Además de:
La retracción del consumo, la reducción de la dinámica económica, la disminución de los ingresos empresariales, la menor creación de empleo y emprendimiento, el incremento del paro, el descenso en la obtención de impuestos, le merma y pérdida de calidad de los servicios públicos, y un largo etcétera que AFECTAN A TODOS TENGAN O NO VIVIENDAS EN PROPIEDAD PAGADAS.
También se re-alimenta esa merma en la renta disponible, en una menor inversión (individual o familiar) en la formación (<= Factor muy importante y decisivo en la riqueza y calidad del PIB de un país), en la de no poder rechazar un trabajo ante la inminente necesidad, lo que implica por un lado una infravaloraron de la capacidad del empleado que tendrá que aceptar un trabajo inferior a su capacitación y de menor creación de riqueza con menor sueldo, y por otro lado los empleadores al tener un sobrante en el mercado de mano de obra (incluso sobre-calificada) no se vera en la necesidad de aplicar mejora continua ni actualizarse para ser más competitivo.
Esto a nivel PAIS es un auténtico desastre, perdemos día a día competitividad y la única opción con este sistema es el producir por salarios cada vez más miserables.
Esto es por citar sólo alguno de los puntos que entran en el tema del coste de la vivienda, de los locales y naves.
Hay cientos más, un gobierno de calidad atacaría este frente para una mejora global de su productividad y calidad de vida de sus ciudadanos, pero a la contra somos victimas de gobiernos corruptos financiados por grandes grupos económicos que sacan gran beneficio de nuestra asfixia.
#134 > En este caso concreto depende de la voluntad de la empresa para permitirlo.
Si en un sector donde puede ser algo tan fácil apenas hay voluntad para un teletrabajo continuado (necesario para "desapretarse"); de las otras ya ni hablamos.
Sin voluntad de los empresarios poco se puede iniciar.
#224si básicamente dejas de vivir
Que es exactamente lo que hacían nuestros padres, no te dejes engañar. ¿O crees que los que estaban pagando piso se iban de vacaciones a otro sitio distinto de la casa de la abuela en el pueblo?
Por cierto, no sabes cuanto añoro yo esas vacaciones, aunque ahora me he podido pagar ir una semana a Paris según en qué mes.
#298 en GearBest hay unos LeEco, Oukitel, Ulefone, y HongDong por 85 euros, nuevos, para cuando te toque reemplazar.
Todos vienen con memoria expandible a través de tarjetas de memoria.
#276 es que no es así. No sabes de qué va la ley no sabes que no consiguió modificar absolutamente nada y pese a demostrartelo tú mismo con una noticia que tú mismo pones sigues intentando seguir con lo mismo. No influenció nada porque habrían bajado los precios. A los ayuntamientos les encanta recalificar terrenos y que el alcalde de lleve se buen pellizco. Una ley que les quitaba ese robo no les gustó nada y tardaron nada en tumbarla.
tambien se gastaban el suelo de un mes en comprar una tele y el sueldo de un par de anos en comprar un carricoche. No se si podemos comparar todo asi a lo bruto, yo francamente prefiero ser joven en los 2000 que en los 1970s pero cualquier tiempo pasado fue mejor especialmente para el que no lo vivio y deja que la imaginacion vuele
#78 estoy seguro que cuando nos libren de los menas el precio de la vivienda caera y se podra ir con el revolver por la calle poniendo a raya a los morenitos. VOTA EL CALIFA MARRON
#114 te dan una solución barata y ahora sales con lo de los 2GB... Me da a mí que tu mente te está lanzando un mensaje...
Xiaomi o similar, ya no es necesario pagar 400€ por un móvil para el uso habitual de hoy en día (salvo que quieras que tenga una muy buena óptica para las fotos).
Edito: no te crítico, las de veces que me he autoengañado así.
#79 yo qué sé cuánto se han pagado. Se deben estar pagando aún, por eso. Encima que más infraestructura es más caro de mantenimiento.
Mano de obra especializada, me refiero al mercado laboral. Antes eras un técnico y eso se pagaba bien porque habían pocos, ahora no. Y empresas que contraten no hay muchas más.
Leganés, te refieres a esa ciudad al lado de Madrid, no? Pues como Sant Cugat, vete a pedir ahí un alquiler, no vas a ver a un solo turista, ni playa, te lo aseguro.
PD: otra cosa, estás en Europa y en España, donde no se levantan más de 12 pisos. Vete a Asia o América y verás que construyen como locos edificios bastante altos... Eso abarata
#1 Los moros deben ser poco egoistas o cobrar sueldazos, porque viven en las mismas zonas, con los mismos alquileres y si les dá para tener varios hijos.
Yo sólo dejo el dato de que mis padres construyeron la casa por esas fechas. Ellos se ocuparon de buscar arquitecto, de buscar al que la levantó y aunque apurados y viviendo en la casa d e os abuelos por un tiempo mientras la levantaban lo consiguieron y no se arruinaron.
Vale que entonces los intereses de las hipotecas rozaban el 18 o 19%, pero la inflación en esos años te permitían una subida de sueldo que compensaba esos intereses, con lo que una letra de 20.000 pesetas de 1978, con un sueldo de 75.000, unos 7 u 8 años después era una letra de 20.000 pesetas con un sueldo de 125.000, con lo que el esfuerzo cada vez era menor.
De todas formas estamos hablando de precio de la vivienda sin financiar, en términos absolutos. Y si, la subida en los tiempos de la burbuja ha sido tremendamente escandalosa, y los que dicen que tanta electrónica de consumo, viajes, iPhones.... recuerdo que siendo crío a principios de los 80, teníamos aun tele en B/N porque una de color perfectamente costaba el sueldo de 2 meses, un vuelo a Europa de vacaciones era un dineral que solo los ricos se podían permitir, cosa que ahora con el low-cost se ha racionalizado... joer, mi viejo Spectrum del 86 costaba 40.000 pesetas de entonces (y era el ordenador personal más económico, sin monitor). Y con un solo sueldo (y ahorrando mucho), mi padre se compró el piso, un coche de segunda mano, nos mantenía a mi , a mi madre y a mis hermanos, y caprichos los justos.
