedio en la Tierra es estable.
Bien, si emitimos energía atómica a la atmósfera por su falta de eficacia y evaporamos agua, aumentamos el efecto invernadero además de malgastar agua y energía.
¿Le queda más claro a Ud.?
Monta una clínica oftalmología, te vas a forrar
Ya están surgiendo star-up que buscan la forma más barata de reciclar las baterías, en breve lo veremos, hay líneas muy interesantes ahora mismo, y en cuanto al incendio del coche eléctrico, el de gasolina también era muy peligroso y se buscaron formas tecnológicas para solventarlo, una de ellas y que se utilizó en todo el mundo de inmediato, era de una patente española.
Y en cuanto a las nucleares, yo siempre he pensado que se ha apostado poco por ellas, por miedo y por el populismo ecologista (además de tres graves accidentes nucleares), yo hubiera apostado a que toda la energía para hogares e industria debería provenir principalmente de las nucleares y renovables y dejar el petróleo exclusivamente para el transporte por carretera, sin embargo el bum de las renovables está cambiando el panorama y deja obsoletas a las nucleares, cosa que no me parece nada mal por otra parte.
Eso no quita que probablemente cerró nucleares demasiado pronto. Parece mucho mejor el planteamiento español donde se cierra nuclear una vez ya tenemos muchísima renovable.
Pero va a ser que no, soy operador, bocas.
El futuro son las renovables y el almacenamiento.
La ultima edad de hielo termino hace solo 8.000 años, suelen ser cíclicas cada 50.000 años.
Y eso ya lo he dicho yo, el cambio climático es cíclico pera la acción del ser humano ha acelerado muchísimo su ritmo, el cambio que tendria que pasar en un par de miles de años ha pasado en apenas 200 años.
science.nasa.gov/climate-change/faq/whats-the-difference-between-clima
“Climate change” encompasses global warming, but refers to the broader range of changes that are happening to our planet. These include rising sea levels; shrinking mountain glaciers; accelerating ice melt in Greenland, Antarctica and the Arctic; and shifts in flower/plant blooming times. These are all consequences of warming, which is caused mainly by people burning fossil fuels and putting out heat-trapping gases into the air.
Mainly -> Principalmente.
Principalmente, no únicamente como afirmas tu.
¿O acaso sabes mas que los científicos de la NASA?
Cambiando de tema, ¿Conoces el término "hipérbole"?.
No, las centrales nucleares tal y como las conocemos en "occidente" no ayudan a reducir el cambio climatico, consumen agua y emiten calor a la atmósfera, calor que se desperdicia.
Si, tienen 80 centrales, construidas o financiadas por el gobierno directamente o como avalista (como en todas partes). Pero dime cuantas hay en construccion en el mundo ahora mismo y quien las paga.
En tu mensaje argumentas que las centrales nucleares tal y como las conocemos en "occidente" no ayudan a reducir el cambio climático.
En mi mensaje argumento que es cierto, las centrales nucleares, no contribuyen activamente a reducir el cambio climático, ya que son moderadamente contaminantes.
Sin embargo son una alternativa más limpia que las centrales de combustibles fósiles si se utilizan para reemplazarlas.
¿Queda más claro así?
Creo recordar que para 45 millones una muestra de 400 y pico, bien seleccionada, es suficiente para ser representativa.
Francia tiene en realidad 56 reactores nucleares en 18 centrales nucleares, todos ellos de 2a generación. Y está construyendo un generador de 3a generación.
#118 España ha vendido energía a Francia, principalmente cuando se han parado las centrales para reparación, la sequía ha afectado algo pero no tanto como en España, los parones se han debido a que se juntaron, parones previstos con otros imprevistos.
Hay que tener en cuenta que Francia produce el doble de energía eléctrica que España y el país solo tiene un 40% más de habitantes.
La energía nuclear libera agua caliente a la atmósfera y a los ríos, lo que puede tener un impacto local en el calentamiento global, aunque su influencia es poco significativa.
Las centrales de energía fósil emiten grandes cantidades de agua caliente a la atmósfera y a los ríos, además de producir considerables emisiones de CO2 y otros contaminantes. Estas emisiones tienen un efecto significativo en el calentamiento global a escala mundial.
Al sustituir una fuente de energía que tiene un gran impacto en el efecto invernadero, como las centrales de energía fósil, por una con un impacto menor, como las centrales nucleares, se puede reducir significativamente la contribución al calentamiento global. Si bien las centrales nucleares también emiten agua caliente, el impacto global en el efecto invernadero es mucho menor en comparación con las centrales de energía fósil.
