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Bitcoin ha bajado esta madrugada a 8900 dólares durante unos minutos por una venta de 1000 unidades
Bitcoin vivió un hundimiento repentino (un 'flash crash') del precio en la madrugada. Una avalancha de órdenes de venta de bitcoins, de unas 1.000 unidades de la 'cripto', sobrepasó a todos los compradores y llegó a hundir el precio a tan solo 8.900 dólares durante unos minutos para recuperarse inmediatamente. Hay traders que han podido comprar a 8.900 dólares. Se está investigando.
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comentarios cerrados
Saludos
Y efectivamente uno trabaja en base a sus incentivos y a la especulacion, los incentivos del trabajador son el hecho de que lo que el trabajador aporta lo valora menos que lo que recibe y la especulacion la realiza a varios niveles, desde realizar un buen trabajo bajo la expectativa de obtener una compensacion a futuros como crecimiento profesional o bonus hasta el hecho de planificar una jubilacion.
TODO el mundo TODO el tiempo toma decisiones en base a incentivos y a especulacion, y esa especulacion es de hecho igual a cualquier otra.
La especulacion no es mala, lo malo son los monopolios y sobre todo los monoplios en sectores de necesidades basicas, la especulacion es lo unico que hace que el mercado libre funcione como debe.
Especular es negativo porque es subir el precio sin añadir valor, es parasitar la economia real.
A ver si con un ejemplo...:
-Compras un piso y lo vendes al año siguiente tal cual: Estás especulando, has añadido precio a algo sin aumentar su valor, le estas "robando" al que compra sin hacer absolutamente nada, estas perjudicando a la economia y a los demas en tu propio beneficio.
-Compras un piso viejo lo reformas y lo vendes: Estas invirtiendo, has aumentando el valor de un piso, has aportado tu tiempo y tu dinero y buscas una recompensa a tu esfuerzo.
Vale que a veces los conceptos se solapen y la frontera es difusa, como en bolsa, que puedes inviertir en una empresa en la que confias, y le aportas liquidez, la ayudas a crecer esperando una recompensa o puedes hacer intradia o una mierda de esas, que no sabes ni en lo que estas metiendo el dinero y es especulacion pura.
Te pongo algunos ejemplos para pienses en el precio y en el valor, el aire el gratis pero su valor es tan alto que sin el no puedes vivir. 50 kilos de oro en tu mochila cuando estas cruzando el desierto muerto de hambre y de sed tiene un valor muy pero que muy bajo aunque su precio sea muy alto y lo cambiarias por 50 litros de agua cuyo precio es insignificante.
Esta explicacion la ha entendido mi hijo de 5 años.
Tu puedes valorar las cosas como te salga del rabo, pero el precio, es la capacidad de ese activo para intercambiarse por otros bienes y si esto ultimo lo obvias estarias siendo tan estupido como para perder la capacidad adquisitiva que ese activo te proporciona.
Tu no compras un piso y lo vendes mas caro en un año. Tu lo que haces es comprar un activo que crees que en un año tendra un precio mayor y si esto se cumple obtendras un beneficio porque has hecho el ejercicio de descubrir un precio a futuro. El valor que estas añadiendo es precisamente el de descubrir el precio de mercado de ese bien a futuro y esto no es gratis, te ha supuesto un coste de oportunidad y un riesgo de que tu prediccion no se cumpla, si tu prediccion no se cumple es porque no eres un buen especulador y el beneficio se lo ha llevado el que te vendió el piso.
Si compras un piso, lo reformas y lo vendes por cuanto lo vendes? Por lo que te ha costado el piso + lo que te ha costado reformarlo? Entonces no estas añadiendo un valor, lo vendes por mas? Entonces estas especulando y segun tu tampoco añadiendo valor. Dices que inviertes tiempo y esfuerzo en reformarlo, eso es especulacion porque especulas con el hecho de que esa inversion tenga un retorno, cosa que no tiene porque ocurrir.
La especulacion es absolutamente necesaria en cualquier mercado libre y como digo es ademas parte de nuestro dia a dia en caa decision.
Dime como pones a funcionar el libre mercado sin especulacion? Como defines los precios en base a oferta y demanda sin especulacion?
