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![Reddit banea r/The_Donald , r/ChapoTrapHouse y otras 2000 comunidades [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3339517&version=0&ts=1593451566&image.jpeg)
Reddit banea r/The_Donald , r/ChapoTrapHouse y otras 2000 comunidades [ENG]
Reddit ha baneado hoy /The_Donald, /ChapoTrapHouse y otras 2.000 comunidades como /DarkHumorAndMemes, /DarkJokecentral, /imgoingtohellforthis2 o /GenderCritical tras actualizar su política de contenidos para prohibir el discurso de odio. El baneo llega semanas después del Black Lives Matter y tras las protestas en varios subs que se quejaban por las políticas laxas de Reddit sobre el alojamiento y promoción de contenido racista. La decisión marca un cambio importante en la empresa que era conocida por su compromiso con la libertad de expresión
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comentarios cerrados
Aquí la paradoja de la intolerancia no viene a cuento.
Pd. Hora de desinstalar Reddit.
es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia
"La paradoja declara que si una sociedad es ilimitadamente tolerante, su capacidad de ser tolerante finalmente será reducida o destruida por los intolerantes. El filósofo austríaco Karl Popper concluyó que, aunque parece paradójico, para mantener una sociedad tolerante, la sociedad tiene que ser intolerante con la intolerancia."
Hay que dejar de engañar a los más ignorantes.
Sólo hay que ver a los millones de ofendiditos que han salido estos días al poner empresas, corporaciones y equipos deportivos la bandera gayer en sus emblemas, que han estado todas las redes sociales llenas de energúmenos soltando las zipotadas de siempre, para ver que cualquier gilipollas que va de abierto y de "yo me río de todo porque tengo derecho" al final es el primer hijoputa que salta a la mínima con toda su indignación y su repulsa a "la politización de..." cuando los demás no ya es que hagamos chistes, sino que simplemente queramos reclamar nuestros derechos.
Muy bien por Reddit y muy bien baneados esos canales. Descojonarse de los negros, las víctimas del Holocausto, los inmigrantes o las mujeres maltratadas sigue siendo legal, así que ningún problema. Simplemente ahora los nazis y los incels a quienes les hacen gracia esos chistes tendrán que irse a otro sitio a reírse, y a indignarse y a ofenderse muchísimo por la terrible opresión a la que una empresa privada les ha sometido al no dejarles llenar sus páginas de basura racista, homófoba y misógina.
Son comunidades donde la base es odiar a otras personas, y eso entra en lo que en Europa se consideraría discurso de odio, haciendo que su existencia entre en la ilegalidad.
Si no les gusta, se pueden hacer sus propias plataformas
"La tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia. Si extendemos la tolerancia ilimitada aun a aquellos que son intolerantes; si no nos hallamos preparados para defender una sociedad tolerante contra las tropelías de los intolerantes, el resultado será la destrucción de los tolerantes y, junto como ellos, de la tolerancia. Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente"
La intolerancia se rebate en primera instancia.
Popper reclama prohibir la intolerancia cuando esta se intenta imponer mediante el uso de la fuerza.
Otro fragmento de Popper que no se cita tanto.
"Pero debemos reclamar el derecho de prohibirlas, si es necesario por la fuerza, pues bien puede suceder que no estén destinadas a imponérsenos en el plano de los argumentos racionales, sino que, por el contrario, comiencen por acusar a todo razonamiento; así, pueden prohibir a sus adeptos, por ejemplo, que prestan oídos a los razonamientos racionales, acusándolos de engañosos, y que les enseñan a responder a los argumentos mediante el uso de los puños o las armas. Deberemos reclamar entonces, en nombre de la tolerancia, el derecho a no tolerar a los intolerantes. Deberemos exigir que todo movimiento que predique la intolerancia quede al margen de la ley y que se considere criminal cualquier incitación a la intolerancia y a la persecución, de la misma manera que en el caso de la incitación al homicidio, al secuestro o al tráfico de esclavos."
Si tengo una pared en mi huerto y viene un grafitero a crear una escena chula, puedo decidir que permanezca ahí pintada. Pero si viene un tipo a pintar una esvástica, la borraré porque no me apetece ver ese símbolo en mi muro.
John Rawls en principio estaba en contra de Popper pero al final llegó a la conclusión que el principio de supervivencia de una sociedad prima sobre el principio de tolerancia
Las cloacas están de sobra demostradas. Infórmate y no hagas el ridículo.
-Ooh, no te pintes la cara de negro, que es racista. Pero luego los marginan y la policía les pega tiros porque sí.