Por lo tanto, al hacer esta sustitución, aunque las centrales nucleares no eliminen por completo su contribución al calentamiento global, logramos reducir significativamente el impacto en el efecto invernadero a nivel mundial.
Que ha estas alturas, que el cambio climático, un hecho probado científicamente durante décadas, fácilmente observable en el día, sea negado por un 29% de los españoles muestra lo patética que puede ser la sociedad, los medios de comunicación, nuestros políticos, nuestro sistema de enseñanza, lo vulnerable q es una parte de la población a la manipulación, la falta de pensamiento crítico.
Ya podrías haber invertido uno de los dos en instruirme un poco y sacarme de mi error explicando el porqué de este.
Pero claro, eso exige tener más de dos neuronas y tener ganas de algo más que de intentar ridiculizar a gente por internet, "eltoloco".
A la que le pueden fastidiar esos objetivos es a la industria, que paga un pastizal para financiar esos artículos que salen todos los días en los medios sobre cómo el coche eléctrico es un timo, y que la gente piense que también la están fastidiando.
Las empresas privadas si lo saben y por eso no encontrareis ni una sola central nuclear construida con dinero privado en practicamente ninguna parte del planeta.
Lo que yo no se es de donde sacas tanta confianza para hablar así
Aquí estamos hablando de distribución (15/45 kv) y principalmente en sitios rurales. La típica gasolinera en la autovía a 5 km del pueblo más cercano.. Aquí estamos hablando de poner 5/10 puntos de recarga rápida (50kW). Como minimo repotenciar el CT, hace subestación de media en la gasolinera, trafo, comunicaciones. No es trivial. Y como todo es quién paga esto.
En carga lenta doméstica, posiblemente con lo sobredimensionada y sobrada que va la red en el 80% de los sitios con gestión de carga por parte de la distribuidora problamente no haya que tocar nada en la red de distribución. Aquí si tienes razón
a) cómo se origina la electricidad que está utilizando el vehículo (no es lo mismo en Noruega que es prácticamente toda de origen hidroeléctrico que en otros países con un mix que incluya gas natural, carbón y petróleo.
b) la vida útil del vehículo sustituido
c) la vida útil del vehículo nuevo
d) el coste energético de desplegar y mantener esa nueva red de puntos de carga para hacer efectiva esa sustitución en la práctica
Empieza en 4mil millones en el proyecto incial, costes que pueden multiplicarse exponencialmente, y se multiplican, cuando se traducen en el mundo real tm. Eso por no hablar de que la nuclear requiere combustible, combustible que tenemos que importar, cuyo coste no deja de subir y nos hace dependientes de terceros paises enemigos como rusia o "enamigos" como los que reciben ordenes de usa.
De nuevo yo no estoy en contra de la nuclear, estoy en contra de que me tomen por tonto.
Veamos ejemplos de costes sin entrar en mucho detalle. Unos fragmentos de texto:
- Hinkley Point C ¿que pensabas que costaría 19.000 millones de dólares? Ahora va a costar 26.000 millones. En realidad, son 35.000 millones. Espera, lo siento, no, la cifra real está más cerca de los 40.000 millones. ¿Cuándo estará lista para funcionar? Um, bueno, actualmente dice el contratista francés, EDF tal vez 2027....
- ¿La planta Vogtle 3 y 4 con reactores usanos? 14.000 millones de dólares como máximo. Hoy, sin ninguno de los dos reactores terminados, el coste es de al menos 34.000 millones de dólares. Southern Company dijo que añadiría otros 200 millones de dólares al precio... y sigue sumando.
- En europa estamos en las mismas, el Finlandes Olkiluoto 3 (OL3) con 13 años de retraso ha salido por 13mil millones.
- "Pero oye ¡que hablo de reactores pequeños, no me trolees!". Va, te doy la razon... dejemos los grandes reactores.. hablemos de los pequeños que supuestamente lo solucionarán todo. Estamos en 2023 y no hay reactores pero tienen una certificacion... con un coste de 5.320 millones de dólares.
www.elsaltodiario.com/desconexion-nuclear/agujero-economico-nueva-nucl
www.eleconomista.es/energia/noticias/11534405/12/21/Finlandia-estrena-
El problema ahora mismo es la falta de almacenaje de la energia para poder estabilizar los precios. Asi aprovechariamos las renovables mejor y exportar energia de forma mas efectiva.
No las cerraria, pero si quitaria mucha de la gente encargada de la gestion que lleva puesta a dedo ahi desde la dictadura y tienen la corrupcion como modo de vida.
Desde el punto de vista de emisiones, tiene mas sentido que las renovables crezcan para reemplazar los ciclos combinados y el carbon, y que la Nuclear siga ahi. es.statista.com/estadisticas/993747/porcentaje-de-la-produccion-de-ene
Si quitamos la nuclear, entonces el gas y carbon seguiran ahi durante mas tiempo.
