El ministro de Consumo, Alberto Garzón, ha defendido este jueves el derecho de los consumidores a conocer "con la mayor precisión posible" de dónde procede la carne que están consumiendo.
¡Ah!, ¿qué no lo sabemos ahora? ¿Entonces? ¿Puedo estar comiendo ternera de Brasil creyendo que es buey ibérico 100% nacional?
Ahora entiendo la mala cara de los pollos del Mercadona...
#3 Tratándose del origen de la carne no descartes que salga alguno moridendo directamente a una vaca, lo del cerdo mejor no porque podría recordar a cierto episodio de Black Mirror, aunque no lo descartemos todavía, no sea que algún día Garzón critique la zoofilia.
Y por eso el etiquetado ha ido evolucionando en el tiempo y se detalla el origen de los productos.
Como reflexion: el etiquetado pone el origen del pais pero no la crianza. Asi, cuando Garzon dijo en la entrevista que la calidad de la carne de intensiva era peor que la de extensiva....si fueses un cliente ingles y vieses el etiquetado con "Spain" y conociendo las palabras del Ministro de Consumo de ese pais ¿te arriesgarias a comprar esa carne? ¿O comprarias la de otro pais? (Sin entrar en el "salseo" interesado del PP) Y por ahi viene mi critica a sus palabras (y asi lo comente en, creo recordar, mi 1º mensaje sobre el tema).
Si existiese un "periodismo" de verdad, desde el minuto 1 ya se habría investigado y se nos habría informado detelladamente acerca de: cuántas son, cuáles son y dónde están las macrogranjas; a qué empresas, sociedades y testaferros obedecen y benefician; bajo qué marcas comerciales operan y se ocultan; etc., etc.
Pero en vez de "periodismo" tenemos lo que tenemos.
Maldito comunista, no nos deja vivir en la ignorancia. ¿Y el libre mercado? Si un liberal quiere prefiere pagar menos y no saber de donde viene la carne, ¿por qué no puede hacerlo? ¿Es que nadie piensa en los niños?
Pero, ¿para qué queremos saber el origen? ¿Queremos saber cómo se llama la granja o la macrogranja en donde se crían los animales? ¿Para qué? Lo importante es saber si han sido alimentados con productos de calidad y si han sido tratados bien, sin provocarles estrés y sin maltratos.
Para que finalmente puedan ser matados, despiezados y fagocitados por humanos
Estoy muy de acuerdo, y además digo "no lo limitemos a la carne"
Que pongan también las condiciones de los trabajadores donde ha sido producido el producto que compramos.
Lo de los etiquetados hoy día es un cachondeo, productos que se les asigna un determinado origen porque una ultimísima parte del proceso ha sido hecha en tal o cual lugar.
#24 Es el mercado, amigo. Hay demanda de hombres de paja, y la demanda crea su propia oferta. ¿O era al revés? ¿Cuál de las dos opciones está mejor pagada?
#8 no sería ese el enfoque del libre mercado para mejorar una sociedad? que sea el mercado el que con su elección de consumo impulse la mejora de la oferta, oséase, eliminar las macrogranjas en España para que el extranjero llegue a asociar España con calidad de carne? Estamos también en contra de la libertad de mercado?
#12 Es probable que ya exista legislación más que suficiente al respecto.
Otra cosa es que el binomio P€P€-P$O€ lleve décadas sin aplicarla y bajándose las bragas ante sobres y maletines.
#6 El #2 dice que los compra, no que sean mejores
De todos modos, no sé si el vídeo (con el que estoy de acuerdo) es aplicable a productos animales. al menos desde el punto de vista de sabor, yo creo que nadie duda de que los huevos de gallinas camperas que comen maíz, verdura y lo que encuetran en el suelo, no tienen nada que ver con otras criadas en una jaula atiborradas de piensos procesados. Ya sólo por la diferencia de color entre ambos...
#8 Estás diciendo que los lectores de The Guardian son retrasados mentales, los únicos del mundo que no se habían enterado de que hay carnes mejores que otras, y por eso había que mentirles como a los niños con los Reyes Magos.
#28 en una granja pequeña se pueden dar cuenta antes si un animal está enfermo. En una granja grande probablemente tengan un veterinario en nómina o este con más frecuencia por allí
#16 Sí, y muy completa. Pero sirve para todos los procesos de cría, industriales y de transporte de la carne. No es una información que tenga el consumidor.