#49 Mentira...., mi padre tenía un sueldo muy superior a la media y también estaba apretado, vale que amortizaba, pero la gente ahora prefiere tirarse media vida pagando casa con tal de no privarse de nada, y que claro, tenga piscina, jardín y parque privado, gimnasio. La urba molona del extrarradio.
#218 Los niños van al cole casi todo le año, ¿qué coño de trabajo es ese?... Siempre se tiende a exagerar el trabajo de ama de casa cosa mala. La mayoría del tiempo de compras con la vecina o amiga de turno, tranquilamente, tenías toda la mañana para hacerlo. Limpiar la casa, un piso normalito no hacía falta hacerlo todos los días, o con un rato cada día lo tenías majo. Se podían tirar prácticamente toda la mañana de paseo o viendo la tele, luego a hacer la comida o ir a por el niño y punto. Que por cierto, los niños crecen, llevarlos y traerlos al cole son unos años solo, luego se hacen mayores y van y vienen solos. Llamadme rarito, pero yo a las amas de casa que he conocido desde que era pequeño no se han doblado mucho el lomo, más bien lo justito.
#264En los 90 todos los que nacieron en el baby-boom empezaron a independizarse.
La mayoría (abrumadora) de los que nacimos en el "baby-boom" (entre los años 1946 y 1965) en los 90 llevábamos años independizados!! trabajando, siendo padres...
Yo nací en los años 50 (más cerca del 65 que del 46) y en 1978 ya estaba independizado; y como yo, todos los que tenían mi edad . Nos casamos o nos juntamos y tuvimos hijos en la primera mitad de los 80.
En aquellos tiempos la universidad no estaba al alcance de la mayor parte de la población (en España); todos queríamos ser independientes (en lo económico) cuanto antes. Entre la clase trabajadora estábamos convencidos de que no debíamos ser una carga para nuestros padres... que habían vivido de lleno la posguerra y la dictadura.
Y también es cierto que la mayor parte teníamos entre 2 y 3 hermanos, y que las viviendas eran pequeñas (salvo en algunas zonas del rural donde se juntaban hasta tres generaciones en la misma casa).
#232 Es cierto bastante cierto que "En 1978 la gente no viajaba dos veces al año a países Extranjeros, no vestía ropa de marca , ni salía de fiesta todos los fines de semana.Los sueldos tampoco eran altos y se llegaba a duras penas.
Tampoco gastabamos un dineral en tecnologías como hoy en día"; y ni siquiera discrepo de que "Los sueldos tampoco eran altos y se llegaba a duras penas", pero habría que haber añadido que la mayor parte no llegábamos a duras penas porque los precios de cosas tan básicas como la electricidad, la gasolina, el gas o los alquileres de vivienda, la alimentación; eran asumibles (más bien bajos).
La mayoría no gastaba un dineral en tecnología, porque no compraba televisores a color (que costaban un riñón), porque teníamos dos canales de RTVE y no valía la pena... a principios de los 80 seguían costando más de lo que ganábamos en un mes!! llegaron los vídeos y también eran carísimos!! pero en esas fechas ya se empezaban a instaurar los créditos al consumo y a partir de ahí la compra de tecnología (electrodomésticos) a plazos no paró de crecer.
A mi el alquiler, por entonces (1982), me suponía poco más del 10% de mi salario y ya no era un alquiler antiguo...
#319 lo sé lo sé, si es que lo que pasa es que no quiero gastar, pero eso no quita que el teléfono esté ya para el arrastre en batería y el rendimiento no sea idóneo.
Desde siempre me han educado para exprimir cada cosa que compro, y me jode que sean las apps las que decidan que movil tengo, y eso que no paso de telegram, chrome, apps de bancos y youtube. Pero me pone nervioso que tarde 20 segundos en abrir una app que hace medio año abría casi antes de darle al botón.
Esta tarde entraba en una Mi Store, y me decidí a pillar el mi 9t pro, y no lo tenían y una vez me dijeron que nanai, volví a darle vueltas al precio
#265 pues un A3 por Internet o un note8 mi que son menos de 150 yo ya he comprado 5 pa la familia jajajaja que solo usan Internet el wasa y redes sociales, la cámara del note8 es hasta decente
#346 es un amor imposible, soy un frikazo, quiero tener la últimisima rom, y un rendimiento bueno, pero no quiero gastar, además siempre trato de ver a futuro, ya que me gasto 250 300 o 350, pues que dure sus años..
No te molestes en buscarle lógica, yo llevo así 30 años y no se la he encontrado.
#74 Teníamos teléfono, TV y coche.
El teléfono muy caro y se usaba lo menos posible porque era muy caro. La TV... se hacía durar el de B/N porque los de color eran carísimos.
#74 Un televisor en color de los más baratos en 1982 costaba más de 80.000pts (#110); el teléfono se usaba lo menos posible porque una llamada "nacional" te doblaba la factura.
Lo barato era el alquiler, la electricidad, el gas, la gasolina, la alimentación...
Lo que hay es mucha codicia. Gente que ya tiene una vivienda y la alquila para pagarse la hipoteca de la vivienda nueva. Y una vez pagada esta última, vuelta a empezar
#134 Tú lo has dicho. Depende de la voluntad de la empresa, y en la inmensa mayoría de los casos la voluntad de la empresa es cero, porque el cliente te quiere tener ahí bien visible en tu mesa, planchando el culo 8h+1h en esa silla incómoda que probablemente no esté homologada para más de dos, bajo la luz fluorescente y bien alejado de las ventanas en esa maravillosa oficina "diáfana" cuya moqueta cambiaron por última vez cuando el "CEO" aún tenía pelo.
Y eso aunque gestiones sistemas a miles de kilómetros de distancia y ni siquiera trabajes directamente para la empresa sino para una "consultora", como es mi caso y el de muchísimos miles de IT en Españistán.
