edición general
845 meneos
4099 clics

$3.000 por la prueba del coronavirus: la crisis total de Estados Unidos frente a la epidemia

La prueba del coronavirus puede ascender a los $3.000 dólares, y no todo el mundo tiene el dinero. Este sí es un problema exclusivo de su sistema sanitario. Uno que el Congreso quiere solucionar mediante una ley urgente dotada con $7.000 millones, y que serviría para financiar vacunas y subvencionar a los hospitales. El estado de Nueva York ya ha obligado a las aseguradoras a sufragar parte de los costes, de tal modo que las barreras de entradas sean menores.

| etiquetas: coronavirus , estados unidos
  1. Ahora es cuando mucho tonto descubre que es tonto.

    PD. Tonto es el que hace tonterias. Forrest Gump.
  2. #94 En parte: una cosa es evitar abusos o ir por tonterias, y otra desincentivarlo de esa manera.
    El objetivo no es optimizar, es no gastar y que otros hagan negocio.
  3. #59 A ver. En USA el que tiene dinero no tiene problema. Eso es lo que buscan aquí.
    El criterio es que si eres pobre es lógico que no tengas asistencia médica porque es algo costoso y si eres pobre obviamente no puedes costeártelo. Para ellos es el orden natural de las cosas: los ricos tienen todo lo que su dinero puede comprar, y los pobres no tienen lo que no puedan pagar.
    El según las ideas de de la derecha es sencillo: si no puedes pagar por algo, no tienes derecho a ello. A lo sumo los ricos, si quieren, te donarán algo.
  4. #19 La gente ya sabe que tener dinero siempre ayuda en un juicio.
  5. #102 Pues mal objetivo, EEUU está a la cabeza en gasto sanitario mundial.
  6. #23 Bueno, en EE.UU. es principalmente la ley de la demanda :-D
  7. ¿Quién quiere sanidad pública cuando se tiene un ejército de la hostia para compensar complejos de polla pequeña?
  8. #105 Seguramente sí, si sumamos el gasto público y el gasto en seguros particulares y familiares.
    Sus costes teambién estaban bastante en cabeza, que yo recuerde. Había comparativas de lo que costaba una cesárea, una sesión de diálisis,...

    Mal objetivo... según para quién.
  9. #21 Ya "el verdadero liberalismo nunca se ha llevado a la practica" de la misma escuela de "el verdadero comunismo nunca se ha llevado a la practica"
  10. #80 No, no es por todos conocido. La sanidad es cara en todas partes porque requiere de instalaciones caras, material caro y personal altamente formado.

    Que en España no sepamos lo que nos cuesta porque lo pagamos por adelantado y no en forma de factura cuando nos rompemos una pierna, y que además los médicos españoles cobren poco y trabajen mucho es otro tema.
  11. #98 El libre mercado no te obliga a nada, así que difícilmente puede ser culpable de nada. En cambio, la base del Estado es la coacción.
  12. #108 no querrer llevarla a cabo y que Tribunal Supremo de Estados Unidos se pronunciará sobre la legalidad del Obamacare
  13. #111 Hay un video que igual te interesa: www.youtube.com/watch?v=3q3SFAJdpD8

    Aquí el youtuber este pregunta a la peña cuanto cree que cuestan ciertas cosas, pero lo interesante es que menciona los costes en España ya que algunas CCAA ya mandan una 'factura informativa' de lo que se ha gastado en ellos.
  14. Bueno vamos a dejar de darle vueltas, parece que la noticia es falsa. Será falso que lo pague el enfermo, pero que las sanitarias privadas de allí van a cobrar de algún sitio una cantidad no despreciable por las pruebas, me juego 1 mes de pensión.
  15. #87 El ùnico que mete bulos desinformando es usted.Lo que nombra como seguridad social del 1800 fue un proyecto para funcionarios pùblicos.

    la protección del ciudadano frente a los riesgos sociales se inició con otra técnica de previsión, los “seguros sociales”. Vemos primero los antecedentes, desde la Ley del Seguro de Accidentes de Trabajo de 1900:


    1903: Creación del Instituto de Reformas Sociales, embrión de lo que después, de nuevo con Gobierno de Eduardo Dato, se crea el Ministerio de Trabajo en 1920.1908: Creación del Instituto Nacional de Previsión, que sería el gestor del sistema público durante 70 años, hasta 1978.1919: Se crea el Retiro Obrero, primer seguro de vejez de carácter obligatorio para todos los asalariados.1823: Se crea el Seguro Obligatorio de Maternidad.1931: Seguro de Paro forzoso. Única aportación de la República.