Aquí un buen detalle, referenciando a todos los Reglamemtos y Reales Decretos: saia.es/trazabilidad-carne-vacuno/
En la etiqueta para el consumidor solo pone:
CRIADO EN: ESPAÑA
SACRIFICADO EN: ESPAÑA
#34 Claro que hay macrogranjas en UK (o lo supongo). Pero no veras al equivalente del Ministro de Consumo ingles criticar sus productos en un pais al que exportaran carne sus empresas (y asi evitara perjudicar a sus empresas de intensivo...y de refilon que todas, y no solo las de intensiva, sean incluidas en el mismo cajon).
Si yo fuese una asociacion de criadores de carne de UK le daria mucha publicidad en UK a las palabras de Garzon para perjudicar las importaciones de carne de España y beneficiar a las propias de UK.
#6 El sello Bio tiene muchas trampas, sí. Con una buena trazabilidad fácil de interpretar podría elegir comprar carne procedente de granjas que aunque no paguen por el sello Bio o que no cumplan con algunas de las normas Bio sí que traten a los animales de unas maneras muy diferentes a como lo hacen en una macrogranja.
#36 Desgraciadamente, no se atreven a abordar ese tema. Porque eso ya requiere trabajo real y verdadero.
Incrementar la inflación y desequilibrar la política social por el mero hecho de exigir una calidad superior a los mínimos estándares de la UE (o de peor calidad que la de la ganadería extensiva), es algo que bien saben iría en contra de las directrices iniciales del partido al que representan.
Pero por desgracia inevitables, y por tanto, impopulares mediáticamente.
Así que a ver quién es el listo que agarra el toro por los cuernos. Desde luego Garzón, para estos asuntos, es más listo que nadie para quitarse el muerto.
#41 En otro comentario he citado otro vídeo que quizá sea más acorde con lo que comentas, en # 45: www.meneame.net/c/34745024
De todos modos la percepción a la que te refieres debería validarse con un estudio de doble ciego, ya que la subjetividad es muy significativa cuando hablamos de alimentos, y creer conocer los aspectos que describes antes de comerlo puede tener un impacto en la percepción subjetiva que acabes teniendo de ello.
#41 Mi ex suegro tenía una granja ecológica y comí un montón de los huevos que ponían sus gallinas... Y te puedo comentar que el color no era muy distinto al de los huevos que compras en el súper. Ya lo del sabor no entro
#50no veras al equivalente del Ministro de Consumo ingles criticar sus productos
Es que eso no ha pasado con nuestro ministro. No ha criticado "nuestros" productos, sino un tipo de explotación.
No sé, yo quiero un ministro de Consumo que defienda a los consumidores, no a las empresas explotadoras de animales en pésimas condiciones.
#6 Es que muchos compramos esos huevos no porque sean mejores o peores que los de gallinas estabuladas, sino porque nos importa que las gallinas no estén estabuladas.
#13 esta diciendo el ministro de consumo que el etiquetado actual no cumple los estandares que marca la UE?
De ser así llevaríamos AÑOS incumpliendo leyes europeas (COMPETENCIAS DE MAPAMA)
Si se refiera a la calidad de la carne este bocazas deberia indicar que parametros técnicos son los que hacen que sea de mala calidad (existe un listado marcado por la UE para determinar la calidad de la carne).
Si se refiere por la gestión mediambiental (COMPETENCIA DE MAPAMA y CCAAs) deberia indicar que normativa no cumplen y decir con nombres y apellidos e ir con el SEPRONA a clausurar los establecimientos por no cumplir la Legislación Vigente y estar teniendo un delito Medio Ambiental tipificado ( competencia del MINISTERIO DEL INTERIOR)
pero de lo de las electricas y el tarifazo de la factura de la luz (COMPETENCIA SUYA) callado como una vil puta ¿verdad?
#58 Repito: en el etiquetado UK figura "Spain", no "macrogranja".
En el momento que estas diciendo que hay productos de peor calidad, que es obvio que las macrogranjas dan carne de peor calidad, estas dando pie a que se asocie "España = carne de peor calidad" y perjudicar indirectamente a las granjas de extensivo.
Si te quedas callado es algo a lo que no das pie. Y yo critico eso, que no le costaba nada quedarse callado...y mas en una entrevista para The Guardian (que si aun me dices a un medio español aun te lo podria "comprar").
#33 tiene un punto de vista muy paternalista de prohibir/restringir. Como por ejemplo la prohibición de publicidad de alimentos y bebidas "no saludables". Tiene también una linea editorial muy clara hacia reducir el consumo de carne al máximo, y si pudiera, lo impondría a golpe de decreto ley.