El presentismo patrio. Uno de nuestros más grandes signos de identidad, junto con la picaresca, el flamenco y la sangría
#98 Sí. Esa burbuja también influye. Pero los rentistas que viven de alquilar sus segundas y terceras viviendas (compradas en los 60, 70, 80), lo ponen aún más complicado.
#105 Aparte del teletrabajo (estoy de acuerdo contigo en eso); en cuanto avance un poco más compra por Internet, el reparto a precios asumibles, mucha gente ya podría permitirse vivir lejos del centro de Madrid.
#41 A subido todo, pero mucho más "lo importante", lo que todos necesitamos: electricidad, combustibles, vivienda (tanto en alquiler como en propiedad).
Lo que se pagaba de electricidad, gasolina, gas y alquiler en 1978, no suponía casi nunca el 50% del salario (de la mayoría).
Yo en esa época pagaba 2500pts por un piso de más de 100 metros cuadrados (la calefacción era a carbón y tampoco suponía un gasto excesivo, ni siquiera contando con que, cada dos o tres años había que darle una mano de pintura a los interiores).
#5 Este desastre se ha hecho con el aplauso de millones de personas que presionaban a sus hijos para que se hipotecaran durante la burbuja o que se creían mas listos que los banqueros porque el piso "Se paga solo si lo alquilo".que necesitaban una vivienda, y ven que con las futuras pensiones de mierda la casa en propiedad es imprescindible si se quiere tener una jubilación dignal
Y luego ¿De que burbuja inmobiliaria habla? La burbuja inmobiliaria no existe, la vivienda nunca baja ¿No ha visto usted la tele?
#81 Una TV en color de 20" medianamente decente en el año 80 te salía como mínimo unas 120.000 Ptas (722€) y además para solo poder ver un par de canales.
Uno regulero no bajaba de las 95.000 Ptas. - 100.000 Ptas.
Pero 722€ de aquella época, una barra de pan como mucho te costaba 20 Ptas. (12 Céntimos de Euro) teniendo en cuenta la inflación tenemos que ese televisor hoy en día nos costaría 4007.18€ y de ahí que mucha gente siguiera tirando con el de blanco y negro hasta mediados de los 80.
Otra cosa prohibitiva eran los vídeos, raro era el que bajaba de las 250.000 Ptas., hoy en día 8348.39€, los vídeos de alta gama como el Sony C7 no bajaban de las 700.000 - 750.000 Ptas., teniendo en cuenta la inflación entre 20.000€ y 25.000€ nos saldría un vídeo Beta Sony C7 hoy en día.
Las cámaras de vídeo no bajaban del millón de Ptas., sobre 34.000€ hoy en día., de ahí que tuvieran 4 personas mal contadas una cámara o un vídeo de alta gama.
Y si nos vamos a la informática, por ejemplo un IBM 5150, el primer PC que salió al mercado, tenía un precio en el año 81 de 1.500.000 Ptas., unos 7000€, al cambio actual el ordenador nos saldría por solo 43783.70€ ...
Las tarifas telefónicas también eran caras, ya que no había tarifas planas.
Vamos, que si llamabas a la casa de al lado te iban a cobrar los minutos que hablases, y si llamabas fuera de la provincia te cobraban conferencia, de ahí que saliera tan caro a menos que vivieras en Madrid a mediados y finales de los 90 tener internet, ya que el modem tenía que llamar a un teléfono de Madrid.
#32 La mayoría íbamos viajábamos a casa de los padres y/o abuelos, al pueblo. Torremolinos y La Manga del Mar Menor los veíamos en el "123" cuando a alguien le tocaba un apartamento por esos sitios.
Yo "cablecitos y cachivaches" tenía porque era mi vocación, pero todo a mano haciendo circuitos impresos con ácido y soldando con estaño; mi primera antena para una decamétrica de cuarta mano, la tuve que hacer yo!! no sólo porque no había dinero para una nueva, además estaba el asunto de comprarla por catálogo y que, como muy cerca, te la enviasen de Ceuta (que tardaba tanto como si viniese de Hong Kong).
#77 Sí, así era. Y además de los combustibles está la energía eléctrica, por no mencionar alimentación. En cambio, la ropa y el calzado ha bajado al ritmo de la tecnología.
#104 ¿Tu crees que tus padres han jodido algo? Los míos te aseguro que no, se mataron a currar y gracias a eso mis hermanos y yo hemos tenido una buena educación y sus casas pagadas. Eso si, nada de viajecitos ni caprichos en 40 años ¿tu eres capaz de eso? yo no, pero se me caería la cara de vergüenza si dijera que me han dejado un país peor, cuando España hace 30 años era una soberana mierda, el problema lo tenéis algunos que os han tapado la boca con todo y no habéis peleado una mierda por nada, que al menor obstáculo a llorar.
Al mundo real se viene llorado.
#24lo llevo advirtiendo años, ya no es que vaya a haber os
Pareces el Marca con los fichajes del verano, que al final acierta. A base de predicar ruina cunado llegue te pondrás la medalla.
#248 Precisamente por eso lo digo, nadie podia permitirse en aquella época productos tecnológicos porque eran muy caros. Evidentemente no hay los mismos productos, pero yo me acuerdo por ejemplo que cosas como walkmans, discmans, camaras fotográficas... la gente iba a Andorra, Gibraltar o a Canarias para poder obtenerlos a un precio que pudieran pagarlos.
La bajada de precios es lo que ha permitido su popularización y en proporción ahora podemos acceder más facilmente a ese tipo de productos en relación a nuestros sueldos.
#226 Me da que no has pagado una factura electrica en tu vida.
La electricidad por mucho que cacareen es barata comparado con cualquier cosa. La electricidad de 1 mes en un hogar con absolutamente todo eléctrico no llega a 100€ (el mio) 100€ te los gastas en 2 fines de semana que salgas a darte una vuelta sin darte cuenta.
#61 Pues votar a otros partidos como Podemos centrado en feminismos y demás chorradas, VOX, centrado en ser mas facha que franco o C's que ya no saben que son tampoco creo que vayan a traer una solución.