Ese es el razonamiento de fondo.
Claro que habra que meter dinero a cascoporro, pero al menos no tendremos mas emisiones. Todo es cuestion de prioridades, economia vs medio ambiente.
En lo que no coincidimos es en el objetivo. Yo planteo que el objetivo es dejar el gas. Aunque ahora sea mejor opcion.
Con suficiente almacenamiento la nuclear puede operar de forma constante, y el almacenamiento le da la adaptabilidad y respuesta necesaria para cerrar el gas. Mira como las baterias a gran escala en Australia se activan de forma casi inmediata, considerablemente mas rapido que las plantas de ciclo combinado.
Si primas el resultado economico, entonces tu planteamiento tiene mas sentido. Cierra nuclear, tira con gas y aumenta el almacenamiento. Pero seguiremos teniendo gas durante decadas.
Si quieres minimizar emisiones, entonces tienes el otro camino, que es mas caro, pero menos impacto medioambiental.
Cuestion de prioridades.
Relacionada: www.meneame.net/b/3930233
Estados unidos permite que gente con baterías pueda suministrar energía en el momento que haya picos, reduciendo la demanda en la red.
En este caso nos llevan años de ventaja
Explicación perfecta de la idiocracia, es decir, el gobierno de los idiotas que padecemos en España.
Gobierna PSOE/Sumar, con pacto de investidura con Podemos, ERC, Bildu y demás escoria.
Perfectamente definido.
La tradicional y sempiterna ignorancia de los votantes de izquierdas. Y orgullosísimos que están de ello.
Negar el cambio climático es de ser simplemente gilipollas.
Argumentación nivel izquierda.
Como esto queda lejos de la capacidad cognitiva del votante de izquierdas, me voy a molestar en explicarlo una vez: No se niega el cambio climático, que ha existido desde siempre (ha habido glaciaciones, extinciones, evolución, movimiento de tierras, etc, etc). Se niega que su origen sea antropocéntrico. Y, la gente normal, además se da cuenta de cómo la progresía woke izquierda aprovecha el concepto para meter toda su agenda social, impositiva, ideológica y represora.
En horas se cargan en casa porque no hay prisa
También estoy en contra de las políticas radicales de la UE en la imposición del coche eléctrico. El coche eléctrico se terminará imponiendo (si no acaban prohibiendo los coches antes como por otro lado la esquizofrénica UE parece querer), pero a su debido tiempo y gracias a los avances científicos y técnicos.
Y yo estoy a favor de abrir más centrales nucleares o de no cerrar las existentes y no estoy en contra de las renovables. Ambas tecnologías son complementarias y creo que la nuclear es necesaria para poder salvar el planeta. Hay muchos dogmas ideológicos sobre la energía nuclear que no son ni científicos ni técnicos.
Por otro lado yo también creo que no estamos en disposición de atenuar el cambio climático en ninguna medida, lo haya provocado quién lo haya provocado. Está bien y es importante reducir la contaminación y los gases de efecto invernadero, pero yo creo que hay que prepararse para adaptarse a un cambio climático irreversible.
El titular es tendencioso e intenta poner opiniones perfectamente lógicas y razonadas, basadas en planteamientos científicos y técnicos perfectamente válidos, con magufadas.
A esto súmale dudas normales para el consumidor: ¿cuál es la vida útil de muchas de estas baterías? ¿Cómo se reciclan y en qué condiciones? Por no hablar de ciertas cosas para las que no tenemos una buena solución, como qué hacer ante un incendio de un coche eléctrico:
www.meneame.net/m/actualidad/bomberos-metieron-coche-electrico-incendi
Sobre las centrales nucleares, completamente de acuerdo. Prefiero que mantengamos y ampliemos nuestras centrales nucleares, a depender de combustibles fósiles (que encima nos convierten en dependientes de terceros países) para cubrir aquellos picos y momentos en que las renovables no son suficiente.
Por otro lado por no mezclar, yo estoy a favor de las nucleares pero que se pasen a la actualidad si queremos seguir usando y dejar de usar reactores obsoletos pero para eso tienen que querer poner la pasta las eléctricas y no que se lo subvenciones los españoles, que para lo segundo lo mejor es quitarles todos los embalses y con ese dinero financiar una empresa pública que genere la energía y revierta en la población en lugar de en consejos de administración con politicuchos
Los cálculos que has hecho no son correctos.