Los ciudadanos somos suficientemente mayorcitos para saber cuantos y que alimentos queremos consumir. No hace falta un ministerio paternalista que nos prohiba y nos restringa nuestro consumo. Creo que es mejor la transparencia y la información.
"No hay problema que consumas azúcar, PERO, ten en cuenta que el azúcar puede provocar obesidad y diabetes si se toma en exceso. Úsala con precaución."
Pues el país que más exporta de Europa, Alemania, su ministro ha dicho cosas peores de sus granjas, a ver si es qué algunos no quieren saber que comen.
#68 ¿Paternalista? Donde tú ves paternalismo, otros vemos que es precisamente el trabajo de un Ministro de consumo.
Reducir el consumo de carne no es ni una linea editorial de Garzón ni un punto de vista paternalista de Garzón, ES UNA NECESIDAD, te lo dicen incluso los científicos.
Los ciudadanos somos suficientemente mayorcitos para saber cuantos y que alimentos queremos consumir. No hace falta un ministerio paternalista que nos prohiba y nos restringa nuestro consumo. Creo que es mejor la transparencia y la información.
No es una cuestión de bienestar personal, es una cuestión de sostenibilidad que afecta al medio ambiente y también a otros ámbitos como la sanidad. Es, precisamente, una competencia del Ministerio de Consumo.
Está la COPE defendiendo a Garzón (o al menos poniéndolo bajo una luz amable) en esta noticia? He atravesado un portal y estoy en una dimension paralela?
#42 Cualquier persona es manipulable (sino de que vale la publicidad...o incluso las campañas electorales).
Quizas los lectores de The Guardian sean de otro mundo o ni siquiera sean personas.
#60 Pues a mí me importan ambas cosas, sobre todo el bienestar de los animales y su correcto y ético trato, ya que esto primero va a implicar lo segundo.
#76 yo rechazo que todo eso se tiene que llevar a golpe de decreto. No ha hecho falta regulación del gobierno para que la gente se haga vegana, aparezcan alternativas como beyond burger, etc...
Pero bueno, es una linea ideológica que no vamos a coincidir. El caso esque yo no coincido con la mayoría de medidas de Garzon porque son prohibiciones, pero si que coincido con esta, ya que significa mas transparencia e información.
#87 Y me parece perfecto. Y te dire que tratandose de MNM me parece maravillamente increible que seamos capaces de debatir nuestras opiniones desde el respeto
#6 Desaparición de pájaros, abejas, disruptores hormonales a cascoporro, saturación de nitratos en el suelo y contaminación de acuiferos, caída de calidad espermática en zonas agrarias...
#41 Haz una cata a ciegas con tortillas de huevos ecológicos y con huevos de gallinas enjauladas. A lo mejor crees que notas las diferencia de sabor y no es así.
#63 No acabo de entender tu postura. LA ley de UE marca los minimos, que yo sepa nadie inpide que tu normativa ogligue a etiquetar de otra forma mientras se cumpla la norma de la UE.
Ademas gracias a la trazabilidad el importador de carne lo tiene facil para añadir la nueva etiqueta.
La trazabilidad que tiene el etiquetado no hace muy facil que un consumidor de supermercado mire de que granja viene la carne.
Y meter el tema de la electricidad.... que sin defenderlo me parece un poco de coña.
De hecho me arece recordar que España (mas por postureo que otra cosa en mi opinion) pidio a al EU cambiar el sistema del pool y la UE dijeron que no, que aun con sus deficiencias era un buen sistema.
En cualquier caso personalmene apoyo la medida al maximo
Y a ver si empezamos a discutir propuestas con argumentos y no con gilipolleces como que se vaya a cuba...
#37 Estoy contigo. En el caso de los productos animales, aún siendo omnívoro, prefiero pagar más si sé que el pobre bicho ha tenido una vida medio normal.
#84 Muchos otros defendemos que se haga así. Para empezar, no hace falta hacerse vegano, yo como y disfruto comiendo carne, simplemente he reducido voluntariamente la cantidad que consumo y la he limitado a ciertos tipos de carne. Pero es que, si algo así se deja en manos de la voluntariedad de CINCUENTA MILLONES DE PERSONAS, esa reducción es inexistente. El Gobierno, a través del Ministerio de Consumo, puede y DEBE regular ese tipo de cosas. No solo eso, debe EDUCAR a la gente para que lo entienda y lo haga. Lamentablemente, viendo la reacción de mucha gente (no lo digo por ti en particular), como los simpatizantes de los partidos de derechas, todavía queda un largo camino por recorrer, sobre todo en cuanto al tema de la educación.