¿que propones?
#183 ¿Que angustia o incertidumbre? Si no eres un desastre en tu economía familiar, perder el trabajo debería de ser un bache no la ruina sistemática. Si no te puedes permitir estar en el paro 1 año pagando hipotéca no te metas a nada.
#368 Mi hermano se compro un 486 dx 33 en ¿1992? y le costó 180k pelas.
Poco despues del 90 mi madre se compro una camara VHS-C Amstrad Videomatic y costo alrrededor de 100kpelas.
Poco despues del 90 compramos una tele de 12" creo en B&W y sin botones se sintonizaba las cadenas con una ruleta. Todas estaban en UHF, en VHF no habia nada. Costo 12k pelas.
Tambien tuve la primera TV en color a mediados de los 80. Tenia mando, pero no la apagaba. No me acuerdo se se estropeo, pero en las ultimas la imagen se veia amarilla. Para sintonizar, habia que usar una especie de llave almenada e ir buscando girando. Creo que tenia 8 sintonias.
Antes de eso teniamos una tele en B&W y habia que asegurar el boton del canal con un palillo para que no saltará.
El video VHS, creo que costaba unas 30kpelas a principios de los 90, pero no lo se seguro.
En casa teniamos dos coches citroen C8 break y un R6.
#44así nos va y estos son los frutos que se han recogido por votar a quienes hemos votado y no luchar por nuestro futuro...
Llevo votando desde el referéndum del 78 y estoy convencido de que no ha habido nadie a quien votar con capacidad, ganas y verdadero poder para hacer cambios más allá de lo cosmético. Sigue siendo casi imposible sustituir a millones de nacionalcatólicos que controlan casi todo en este país (banca, ejército, judicatura, cuerpos policiales...).
Tuvieron dinero para comprar y/o crear universidades privadas cuando en los 80 "la plebe" empezó a poder acceder a las públicas... después tuvieron poder para destinar fondos autonómicos y crear universidades "públicas". Los colegios concertados ya ves en manos de quienes están; y los que decían que iban a nacionalizar esto y aquello, eran tan nacionalcatólicos como los otros (con chaquetas más baratas, para la galería).
No se me ocurre a quienes podíamos haber votado, que tuviesen alguna posibilidad de dirigir el país (sin que hubiese más intentos de golpe de estado y más asesinatos).
Algunos como yo a pesar de esa sensación de impotencia votamos a Anguita, sabiendo que IU nunca llegaría a tener 50 diputados. Más por dar por el culo (derecho al pataleo) que otra cosa. Nunca hubo ninguna oportunidad de que se hiciese otra cosa que lo que proponían o consentían los nacionalcatólicos (de todos los partidos políticos que hubo en España).
#122 El bar habitual es un gasto hormiga importante, como el tabaco. Como este ultimo, facilmente, se gastan lo que una cuota de pagar el coche.
Mi madre me decia que la leche y el vino costaba lo mismo, pero en casa siempre habia vino, pero leche casi solo cuando alguien se ponia enferma.
En los años 50 tambien se empezaba a beber y fumar con unos 13 años. y cuando yo los tenia parecia que era algo nuevo.
#384 A principios de los 90 los VHSs pegaron un bajón importante ya que hasta entonces la empresa que inventó el VHS ( JVC ) tenía la exclusiva de patentes.
Una vez liberadas las patentes por parte de JVC los precios bajaron en picado ya que los fabricantes no tenían que pagar por ellas.
Mi padre empezó con un Seat 850 especial (5 puertas), un par de años después un Seat 131E que le volvió a durar nada para no variar y luego pasó al Citroen CX 2400 Pallas, un cochazo, podías jugar un partido fútbol dentro del coche o sacar a pasear al perro y mejor no hablo de la comodidad de sus asientos y de la potencia que tenía el bicho ese.
Eso sí, casi un litro de gasolina solo para arrancar.
Estais comparando dos Españas distintas, dos formas de vida distintas, y la vida ahora no tiene nada que ver al 73, y el gasto que tenemos ahora es brutal con el que teníamos en el 78.
Para empezar en el 78, casi nadie pagaba impuestos, así los servicios que teníamos. En ciudades de 50.000 habitantes lo más normal era un Hospital de monjas o clínica privada. Los centros de salud y hospitales se reservaban a las capitales de provincia y ciudades muy grandes. Del estado de las carreteras, ferrocarril (en esos años comprabamos los trenes con prestamos del Banco Mundial al desarrollo), colegios, etc, ni hablamamos. Yo nacido en el 69, y en una ciudad de 70.000 habitantes no ví una biblioteca o laboratorio hasta que llegue a la Universidad. Para esa población solo había 2 Institutos. Hoy para 10.000 más hay 7. No había parques (jugabamos en las plazas), papellones (en mi ciudad ahora hay 4 cubiertos), bibliotecas, etc. Las ayudas sociales no existián, etc. No había ni contenedores (la basura se dejaba en las esquinas), los basureros (nadie quería ser) era el peor sueldo que se conocía. Como no se pagaban impuestos, no había nada y por ol tanto tu sueldo no menguaba antes de empezar. El IRPF lo puso Suarez porque el estado se iba a la mierda.
Consecuencia de todo ello, la peseta se devaluaba cada 6 meses, y cada vez que los españoles veíamos como la TV interrumpía la programación y aparecía "ESPECIAL INFORMATIVO" podían ser dos cosas, atentado de ETA, o devaluación de la peseta. Como consecuencia la inflación era galopante y los tipos de interes estaban por las nubes. Inflación media por 1977 de España: 24,44 % - Inflación media por 1978 de España: 19,98 %. Teníamos tasas de interes de hasta el 30%.
Otro factor importante es que la mujer no trabajaba, y claro, si tu madre no trabaja, se puede dedicar todo el día a las labores del hogar y críar hijos. Normalmente la madre te hace la ropa, comida, te lleva al colegio, etc. Las Guarderías solo existían en las capitales de provincia y ya ni hablamos de los extraescolares, que se resumían en pegar patada a un balón en la calle. Por lo tanto críar a un niño era mucho mas económico que ahora, porque no teníamos de casi nada, solo la calle y el tiempo.