Mentira, no estas añadiendo ningún valor al que ya tenía, solo estas aumentando su precio, no estás aportando ningún bien a la sociedad, el piso seguiría estando ahí aunque no lo hubieras comprado.
No es como si tu previeras un aumento de demanda de un bien en el futuro y te ocuparas de fabricarlo o importarlo para aumentar su disponibilidad
"Dime como pones a funcionar el libre mercado sin especulacion?"
Aquí vuelves a jugar con la semántica de "especular" confundiendola con la especulación económica. El libre mercado funciona por todas partes sin necesidad de especulacion económica, cualquier tienda lo hace.
Un panadero"especula" que podrá vender el pan por x, pero no es lo mismo que un tipo que compra todo el pan para venderlo más caro sin hacer absolutamente nada.
La especulacion economica mata la economia y estimula el parasitismo.
Según tu teoría yo seria un especulador si especulo que me va a ir bien si abro una tienda de x, pero el significado económico de "especular" no es ese
En toooodos los demás mercados del mundo, el de deuda pública y privada, el de forex, el de cripto, materias primas, en todos puede pasar esto, cada broker tiene su propia liquidez y sus propios precios. Normalmente hay robots que hacen arbitraje y cuando el precio se va de varas en un sitio, lo corrigen, así que todos los precios son bastante similares, pero nunca iguales como pasa en la bolsa.
El valor de Bitcoin está, precisamente, en que se respalda por sí mismo y no necesita a un ejército.
Al vendedor no le queda otra que asumir la pérdida y ponerse a estudiar cómo funciona un mercado para que no le vuelva a pasar.
Otra cosa es que a ti sólo te interese el dinero fiat, porque es lo que te han enseñado y con lo que estás cómodo, y todo lo que amenace a esa comodidad lo rechazas. Pero decir que no es dinero porque no tiene un ejército, es saber poco del dinero.
Cualquiera puede hacer bajar el precio de cotización en una casa de cambio específica gastando suficiente dinero para ello. Si no ocurre es por que hacerlo es tirar el dinero, es una decisión estúpida sin beneficio alguno.
Ahora imagina qué pasa si se confabula con otro para que compre durante la caída que ha provocado. Te llevas los beneficios y compras de nuevo barato, sabiendo que el precio vuelve a subir en minutos.
Si haces bien los números verás que de esos dos confabulados uno pierde mucha pasta y el otro gana algo de pasta, el conjunto de ambos te da pérdidas.
Para que lo que describes funcione necesitas arrastrar contigo a otros que no sepan lo que está ocurriendo, necesitas fabricar una bajada de tal forma que cree un poco de pánico, suficiente para que varios decidan vender por miedo y luego sobre esa bajada que tú has iniciado pero que se ha hecho mucho más grande de la que tú has provocado es cuando podrías comprar barato y si ese pánico que has creado desaparece y se recupera el precio a niveles suficientes puede que consigas ganancias. Es una estrategia arriesgada y que puede salir muy cara.
No tiene nada que ver con mis comodidades.
Te niego la mayor y te la devuelvo; Decir que el dinero no depende de una imposición por la fuerza, es saber poco del dinero.
Dejé de hacer trading intradiario por eso (bueno, y sobre todo porque es cansadísimo), el slippage varía mucho, y normalmente los stops se quedan uno o dos céntimos (o más en cosas de baja capitalización) por debajo de tu precio y te mandan la gestión de riesgo a tpc, estrategias que funcionan en demo, luego no funcionan en real.
Hice de verdad una oferta parecida a un vecino por un terreno que tiene, bitcoin valía poco y se lo tomó a coña... tengo que llamarle para reducir la oferta, que como la acepte ahora salgo perdiendo.
El tener un estado con ejército que pueda imponer su moneda le aporta al dinero como máximo un 0,00006% de su valor.
Y es que en 2018 el bolívar tuvo1 una inflación del 1.698.844,20%. Eso significa que durante el 2018 el bolívar perdió el 99,99994% de su valor. Dicho en otros términos, el estar respaldado por un estado con ejército le permitió mantener como máximo el 0,00006% de su valor.