#85 no señor. Es un bocazas incompetente en un Ministerio fruto de un acuerdo electoral de hace 2 años.
Este Ministerio hace 2 años era una Secretaria de Estado dado que antes y actualmente carece de competencias como bien se está demostrando, lo único para lo que ha servido este Ministerio ha sido para lo de las Casas de Apuestas, para nada mas...
#83 ¿Y por ello te arriesgas a perjudicar las posibles exportaciones a otro mercado como es el UK (que ademas estaban eliminando trabas para permitir la importacion de carne de USA de animales tratados con hormonas de engorde, cosa prohibida en la EU)?
Ahora entiendo la mala cara de los pollos del Mercadona...
Kurzgesagt: Is Organic Really Better? Healthy Food or Trendy Scam? [ENG]
www.youtube.com/watch?v=8PmM6SUn7Es
Como reflexion: el etiquetado pone el origen del pais pero no la crianza. Asi, cuando Garzon dijo en la entrevista que la calidad de la carne de intensiva era peor que la de extensiva....si fueses un cliente ingles y vieses el etiquetado con "Spain" y conociendo las palabras del Ministro de Consumo de ese pais ¿te arriesgarias a comprar esa carne? ¿O comprarias la de otro pais? (Sin entrar en el "salseo" interesado del PP) Y por ahi viene mi critica a sus palabras (y asi lo comente en, creo recordar, mi 1º mensaje sobre el tema).
Pero en vez de "periodismo" tenemos lo que tenemos.
Para que finalmente puedan ser matados, despiezados y fagocitados por humanos
Transparencia al consumidor, y que este decida lo que consumir. Es lo mismo que se ha hecho con los huevos ecológicos.
Que pongan también las condiciones de los trabajadores donde ha sido producido el producto que compramos.
Lo de los etiquetados hoy día es un cachondeo, productos que se les asigna un determinado origen porque una ultimísima parte del proceso ha sido hecha en tal o cual lugar.
CRIADO EN: ESPAÑA
SACRIFICADO EN: ESPAÑA
Sinceramente, me parece una información muy pbre.
www.meneame.net/story/estamos-dejando-comer-huevos-gallinas-enjauladas
Me parece la solución perfecta.
Aunque viendo el apoyo que tiene del mismo presidente del gobierno, la tarea pinta titánica, por el mero hecho de ser Garzón quien actúe de ministro.
www.meneame.net/story/pedro-sanchez-lamento-declaraciones-garzon-han-g
Otra cosa es que el binomio P€P€-P$O€ lleve décadas sin aplicarla y bajándose las bragas ante sobres y maletines.
De todos modos, no sé si el vídeo (con el que estoy de acuerdo) es aplicable a productos animales. al menos desde el punto de vista de sabor, yo creo que nadie duda de que los huevos de gallinas camperas que comen maíz, verdura y lo que encuetran en el suelo, no tienen nada que ver con otras criadas en una jaula atiborradas de piensos procesados. Ya sólo por la diferencia de color entre ambos...
Kurzgesagt: Why Meat is the Best Worst Thing in the World [ENG]
www.youtube.com/watch?v=NxvQPzrg2Wg
Aquí un buen detalle, referenciando a todos los Reglamemtos y Reales Decretos:
saia.es/trazabilidad-carne-vacuno/
En la etiqueta para el consumidor solo pone:
CRIADO EN: ESPAÑA
SACRIFICADO EN: ESPAÑA
Me parece muy insuficiente.
Si yo fuese una asociacion de criadores de carne de UK le daria mucha publicidad en UK a las palabras de Garzon para perjudicar las importaciones de carne de España y beneficiar a las propias de UK.
Incrementar la inflación y desequilibrar la política social por el mero hecho de exigir una calidad superior a los mínimos estándares de la UE (o de peor calidad que la de la ganadería extensiva), es algo que bien saben iría en contra de las directrices iniciales del partido al que representan.
Pero por desgracia inevitables, y por tanto, impopulares mediáticamente.
Así que a ver quién es el listo que agarra el toro por los cuernos. Desde luego Garzón, para estos asuntos, es más listo que nadie para quitarse el muerto.
De todos modos la percepción a la que te refieres debería validarse con un estudio de doble ciego, ya que la subjetividad es muy significativa cuando hablamos de alimentos, y creer conocer los aspectos que describes antes de comerlo puede tener un impacto en la percepción subjetiva que acabes teniendo de ello.