La mitad del país no tenía coche (que te podía costar varios años de trabajo), y la segunda mano era testimonial. Como vivieras en una zona humedad, tu coche estaba picado en unos añitos. Mi padre se compró un Renault 12 en el año 72, y le costo casi 200.000 pesestas. Lo vendío a los 13 años y le dieron 250.000. Como ahora, después de 13 años de dieron mas pesetas, pero en cambio era mucho menos dinero, ya que en aquellos años los sueldos subieron muchísimo, ya que la inflación era galopante.
A diferencia de ahora, los unicos aparatos electricos en las casas eran la TV, el frigorífico, la lavadora, la plancha y una radio.
Para que veais el precio, os puedo decir que una tía mía que era maestra no puedo comprarse un transistor (nada de cassette) porque le costaba mas que cobraba en un mes.
Ya de viajar, ni hablamos, el avión era para multimillonarios, y el que viajaba por España podía hacerlo tranquilamente porque los hoteles siempre (da igual que fuera agosto) siempre tenían plaza.
Salir a tomar algo (bares), era exclusivo de los padres (no se veía una mujer en un bar), y los niños que iban con sus padres normalmente bebían agua del grifo. La Cocacola, Fanta se reservaba para los domingos y celebraciones.
Por lo tanto, el gasto de una familia, no tenía nada que ver con ahora, y cuando se iba a comprar un piso las familias se apretaban todavía mas unos añitos para poder entrar la entrada del piso.
De las 90000 pesetas que dice ahí que costaba un pc al kilo y medio que dice hay un trecho.
Por otro lado, los TV ordenadores etc no los había en todas las casas, y menos aún uno por cabeza.
Cómo bien dices con las tarifas telefónicas "si" llamabas costaba mucho, pero es que ahora, si o si, pagas 50€ uses o no las llamadas, y las tarifas baratas empiezan a brillar por su ausencia. (Por barato hablo de 10-15€ al mes)
Y luego ya el resto de cosas estaban mucho más baratas,10 viajes de bus 2,30 cuando ahora casi te cuestan dos esa cantidad.
#268 los abuelos no soltaban ni un duro. Invitaban a alguna paella los domingos, pero pesetas, cero. Y solo vinieyon a cuidarnis el fía que nació mi hermano pequeño, que yo recuerde.
#9 vaya vaya... así que te parece bien los precios de 1978 porque la gente no vivía hacinada en grandes ciudades pero no te parece bien desapretarte y trabajar de lo que trabajaba la gente en esA época en Soria verdad? ni renunciar a las mil opciones de ocio que tienes disponible ahora por vivir apretado... no será que lo que pasa es que todo el mundo ahora lo quiere TODO y lo quiere barato? Y que eso no puede ser por pura oferta/demanda?
#285 lo que es jiji jaja ed estar pagando toda tu vida un alquiler, llegar a viejo, jubilarte, no tener nada en propiedad y encontrarte en la calle porque ya no tendras pension y no podras pagar un alquiler.
#330 Tu padre... ¿Y tu madre que hacía? Vete a mantener ahora a una familia con un solo sueldo, a encontrar una hipoteca a 10 años que se pague con un solo sueldo o a ir a restaurantes cada viernes como hacían los míos.
#344 No había nacido en 1978 así que ni lo niego ni lo afirmo porque no puedo, lo que digo es que en 2019 la mayoría no viaja dos veces al año a países extranjeros, viste ropas de marca, etc. y cuando se haga será en compañías de bajo coste, economizando. Si antes no se hacía sería porque no tenías billetes por 15 euros y ahora sí. Vamos que en 2019 no se derrocha tanto como dice ese comentario.
Dicho esto, el dato del valor de la vivienda es independiente de cuanto derroches y la vivienda está muy cara en comparación con antes. Un alquiler de poco más del 10% del sueldo es increíble hoy en día.
Pero aún hay más consecuencias de este desastre:
Además de:
La retracción del consumo, la reducción de la dinámica económica, la disminución de los ingresos empresariales, la menor creación de empleo y emprendimiento, el incremento del paro, el descenso en la obtención de impuestos, le merma y pérdida de calidad de los servicios públicos, y un largo etcétera que AFECTAN A TODOS TENGAN O NO VIVIENDAS EN PROPIEDAD PAGADAS.
También se re-alimenta esa merma en la renta disponible, en una menor inversión (individual o familiar) en la formación (<= Factor muy importante y decisivo en la riqueza y calidad del PIB de un país), en la de no poder rechazar un trabajo ante la inminente necesidad, lo que implica por un lado una infravaloraron de la capacidad del empleado que tendrá que aceptar un trabajo inferior a su capacitación y de menor creación de riqueza con menor sueldo, y por otro lado los empleadores al tener un sobrante en el mercado de mano de obra (incluso sobre-calificada) no se vera en la necesidad de aplicar mejora continua ni actualizarse para ser más competitivo.
Esto a nivel PAIS es un auténtico desastre, perdemos día a día competitividad y la única opción con este sistema es el producir por salarios cada vez más miserables.
Esto es por citar sólo alguno de los puntos que entran en el tema del coste de la vivienda, de los locales y naves.
Hay cientos más, un gobierno de calidad atacaría este frente para una mejora global de su productividad y calidad de vida de sus ciudadanos, pero a la contra somos victimas de gobiernos corruptos financiados por grandes grupos económicos que sacan gran beneficio de nuestra asfixia.
Un saludo a todos.
Si en un sector donde puede ser algo tan fácil apenas hay voluntad para un teletrabajo continuado (necesario para "desapretarse"); de las otras ya ni hablamos.
Sin voluntad de los empresarios poco se puede iniciar.
Que es exactamente lo que hacían nuestros padres, no te dejes engañar. ¿O crees que los que estaban pagando piso se iban de vacaciones a otro sitio distinto de la casa de la abuela en el pueblo?