Ese es el aporte real máximo del respaldo de un estado con ejército en el valor del dinero (puede que sea menor el aporte pero no mayor). El 99,99994% restante del valor de una moneda tiene que venir necesariamente de otros elementos distintos a ese respaldo.
1 www.portafolio.co/internacional/inflacion-en-venezuela-cierra-el-2018-
se te ve dolido, te pegó el bitcoin? Te hizo bulling?
La ley Gresham ya se cumplía en el imperio romano y se sigue cumpliendo. Si tienes pesos y euros, guardas los euros y gastas los pesos. Si tienes euros y dólares, te guardas los dólares y te gastas los euros. Si tienes dólares y oro, gastas los dólares y guardas el oro. Y si tienes oro y bitcoin, gastas el oro y guardas el bitcoin. Así hasta que no te quede más remedio que gastar bitcoin.
¿Nunca has hecho una operación en la que el stop te salta varios céntimos debajo de lo que querías? Es lo mismo, el slippage, te has comido la liquidez que había a ese nivel, así que tienes que seguir vendiendo más barato. También pasa en la bolsa, por eso los bancos siempre compran o venden poco a poco, si metes una compra o una venta grandes te comes la liquidez y mueves el precio.
Si encuentras un broker o un exchange donde no pase, lo más probable es que no esté enviando tus órdenes al mercado y que se esté poniendo él de contraparte, eso normalmente es una bandera roja, como un casino en el que juegas contra la casa, si ganas, no te van a dejar irte con las ganancias (me pasó con un broker de forex).
Justo cuando el precio se descalabra es cuando peor funciona un stop loss. Si es límite, no te salta, y si es a mercado, te meten un slippage del copón. Me ha pasado de hacer una operación con un 1% de riesgo y acabar perdiendo el 2% por culpa del slippage, este caso es lo mismo, pero exagerado.
"Bien, vamos avanzando"
Ya no me interesa seguir leyéndote.
Por eso le decía a #142, los dos tipos de stop tienen sentido y se utilizan, ya depende de cada trade cuál de ellos conviene más.
¿Ni el titular te has leído?
El ignore solo debería afectar al que ignora, no al ignorado no a los demás.
Recordamos tu afirmación: Dime, ¿en qué otro valor has visto tú jamás que sus acólitos se pongan a contar sus ilusiones en cada puñetero foro de Internet, pero además sólo si sube?
Y aprovecho para citar otra afirmación que es mentira del comentario tuyo que nos citas: cuando se hunde la criptochufa desaparecéis como cucarachas.
Titular de este meneo: Bitcoin ha bajado esta madrugada a 8900 dólares durante unos minutos por una venta de 1000 unidades
Y ya para acabar de zanjarlo aquí hay un meneo con 252 comentarios:
Vuelve el pánico a las criptomonedas: las caídas de ethereum y bitcoin arrastran a todo el mercado
www.meneame.net/story/vuelve-panico-criptomonedas-caidas-ethereum-bitc
Y adjunto la gráfica que puse en ese meneo:
De donde sacas esa bobada?
El valor real del Bitcoin es el costo se su generación
Otra bobada. El coste de producción no genera nunca absolutamente ningún valor.
No es como si tu previeras un aumento de demanda de un bien en el futuro y te ocuparas de fabricarlo o importarlo para aumentar su disponibilidad"
El piso seguira ahi, sin venderse, sin que especulen con el y sin que suba de precio y entonces el constructor no construirá porque no hay demanda de una casa que ya esta por debajo de su precio, porque no hay un especulador que descubre que esta por debajo de su precio, el constructor no construye, entonces el piso lo compra aguien para vivir porque lo necesita y esta barato y es este comprador quien automaticamente se convierte en un especulador porque ha comprado barato y pronto se dará cuenta de que si vende puede sacar beneficio.
La especulacion no solo es necesaria si no que ademas es natural e inevitable. Incluso en mercados en los que se ha intentado regular los precios aparece la especulacion en formato "oculto".
"Aquí vuelves a jugar con la semántica de "especular" confundiendola con la especulación económica. El libre mercado funciona por todas partes sin necesidad de especulacion económica, cualquier tienda lo hace.
Un panadero"especula" que podrá vender el pan por x, pero no es lo mismo que un tipo que compra todo el pan para venderlo más caro sin hacer absolutamente nada.