Es que eso no ha pasado con nuestro ministro. No ha criticado "nuestros" productos, sino un tipo de explotación.
No sé, yo quiero un ministro de Consumo que defienda a los consumidores, no a las empresas explotadoras de animales en pésimas condiciones.
O si ha sido tratado con antibioticos, o con mierdas de engorde.
Y ahi no influye si es extensiva o intensiva.
De ser así llevaríamos AÑOS incumpliendo leyes europeas (COMPETENCIAS DE MAPAMA)
Si se refiera a la calidad de la carne este bocazas deberia indicar que parametros técnicos son los que hacen que sea de mala calidad (existe un listado marcado por la UE para determinar la calidad de la carne).
Si se refiere por la gestión mediambiental (COMPETENCIA DE MAPAMA y CCAAs) deberia indicar que normativa no cumplen y decir con nombres y apellidos e ir con el SEPRONA a clausurar los establecimientos por no cumplir la Legislación Vigente y estar teniendo un delito Medio Ambiental tipificado ( competencia del MINISTERIO DEL INTERIOR)
pero de lo de las electricas y el tarifazo de la factura de la luz (COMPETENCIA SUYA) callado como una vil puta ¿verdad?
que se vaya a Cuba....
En el momento que estas diciendo que hay productos de peor calidad, que es obvio que las macrogranjas dan carne de peor calidad, estas dando pie a que se asocie "España = carne de peor calidad" y perjudicar indirectamente a las granjas de extensivo.
Si te quedas callado es algo a lo que no das pie. Y yo critico eso, que no le costaba nada quedarse callado...y mas en una entrevista para The Guardian (que si aun me dices a un medio español aun te lo podria "comprar").
Los ciudadanos somos suficientemente mayorcitos para saber cuantos y que alimentos queremos consumir. No hace falta un ministerio paternalista que nos prohiba y nos restringa nuestro consumo. Creo que es mejor la transparencia y la información.
"No hay problema que consumas azúcar, PERO, ten en cuenta que el azúcar puede provocar obesidad y diabetes si se toma en exceso. Úsala con precaución."
Reducir el consumo de carne no es ni una linea editorial de Garzón ni un punto de vista paternalista de Garzón, ES UNA NECESIDAD, te lo dicen incluso los científicos.
Los ciudadanos somos suficientemente mayorcitos para saber cuantos y que alimentos queremos consumir. No hace falta un ministerio paternalista que nos prohiba y nos restringa nuestro consumo. Creo que es mejor la transparencia y la información.
No es una cuestión de bienestar personal, es una cuestión de sostenibilidad que afecta al medio ambiente y también a otros ámbitos como la sanidad. Es, precisamente, una competencia del Ministerio de Consumo.
¿Algún otro ejemplo?
Quizas los lectores de The Guardian sean de otro mundo o ni siquiera sean personas.
Pero bueno, es una linea ideológica que no vamos a coincidir. El caso esque yo no coincido con la mayoría de medidas de Garzon porque son prohibiciones, pero si que coincido con esta, ya que significa mas transparencia e información.
Fase 2, la defensa de las salchichas y Garzón quiere obligarte a que comas solo chuletón y solomillo.
Ademas gracias a la trazabilidad el importador de carne lo tiene facil para añadir la nueva etiqueta.
La trazabilidad que tiene el etiquetado no hace muy facil que un consumidor de supermercado mire de que granja viene la carne.
Y meter el tema de la electricidad.... que sin defenderlo me parece un poco de coña.
De hecho me arece recordar que España (mas por postureo que otra cosa en mi opinion) pidio a al EU cambiar el sistema del pool y la UE dijeron que no, que aun con sus deficiencias era un buen sistema.
En cualquier caso personalmene apoyo la medida al maximo
Y a ver si empezamos a discutir propuestas con argumentos y no con gilipolleces como que se vaya a cuba...
Este Ministerio hace 2 años era una Secretaria de Estado dado que antes y actualmente carece de competencias como bien se está demostrando, lo único para lo que ha servido este Ministerio ha sido para lo de las Casas de Apuestas, para nada mas...
Lo de Cuba era para no mandarle a la mierda
John Godfrey Saxe
Podrás encontrar a alguno que no considere ni bienestar ni etico criar animales para comerlos. Aunque estén en un SPA y acicalados toda su vida.
Y yo no he dicho que no importe, solo que me preocupa mas lo primero, que lo segundo.