Por cierto, no sabes cuanto añoro yo esas vacaciones, aunque ahora me he podido pagar ir una semana a Paris según en qué mes.
Y lloro, lloro amargamente.
Todos vienen con memoria expandible a través de tarjetas de memoria.
Una tiene efecto sobre el otro. Si el precio de venta es bajo, más gente cogerá esa vía y la demanda del alquiler bajará.
Xiaomi o similar, ya no es necesario pagar 400€ por un móvil para el uso habitual de hoy en día (salvo que quieras que tenga una muy buena óptica para las fotos).
Edito: no te crítico, las de veces que me he autoengañado así.
Mano de obra especializada, me refiero al mercado laboral. Antes eras un técnico y eso se pagaba bien porque habían pocos, ahora no. Y empresas que contraten no hay muchas más.
Leganés, te refieres a esa ciudad al lado de Madrid, no? Pues como Sant Cugat, vete a pedir ahí un alquiler, no vas a ver a un solo turista, ni playa, te lo aseguro.
Toma, porqué antes de quejarse no te das una vuelta por aquí:
yorepueblo.es/pueblos
PD: otra cosa, estás en Europa y en España, donde no se levantan más de 12 pisos. Vete a Asia o América y verás que construyen como locos edificios bastante altos... Eso abarata
Vende los embutidos riquísimos de tu pueblo
Monta una peluquería
Yo que sé, mientras te quejes menos
Vale q
Vale que entonces los intereses de las hipotecas rozaban el 18 o 19%, pero la inflación en esos años te permitían una subida de sueldo que compensaba esos intereses, con lo que una letra de 20.000 pesetas de 1978, con un sueldo de 75.000, unos 7 u 8 años después era una letra de 20.000 pesetas con un sueldo de 125.000, con lo que el esfuerzo cada vez era menor.
De todas formas estamos hablando de precio de la vivienda sin financiar, en términos absolutos. Y si, la subida en los tiempos de la burbuja ha sido tremendamente escandalosa, y los que dicen que tanta electrónica de consumo, viajes, iPhones.... recuerdo que siendo crío a principios de los 80, teníamos aun tele en B/N porque una de color perfectamente costaba el sueldo de 2 meses, un vuelo a Europa de vacaciones era un dineral que solo los ricos se podían permitir, cosa que ahora con el low-cost se ha racionalizado... joer, mi viejo Spectrum del 86 costaba 40.000 pesetas de entonces (y era el ordenador personal más económico, sin monitor). Y con un solo sueldo (y ahorrando mucho), mi padre se compró el piso, un coche de segunda mano, nos mantenía a mi , a mi madre y a mis hermanos, y caprichos los justos.
PD: No me dejaba editar
Es una locura el precio de los pisos, a día de hoy entra en casa mensualmente mucho dinero y aún así te tienes que endeudar por una burrada de años.
La mayoría (abrumadora) de los que nacimos en el "baby-boom" (entre los años 1946 y 1965) en los 90 llevábamos años independizados!! trabajando, siendo padres...
Yo nací en los años 50 (más cerca del 65 que del 46) y en 1978 ya estaba independizado; y como yo, todos los que tenían mi edad . Nos casamos o nos juntamos y tuvimos hijos en la primera mitad de los 80.
En aquellos tiempos la universidad no estaba al alcance de la mayor parte de la población (en España); todos queríamos ser independientes (en lo económico) cuanto antes. Entre la clase trabajadora estábamos convencidos de que no debíamos ser una carga para nuestros padres... que habían vivido de lleno la posguerra y la dictadura.
Y también es cierto que la mayor parte teníamos entre 2 y 3 hermanos, y que las viviendas eran pequeñas (salvo en algunas zonas del rural donde se juntaban hasta tres generaciones en la misma casa).
Mentira.
Ese es el enésimo caso de intoxicación desde colectivos de izquierda para meter sus dogmas.
Piensa por ti mismo y deja de seguir con fanatismo a gente que le importas una mierda.
Tienes futuro de tertuliano.
Hay muchas otras cosas mas donde nos jode la burbuja inmobiliaria, especialmente en no poder independizarnos y no poder tener hijos.
Tampoco gastabamos un dineral en tecnologías como hoy en día"; y ni siquiera discrepo de que "Los sueldos tampoco eran altos y se llegaba a duras penas", pero habría que haber añadido que la mayor parte no llegábamos a duras penas porque los precios de cosas tan básicas como la electricidad, la gasolina, el gas o los alquileres de vivienda, la alimentación; eran asumibles (más bien bajos).
La mayoría no gastaba un dineral en tecnología, porque no compraba televisores a color (que costaban un riñón), porque teníamos dos canales de RTVE y no valía la pena... a principios de los 80 seguían costando más de lo que ganábamos en un mes!! llegaron los vídeos y también eran carísimos!! pero en esas fechas ya se empezaban a instaurar los créditos al consumo y a partir de ahí la compra de tecnología (electrodomésticos) a plazos no paró de crecer.
A mi el alquiler, por entonces (1982), me suponía poco más del 10% de mi salario y ya no era un alquiler antiguo...
Desde siempre me han educado para exprimir cada cosa que compro, y me jode que sean las apps las que decidan que movil tengo, y eso que no paso de telegram, chrome, apps de bancos y youtube. Pero me pone nervioso que tarde 20 segundos en abrir una app que hace medio año abría casi antes de darle al botón.
Esta tarde entraba en una Mi Store, y me decidí a pillar el mi 9t pro, y no lo tenían
No te molestes en buscarle lógica, yo llevo así 30 años y no se la he encontrado.
El teléfono muy caro y se usaba lo menos posible porque era muy caro. La TV... se hacía durar el de B/N porque los de color eran carísimos.
#74 Un televisor en color de los más baratos en 1982 costaba más de 80.000pts (#110); el teléfono se usaba lo menos posible porque una llamada "nacional" te doblaba la factura.
Lo barato era el alquiler, la electricidad, el gas, la gasolina, la alimentación...