-Ooh, se ve un pezón. Y son el mayor generador de porno mundial.
-No hay que decir palabrotas. Y van a tiroteo mensual.
Vergüenza ajena dan.
NO.
Te iba a copiar unos fragmentos, pero ya los tienes en #47. Voy a destacar unas frases:
"mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente"
"Pero debemos reclamar el derecho de prohibirlas, si es necesario por la fuerza, pues bien puede suceder que no estén destinadas a imponérsenos en el plano de los argumentos racionales, sino que, por el contrario, comiencen por acusar a todo razonamiento"
Esto no quiere decir "mientras no sea ejercida por medios violentos" sino lo que dice, mientras que podamos mediante argumentos mantenerlas en jaque ante la opinión pública. Y debemos prohibirlas si no podemos vencerlas en el plano de los argumentos por negar cualquier razonamiento.
No se donde coño veis que Popper hablase solo de medios violentos. Es evidente que no es así.
Karl Popper estaría escandalizado:
En España no nos hemos librado por mucho de que Vox sea llave de la gobernabilidad. Al tiempo.
Verdaderos Finlandeses ha estado a 2 décimas de ganar las elecciones en Finlandia.
Ley y Justicia gobierna Polonia, han declarado zonas libres de LGBT.
El Fidesz de Orbán gobierna con un 49% de los votos.
En Suiza son primera fuerza en el consejo nacional.
Son segunda fuerza mas votada en Francia, Dinamarca, Países Bajos e Italia, donde están en el gobierno.
Son tercera fuerza en Alemania, Suecia, Grecia y Austria.
Sin representación tenemos al UKIP, que ya se ve la influencia que tienen. Esperad, que están llamando a la puerta.
¿Y como están consiguiendo tales resultados?. Con la misma estrategia pergeñada por Steve Bannon, asesor de todos ellos, en Brasil y EEUU.
-Negar la evidencia.
-Inventar bulos.
-Rechazar debates.
-Montar medios de información "alternativos"
-Negar toda información que provenga de medios no afines.
En definitiva, acusar y negar todo razonamiento que no sea el suyo, que es de lo que habla Popper en la segunda cita.
#10 #25 #59 #82
Y sois demasiados para citaros a todos.
ROTUNDAMENTE NO.
Popper no solo se refería a los violentos sino a todos aquellos que usan el rechazo a la razón como medio para impedir frenar la intolerancia, reclamando no solo censurar sino el derecho de PROHIBIR a los que acusan a los que presentan un razonamiento contrario.
El derecho de prohibir... Popper sería un fascista para muchos de vosotros.
A ver que diríais si en vez de ser comunidades nazis fuesen de la ETA. Hipócritas.
En EEUU en el clima actual, hacer una crítica a estos grupos (ya sea BLM, LGTB, etc...) aunque estés a favor de ellos puede suponer la perdida de trabajo.
Acusan mucho a los Republicanos de nazis, etc... Pero los que están convirtiendo EEUU en un país autoritario es la izquierda no los republicanos.
No me digas más. También has firmado en change.org
Te has pasado tío. Puede que no lo superen...
-¿Cómo evitar que 5 negros violen una blanca?
Dándoles una pelota de basquet.
Humor negro:
- ¿Cuál es la diferencia entre un ascensor en Europa y uno en Etiopia?
En el de Europa se puede leer:
8 Personas
400 Kilos
Y en el de Etiopia se lee:
400 Personas
8 Kilos
Los he tenido que buscar en google. Son bastante viejos porque la situación en Etiopía ahora está mucho mejor, pero creo que reflejan bastante bien lo que pretendo decir. El primer chiste se fundamenta en que los negros son malos por el hecho de ser negros y el segundo chiste se fundamenta en una situación incomoda que está pasando alguien, ya sean blancos, negros, Irene Villa o 1000 judios en un cenicero.
Le llaman interviú, le enseñan la tarjeta y los contenidos
Se lleva la tarjeta funcionado
Se queda 6 meses con la tarjeta sin entregársela a dina
Cuando se la entrega, está rota
Ambos tienen el mismo abogado
Dina cambia de versión cuando se entera que la tenía Iglesias
A dina la ponen como directora en el periódico
Iglesias anima a que los socios de podemos le den dinero
Tio.... en serio lo justificas con "sus motivos tendría" y con " es que ya estaba dañada " , pero claro, un bulo de iglesias? jamás!
Pero bueno, que yo no soy ningún fanboy de un partido ya he cambiado varias veces.
A seguir chupandola.