- Actualmente los cargadores rápidos son de 150kw y 250kw
- Asumiendo 150 kw, en una hora consigues 150kwh, por lo que en 20 minutos consigues->150/3=50kwh
- El consumo de un tesla model 3 es de entre 14 y 18 kwh
- Asumiendo el peor caso (cargador de 150Kw, 20 minutos de parada y 18kwh de consumo medio) son 276 km
- Asumiendo el mejor de los casos (cargador de 250kwh, 20 minutos de parada y consumo de 14kwh) podrías conseguir 590km
Así que sí. En carretera un coche eléctrico se carga en minutos. ¿Tan rápido como uno de gasolina? no, pero sí en minutos. Como tú dices esto está fuera de discusión.
Lo de cargarlo en horas es para cargarlo cuando lo dejas aparcado, no para la electrolinera.
Sacado de la web de repsol:
Si estás fuera de casa y necesitas cargar tu coche, puedes consultar nuestro mapa de puntos de recarga para saber cuál es el punto más cercano a dónde te encuentres. Actualmente contamos con más de 400 puntos de recarga:
Punto de recarga semi rápido: tarda 2 hrs en cargar.
Punto de recarga rápido: tarda 40 minutos en cargar.
Punto de recarga ultra rápido: tarda entre 6 y 13 minutos en cargar, es capaz de suministrar 350kw
Los hay de 350 kwh ni 20 minutos se tarda.
Tienes que actualizar tus conocimientos del tema.
Cada vez gastamos menos electricidad
www.epe.es/es/activos/20240103/espana-cerro-2023-consumo-electricidad-
España cerró el 2023 con el consumo de electricidad más bajo de las últimas dos décadas
Esto tiene que ver más con el estar bien informado, y el sentido comun
cdn.autosolar.es/pdf/fichas-tecnicas/RSM132-8-650-670BMDG-Risen.pdf
Sin buscar demasiado.
Acerca del incendio de coches eléctricos, aunque es cierto que el incendio de un coche de combustión también es problemático, la de un coche eléctrico está a otro nivel: puede estar ardiendo durante 24 horas, la única solución que hemos encontrado es introducirlo en agua mediante una grúa, la cual no podemos utilizar en parkings o recintos cerrados, con el riesgo que supone. A tal punto llega, que están apareciendo prohibiciones para aparcarlos en parkings subterráneos: www.autobild.es/noticias/alemania-prohibe-coches-electricos-aparcamien
Sobre las nucleares y renovables, completamente de acuerdo. Aunque creo que aún estamos demasiado cerca de considerar a las nucleares como obsoletas, porque las renovables están sujetas a condiciones externas, como el viento o el sol. Yo la consideraría como complementaria.
Burócratas tomando decisiones.
- Estos planes también son geopolítica
- Alemania cerró sus últimas centrales nucleares, como tenía programado, en abril de 2023
- En septiembre de 2022 Alemania sufre un ataque a su infraestructura esencial energética y queda en jaque con una dependencia brutal
- Alemania comienza a suministrarse de gas natural licuado a través de barcos provinientes de EE UU. Recordemos que el transporte marítimo es el principal causante de las emisiones contaminantes a nivel mundial
- El partido verde de Alemania lleva años promoviendo el cierre de centrales (que no producen emisiones contaminantes a la atmósfera). Recordemos los vínculos con el Partido Demócrata y que Die Grüne son muy liberales en lo económico
- En EEUU hay más de 90 centrales nucleares activas, con planes de apertura de nuevas. Con esa proporción Alemania debería tener unas 23 centrales operativas. Tiene cero.
- El coche eléctrico soluciona el problema de las emisiones, pero recordemos que para no hacerse trampas al solitario hay que considerar toda la cadena desde diseño, suministros, fabricación de baterías, ensamblajes, entregas, etc
- Si esto fuera de evitar las emisiones se promoverían las reconversiones de coches que son perfectamente válidos y tienen 10 o 15 años. Me temo que esto va más de darle un empujón a una industria en decaimiento
- Pasa algo similar con las energías renovables. La manera en la que se está gestionando la transformación es muy poco honesta, y muy interesada.
Dejo estos puntos para que la gente reflexione. Nunca es bueno hacerse de un bando y dejar de pensar por uno mismo... simplemente coged todos los datos que podáis y sacad vuestras propias conclusiones...
Con respecto a lo que comentas al final, poca gente hace 500km todos los días. Yo le hago unos 2000km al mes y sin problemas. También le he hecho en un fin de semana más de 1000km. La diferencia con el de combustión es que tengo que abrir la app ABRP y ver dónde parar que haya cargadores rápidos para no demorarme mucho. Y, en lugar de hacer paradas de 10 minutos para poner gasolina, las hago de unos 20minutos, que en el contexto de un viaje de 500km tampoco es ninguna tragedia.