Corrijo 440 euros 50 viajes con caducidad de 30 días. Es decir 8,80 por viaje. No es una locura.
Y eso aunque gestiones sistemas a miles de kilómetros de distancia y ni siquiera trabajes directamente para la empresa sino para una "consultora", como es mi caso y el de muchísimos miles de IT en Españistán.
El presentismo patrio. Uno de nuestros más grandes signos de identidad, junto con la picaresca, el flamenco y la sangría
Con todas las ventajas que tienen los niños cuando sus padres tienen poco más de 20 años
Mucha energía para todo.
Y ojo, que en aquellos años los intereses estaban por las nubes, con hipotecas a más del 20%.
Lo que se pagaba de electricidad, gasolina, gas y alquiler en 1978, no suponía casi nunca el 50% del salario (de la mayoría).
Yo en esa época pagaba 2500pts por un piso de más de 100 metros cuadrados (la calefacción era a carbón y tampoco suponía un gasto excesivo, ni siquiera contando con que, cada dos o tres años había que darle una mano de pintura a los interiores).
presionaban a sus hijos para que se hipotecaran durante la burbuja o que se creían mas listos que los banqueros porque el piso "Se paga solo si lo alquilo".que necesitaban una vivienda, y ven que con las futuras pensiones de mierda la casa en propiedad es imprescindible si se quiere tener una jubilación dignalY luego ¿De que burbuja inmobiliaria habla? La burbuja inmobiliaria no existe, la vivienda nunca baja ¿No ha visto usted la tele?
www.meneame.net/story/2003-cuando-todos-expertos-negaban-burbuja-inmob
Uno regulero no bajaba de las 95.000 Ptas. - 100.000 Ptas.
Pero 722€ de aquella época, una barra de pan como mucho te costaba 20 Ptas. (12 Céntimos de Euro) teniendo en cuenta la inflación tenemos que ese televisor hoy en día nos costaría 4007.18€ y de ahí que mucha gente siguiera tirando con el de blanco y negro hasta mediados de los 80.
Otra cosa prohibitiva eran los vídeos, raro era el que bajaba de las 250.000 Ptas., hoy en día 8348.39€, los vídeos de alta gama como el Sony C7 no bajaban de las 700.000 - 750.000 Ptas., teniendo en cuenta la inflación entre 20.000€ y 25.000€ nos saldría un vídeo Beta Sony C7 hoy en día.
Las cámaras de vídeo no bajaban del millón de Ptas., sobre 34.000€ hoy en día., de ahí que tuvieran 4 personas mal contadas una cámara o un vídeo de alta gama.
Y si nos vamos a la informática, por ejemplo un IBM 5150, el primer PC que salió al mercado, tenía un precio en el año 81 de 1.500.000 Ptas., unos 7000€, al cambio actual el ordenador nos saldría por solo 43783.70€ ...
Las tarifas telefónicas también eran caras, ya que no había tarifas planas.
Vamos, que si llamabas a la casa de al lado te iban a cobrar los minutos que hablases, y si llamabas fuera de la provincia te cobraban conferencia, de ahí que saliera tan caro a menos que vivieras en Madrid a mediados y finales de los 90 tener internet, ya que el modem tenía que llamar a un teléfono de Madrid.
Yo "cablecitos y cachivaches" tenía porque era mi vocación, pero todo a mano haciendo circuitos impresos con ácido y soldando con estaño; mi primera antena para una decamétrica de cuarta mano, la tuve que hacer yo!! no sólo porque no había dinero para una nueva, además estaba el asunto de comprarla por catálogo y que, como muy cerca, te la enviasen de Ceuta (que tardaba tanto como si viniese de Hong Kong).
#77 Sí, así era. Y además de los combustibles está la energía eléctrica, por no mencionar alimentación. En cambio, la ropa y el calzado ha bajado al ritmo de la tecnología.
Al mundo real se viene llorado.
Pareces el Marca con los fichajes del verano, que al final acierta. A base de predicar ruina cunado llegue te pondrás la medalla.
La bajada de precios es lo que ha permitido su popularización y en proporción ahora podemos acceder más facilmente a ese tipo de productos en relación a nuestros sueldos.
La electricidad por mucho que cacareen es barata comparado con cualquier cosa. La electricidad de 1 mes en un hogar con absolutamente todo eléctrico no llega a 100€ (el mio) 100€ te los gastas en 2 fines de semana que salgas a darte una vuelta sin darte cuenta.
¿que propones?
Poco despues del 90 mi madre se compro una camara VHS-C Amstrad Videomatic y costo alrrededor de 100kpelas.
Poco despues del 90 compramos una tele de 12" creo en B&W y sin botones se sintonizaba las cadenas con una ruleta. Todas estaban en UHF, en VHF no habia nada. Costo 12k pelas.
Tambien tuve la primera TV en color a mediados de los 80. Tenia mando, pero no la apagaba. No me acuerdo se se estropeo, pero en las ultimas la imagen se veia amarilla. Para sintonizar, habia que usar una especie de llave almenada e ir buscando girando. Creo que tenia 8 sintonias.
Antes de eso teniamos una tele en B&W y habia que asegurar el boton del canal con un palillo para que no saltará.
El video VHS, creo que costaba unas 30kpelas a principios de los 90, pero no lo se seguro.
En casa teniamos dos coches citroen C8 break y un R6.
Llevo votando desde el referéndum del 78 y estoy convencido de que no ha habido nadie a quien votar con capacidad, ganas y verdadero poder para hacer cambios más allá de lo cosmético. Sigue siendo casi imposible sustituir a millones de nacionalcatólicos que controlan casi todo en este país (banca, ejército, judicatura, cuerpos policiales...).
Tuvieron dinero para comprar y/o crear universidades privadas cuando en los 80 "la plebe" empezó a poder acceder a las públicas... después tuvieron poder para destinar fondos autonómicos y crear universidades "públicas". Los colegios concertados ya ves en manos de quienes están; y los que decían que iban a nacionalizar esto y aquello, eran tan nacionalcatólicos como los otros (con chaquetas más baratas, para la galería).