Todo esto de youtube, twitter, reddit censurando a mansalva es bueno. Internet nacio para ser descentralizada, debe volver a ello y la censura masiva solo hace presion a que salgan alternativas
Sus motivos tendría para no entregársela, cómo tratar de ver su contenido ya que la tarjeta estaba dañada antes de ternerla Pablo Iglesias.
No te dejes engañar que tú vales más que eso
Sobre todo en un contexto humorístico.
La puta que los parió a todos, de verdad...
Por lo demás estoy de acuerdo contigo, bien por Reddit.
flipo y todavía lo aceptas.
Pues nada, no te dejes engañar tú tampoco y lo justifiques porque sean de tu lado, ya despertarás ya. Un saludo
Tenemos por tanto que reclamar, en el nombre de tolerancia, el derecho a no tolerar la intolerancia.
#25 Solo tenías que leer la única cita de Popper del artículo de la Wikipedia al que respondes. Pero inventarte algo para reforzar tu argumento es mucho más fácil.
Os falta mucho aire.
Eran una olla de odio y bulos que se realimentaban y negaban cualquier debate o razonamiento contrario a sus ideas. Muchos de sus miembros promovían doxing y brigadismo contra gente que no les gustaba. Por no hablar de la contribución a extender y crear bulos que durante esta pandemia están contribuyendo a poner más vidas en riesgo.
Esto en un país normal sería un escándalo, y también sería un escándalo aquí en España si hubiese sido Ignacio Escolar quien hubiese mandado robar el móvil de Negro o Alvise, por ejemplo.
Pero claro, ha sido por Dios y por España.
Estoy en contra de los nazis y del terrorismo. También estoy harto de tener q aclarar al personal mis ideas porque un comentario lo entiende como una defensa de ciertas ideas.
Harto de extremistas de un lado u otro, quiero libertad de expresión para poder hacer chistes y humor, reirme de lo que me de la gana. Simplemente eso.
Es fácil que me llamen muchas cosas, tu sin querer y mal interpretando el anterior comentario, has insinuado que soy facha o racista. Otra veces me han llamado podemita...
Hay que ser crítico, al menos así lo pienso yo. Hay que tener cuidado a la hora de prohibir. Hay que diferenciar bien entre odio y humor, muchas veces la linea es delgada, y son los jueces los capacitados para discernir.
El dueño de reddit tiene una hija con Serena Williams, y si no le sale de los cojones que haya un grupo de fans de Donald Trump, que ha demostrado ser sexista y racista con creces, está en su derecho de cerrarlo. Y que se vayan a wordpress o a donde quieran. Que puedas decir lo que quieras dentro de la ley no significa que tengas derecho a decirlo en MI casa.
Y no, lo que han baneado no era precisamente humor
Estas mismas empresas se están doblegando a favor de los ofendiditos, que consideran cualquier comentario que no esté 100% a favor de ellos como discurso del odio.
La libertad de expresión no esta en peligro: los que no os gusta podéis dejar de usar esa empresa y usar otra. La libertad de elección de empresa es el sistema elegido por la mayoría de las personas en occidente.
Venga, todos a casa ya.
Son, según Alexa, el sitio web número 20 más visitado del mundo, por lo que su atracción de gente extremista será bastante alta. Y el trabajo de limpiar su sitio no es algo sencillo con los millones de opiniones que se vierten.
A ver como justificas lo de que tuviera la tarjeta desde el inicio, no se la devolviera a la dueña y cuando lo hace la devuelve estropeada y justamente a la dina *cambia de versión*, la ponen como jefa del periódico y anima a los de podemos a pagar.
Tienes unas tragaderas tremendas.
*añadido
Luego te quejas y te llaman "censurador" cuatro hijoputas que montan un Cristo que no veas porque su equipo de fútbol ha colgado una bandera arcoíris y amenazan con "darse de baja", "quitad la política del escudo" y demás, sabes... Los adalides de la libertad de expresión.
A quién quieren engañar.
Que tienen libertad para odiar y opinar lo que les dé la gana, sí, que por ello hay que facilitarles los medios para su propaganda, no. Así de sencillo.
Por otra parte diseminar propaganda
racista/nazi/prohibida para aumentar la presión legal y social contra un espacio de libertad de expresión es una estrategia que se utiliza a veces para promover la censura. Tarde o temprano les pasa a todas las comunidades sin filtros ni prejuicios. Si la censura no viene de dentro, ya vendrá un juez a recordártela. Pasó en 4chan y los admin dijeron ¿Tiene sentido acabar en la cárcel para defender a nazis y pedófilos de la censura? Muchos demandamos libertad total de expresión, pero ninguno de nosotros está en posición de exigir a los administradores de un servicio gratuito que se jueguen ir a juicio por permitir expresarse a cuaquiera.