La especulacion economica mata la economia y estimula el parasitismo.
Según tu teoría yo seria un especulador si especulo que me va a ir bien si abro una tienda de x, pero el significado económico de "especular" no es ese"
La especulcion economica solo es un tipo dentro de la especulacion, la economica se basa en el dinero la especulacion en general se basa en valor.
El tipo que compra todo el pan para venderlo mas caro no es un concepto a tener en cuenta, sencillamente porque no funciona, nadie le compra.
El panadero que produce y vende, esta especulando desde el punto de vista de hacer una inversion de la que espera un retorno que valora mas que la propia inversion, eso puede ocurrir o no y por lo tanto asume un riesgo y un coste de oportunidad como en cualquier especulacion.
Dile que le prohibes especular fijandole los precios por debajo de lo que le interesa y a ver lo que le dura el negocio y a ver quien se atreve a abrir una panaderia.
El "mercado" no hace nada. Solo es un nombre que le damos a las relaciones entre compradores y vendedores y a las operaciones realizadas entre ellos
Un ejemplo. Te vendo mi reloj por 300€. 300€ es un precio objetivo
Ahora, el valor que tiene mi reloj es completamente subjetivo. A lo mejor para mí es valiosísimo, pero NECESiTO venderlo, y para los demás no es tan valioso, por lo que pongo un precio que creo que pagarán.
Las razones por las que se fijan los precios pueden ser subjetivas, pero el precio siempre es objetivo
???
Bitcoin no cumple ni una sola de esas condiciones.
El Precio es lo que paga.
El Valor es lo que recibe.
Warren Buffet
Un lingote de oro tiene el precio que dice el mercado, es algo objetivo que no depende de ti, cuando lo compras, el valor que tenga depende de ti, de para que lo quieres, o de que utilidad tiene para TI, es algo subjetivo.
Dicho esto, los mercados libre funcionan bajo esa premisa. con o sin tus faltas de respeto, que relamente solo demuestran que estas perdiendo los papeles al ser inacapz de debatir.
No. El precio de un activo lo dice su propietario. Si yo digo que el precio de mi piso es de 5 millones de euros, es de 5 millones de euros.
El "mercado" no es nada. Es un nombre que se le da a multitud de elementos en su conjunto: compradores, vendedores, transacciones....
otra cosa es que a nivel particular tu pagues un litro de agua 1000$ porque si no te mueres de sed
Claro. Eso se debe al VALOR que yo como comprador le otorgo a ese agua en ese momento. Incluso es posible que como comprador le esté otorgando un valor mayor, pues habría pagado 2000$
Ahora el problema no es que lo que dijiste fuera mentira sino que eres un incomprendido. Vaya chiste.
Hacerte el loco no va a cambiar esa realidad.
Te lo compro por 50€.
No. Su precio es 100€
Claro que es objetivo. Por 50€ no lo tienes, tienes que pagar 100€.
Lo que es subjetivo son las razones por las que fijo el precio. El precio que le pongo no puede ser más objetivo y concreto: 100€
No. El tasador no puede decir lo que vale mi reloj. Eso es imposible. Podrá decir lo que él, subjetivamente, cree que se puede obtener por un bien teniendo en cuenta lo que quiera considerar. Se usan los tasadores para tener una orientación a la hora de fijar un PRECiO.
No tiene nada que ver con el valor
No das ni una y encima insultas a los demás. Cosas veredes.
#166 esa finitud sirve para tener previsibilidad, no la incertidumbre que existe hoy donde un jefe de un banco central que NADIE votó para que este ahí decida sí hay que imprimir o no.
Pues venga, to pa ti, el tipo que fabrica pan es un especulador y el que compra un piso para venderlo dentro de un año por mas pasta un simple comerciante que beneficia a la sociedad.
Ale, hasta luego.
Mientras no seas capaz de dar con la manera de conseguir el mismo funcionamiento sin especulacion tu punto de vista va a tener entre y poco y nada de peso.
Y para que conste Juan Rallo me me parece un idealista totalmente alejado de la realidad, tanto como un anarquista o un comunista suyas ideologias extremas solo funcionan en sus mundos de yupi, lo que no quita que aprenda muchas cosas de el.