No se me ocurre a quienes podíamos haber votado, que tuviesen alguna posibilidad de dirigir el país (sin que hubiese más intentos de golpe de estado y más asesinatos).
Algunos como yo a pesar de esa sensación de impotencia votamos a Anguita, sabiendo que IU nunca llegaría a tener 50 diputados. Más por dar por el culo (derecho al pataleo) que otra cosa. Nunca hubo ninguna oportunidad de que se hiciese otra cosa que lo que proponían o consentían los nacionalcatólicos (de todos los partidos políticos que hubo en España).
Mi madre me decia que la leche y el vino costaba lo mismo, pero en casa siempre habia vino, pero leche casi solo cuando alguien se ponia enferma.
En los años 50 tambien se empezaba a beber y fumar con unos 13 años. y cuando yo los tenia parecia que era algo nuevo.
Una vez liberadas las patentes por parte de JVC los precios bajaron en picado ya que los fabricantes no tenían que pagar por ellas.
Mi padre empezó con un Seat 850 especial (5 puertas), un par de años después un Seat 131E que le volvió a durar nada para no variar y luego pasó al Citroen CX 2400 Pallas, un cochazo, podías jugar un partido fútbol dentro del coche o sacar a pasear al perro y mejor no hablo de la comodidad de sus asientos y de la potencia que tenía el bicho ese.
Eso sí, casi un litro de gasolina solo para arrancar.
Para empezar en el 78, casi nadie pagaba impuestos, así los servicios que teníamos. En ciudades de 50.000 habitantes lo más normal era un Hospital de monjas o clínica privada. Los centros de salud y hospitales se reservaban a las capitales de provincia y ciudades muy grandes. Del estado de las carreteras, ferrocarril (en esos años comprabamos los trenes con prestamos del Banco Mundial al desarrollo), colegios, etc, ni hablamamos. Yo nacido en el 69, y en una ciudad de 70.000 habitantes no ví una biblioteca o laboratorio hasta que llegue a la Universidad. Para esa población solo había 2 Institutos. Hoy para 10.000 más hay 7. No había parques (jugabamos en las plazas), papellones (en mi ciudad ahora hay 4 cubiertos), bibliotecas, etc. Las ayudas sociales no existián, etc. No había ni contenedores (la basura se dejaba en las esquinas), los basureros (nadie quería ser) era el peor sueldo que se conocía. Como no se pagaban impuestos, no había nada y por ol tanto tu sueldo no menguaba antes de empezar. El IRPF lo puso Suarez porque el estado se iba a la mierda.
Consecuencia de todo ello, la peseta se devaluaba cada 6 meses, y cada vez que los españoles veíamos como la TV interrumpía la programación y aparecía "ESPECIAL INFORMATIVO" podían ser dos cosas, atentado de ETA, o devaluación de la peseta. Como consecuencia la inflación era galopante y los tipos de interes estaban por las nubes. Inflación media por 1977 de España: 24,44 % - Inflación media por 1978 de España: 19,98 %. Teníamos tasas de interes de hasta el 30%.
Otro factor importante es que la mujer no trabajaba, y claro, si tu madre no trabaja, se puede dedicar todo el día a las labores del hogar y críar hijos. Normalmente la madre te hace la ropa, comida, te lleva al colegio, etc. Las Guarderías solo existían en las capitales de provincia y ya ni hablamos de los extraescolares, que se resumían en pegar patada a un balón en la calle. Por lo tanto críar a un niño era mucho mas económico que ahora, porque no teníamos de casi nada, solo la calle y el tiempo.
La mitad del país no tenía coche (que te podía costar varios años de trabajo), y la segunda mano era testimonial. Como vivieras en una zona humedad, tu coche estaba picado en unos añitos. Mi padre se compró un Renault 12 en el año 72, y le costo casi 200.000 pesestas. Lo vendío a los 13 años y le dieron 250.000. Como ahora, después de 13 años de dieron mas pesetas, pero en cambio era mucho menos dinero, ya que en aquellos años los sueldos subieron muchísimo, ya que la inflación era galopante.
A diferencia de ahora, los unicos aparatos electricos en las casas eran la TV, el frigorífico, la lavadora, la plancha y una radio.
Para que veais el precio, os puedo decir que una tía mía que era maestra no puedo comprarse un transistor (nada de cassette) porque le costaba mas que cobraba en un mes.
Ya de viajar, ni hablamos, el avión era para multimillonarios, y el que viajaba por España podía hacerlo tranquilamente porque los hoteles siempre (da igual que fuera agosto) siempre tenían plaza.
Salir a tomar algo (bares), era exclusivo de los padres (no se veía una mujer en un bar), y los niños que iban con sus padres normalmente bebían agua del grifo. La Cocacola, Fanta se reservaba para los domingos y celebraciones.
Por lo tanto, el gasto de una familia, no tenía nada que ver con ahora, y cuando se iba a comprar un piso las familias se apretaban todavía mas unos añitos para poder entrar la entrada del piso.
amvozmediano.blogspot.com/2018/04/precios-anos-80.html?m=1
De las 90000 pesetas que dice ahí que costaba un pc al kilo y medio que dice hay un trecho.
Por otro lado, los TV ordenadores etc no los había en todas las casas, y menos aún uno por cabeza.
Cómo bien dices con las tarifas telefónicas "si" llamabas costaba mucho, pero es que ahora, si o si, pagas 50€ uses o no las llamadas, y las tarifas baratas empiezan a brillar por su ausencia. (Por barato hablo de 10-15€ al mes)
Y luego ya el resto de cosas estaban mucho más baratas,10 viajes de bus 2,30 cuando ahora casi te cuestan dos esa cantidad.
Por otro lado, la mayoría de la gente no quiere tener un hijo en las condiciones en la que los tienen esas familias.
Dicho esto, el dato del valor de la vivienda es independiente de cuanto derroches y la vivienda está muy cara en comparación con antes. Un alquiler de poco más del 10% del sueldo es increíble hoy en día.