Podemos pensar distinto sobre peras y manzanas pero si yo digo hay que matar al que le gusten las manzanas es otra cosa.
Para el que quiera entenderlo "violencia simbólica" de Bordieu.
Normalmente me gusta el humor "al límite" pero eso no buscaba el humor. Simplemente era una reunión de gente compartiendo memes racistas ( bastante malos) .
Quizás el estado no deba prohibirlo. Pero las páginas que las alojan tienen la responsabilidad de saber qué pasa en ellas. Y como empresa privada pueden decir "derecho de admisión" no me quiero ver asociada con esa mierda
No es lo mismo y no lo deberiamos confundir.
Desde la wikipedia para empezar:
es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia
Al fondo de la página ya tienes las referencias bibliográficas más importantes:
es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia#Referencias
Aquí tienes un artículo más ligero y didáctico si no quieres meterte un libro de más de 400 páginas, y lo resume bastante bien, con un gráfico chulo:
blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/tag/karl-popper/
Pero vamos, es un mundo y tienes mil y una fuentes, libros, etc... Es un debate que hizo/hace correr ríos de tinta
El resto, me parece una gilipollez y el chocolate del loro.
Es evidente que le quitaron el movil a la Dilma para joder a pablo iglesias, como demuestra toda la mierda que salió en okdiarrea y lo demas, el resto me parece un mamoneo.
¿Que demuestra, segun tu, que retuviera la tarjeta 6 meses? ¿para ti eso es lo importante? Pos mu bien...
Es como si me dices que el que le vendió la cal viva a los del gal infló el precio y en realidad los sacos costaban la mitad.
vamos a guerras civiles en varios paises, no me queda duda, el totalitarismo esta campando a sus anchas
Ok.
Te cito porque dices que aquí Popper no viene a cuento, y yo creo que en realidad sí.
Eso y que respondes a #3 de manera bastante irrespetuosa llamándolo ignorante por aportar un enlace, cuando se ve que tú mismo ignoras la trascendencia del tema afirmando que no viene a cuento. Por las veces que se cita en este hilo, gente de todos los bandos, parece que #3 no es el único que cree que sí viene a cuento.
Que oye, te he citado y no te he puesto un negativo que igual te lo merecías por llamar ignorante a otro sin aportar absolutamente nada al debate, solo tu opinión de que es un ignorante porque él, equivocado o no, ha citado la wikipedia.
Sí, aquí Popper viene muy a cuento. Ya he explicado mis razones.
Conozco a Adorno y su test.
Dime, ¿conoces tú a Steve Bannon y The Movement?
Y por último, cierto... es el modo de funcionar de
todoscasi todos los extremistas, que hay muchos y de muy distintos palos.No es por nada, pero te quejas de mi caracterización de la ultraderecha porque casi siempre es sesgado y erróneo, y al mismo tiempo ridiculizas la izquierda no de una manera sesgada y errónea, sino peor todavía: apelando al ridículo.
¿En que quedamos?
Aquí lo único que esta ocurriendo es que determinadas sensibilidades sociales se están imponiento frente a otras y las empresas, que son negocios, toman nota de ello y actuan en consecuencia plegándose a ellas. Y mucho "suspiro del moro" ante ello. O como se diría ahora en estos tiempos cambiantes: lloráis como persona menstruante lo que no supistéis defender como opresor patriarcal.
Nada más.
Reddit tiene 1.2 millones de comunidades, han bandeado 2000, eso es el 0'16%, no creo que el 0'16% pueda ser considerado "todo", sinceramente...
www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2020/05/25/podemos-pide-bases-ayu
No, no pidió financiación no... anda
"Pero es que yo no he dicho en ningún momento que no haya cloacas ni nada"
Por lo menos moléstate en comprobarlo.
Vete a visitar un panfleto llamado "laultimahora" y mira quién está al frente del equipo de dirección.
Eso lo puedes ver ahora, que cuando salió lo intentaron ocultar... Si estuvieses mínimamente informado lo sabrías de sobra... Aquí hubo hasta artículos al respecto.
También has de fijarte en cuándo se creó. Es otra de las pistas para facilitarle la lectura a los menos aguilillas del lugar.
Y por último, puedes buscar la campaña de apoyo que desde podemos se hizo, carta interna incluida. No te costará, no sufras.
A ver si eres capaz de atar cabos, figura.
PD: Si tuvieses un mínimo de dignidad deberías disculparte con #74 e intentar evitar a futuro tener la boca más grande que la cazuela de los guisos.