    El 9 de marzo de 1938, en plena guerra civil, se aprueba el Fuero de Trabajo, que en su Declaración X establece: “1.- La previsión proporcionará al trabajador la seguridad de su amparo en el infortunio. 2.- Se incrementarán los seguros sociales de: vejez, invalidez, maternidad, accidentes del trabajo, enfermedades profesionales, tuberculosis y paro forzoso, tendiéndose a la implantación de un seguro total. Dé modo primordial se atenderá a dotar a los trabajadores ancianos de un retiro suficiente.”


    1939: Comienza la tarea legislativa del régimen de Franco en materia de previsión social, todavía con la técnica de “seguros sociales” singulares, aprobándose un Seguro de Vejez, con un sistema de reparto, mediante un Decreto de 1/9/1939, apenas seis meses después de acabarse la guerra (el subsidio de vejez era de 3 pesetas diarias, y la cuota inicial era de 10 céntimos diarios, por lo que la guasa popular lo denominaba el “seguro de la perra gorda”).1941: Se crea el Seguro Obligatorio de Enfermedad (el SOE –no confundir siglas-), con el subsidio y la creación de centros sanitarios. Ese mismo año se crea el sistema de Mutualidades Laborales, destinadas a promover prestaciones complementarias a las generales, por ramas o sectores de la producción. Durarán hasta crearse la Seguridad Social, y serán absorbidas por el INSS en 1978 cuando se culmina la creación de caja única.1947: Seguro de Vejez e Invalidez (el SOVI, del que aún hoy se siguen recibiendo prestaciones), que se ampliaría en 1955 añadiendo la contingencia de muerte.1961 Seguro Nacional de Desempleo.

    Por fin se llega al año 1963 con la creación de la Seguridad Social, que como vemos, es un salto cualitativo en una política de previsión social que se fue conformando desde 25 años antes.
  16. #69 El precio no es libre, hay regulación y patentes de por medio.
  17. #3 ¿Pero entonces en EEUU se vive bien o no? :troll:
  18. #6 el problema es que NO lo van a entender, es lo que tiene tener el capitalismo metido en la cabeza a mazazos.
  19. #3 siempre he pensado que una enfermedad infecciosa o un virus altamente contagiable iba a poner en jaque todo el sistema sanitario de los USA, pero, en realidad, ellos van a seguir erre que erre.
  20. #57 porque motivo dices sea una pena que cueste 3.000$? que quieres que cueste 30.000$? te alegras de las desgracias ajenas?
  21. #56 Bueno, en el liberalismo está el concepto de externalidad (daños indirectos causados a otro). Por ejemplo, la contaminación. Esto es una violación indirecta del NAP (Pacto de No-Agresión). Así que una comunidad podría decidir que no vacunarse supone un riesgo de externalidad.

    A nivel de libertad, tendrías que firmar que aceptas una serie de sistemas de contención químico-biológica (como las vacunas, tener un seguro médico, etc) si quieres vivir ahí.
  22. #122 Para el COVID-19 no existe vacuna pero, en cualquier caso, ¿que entiendes por comunidad? Porque estamos planteando una situación de crisis global.
  23. #123 A nivel local, igual que en un anarcocomunismo, comunas etc. Sólo que se firmaría o gestionaría con la empresa que fuera que llevase o la justicia, o los seguros, o lo que fuera.
  24. #60 catálogo de renunciables e irrenunciables, por favor?
  25. Es el mercado amigos.
  26. #9 en el mismo sitio que los que defienden la dictadura comunista china?
  27. El país de las libertades menos para la sanidad para pobres, eso es USA
  28. Su sistema sanitario es incapaz de lidiar incluso con los aspectos más básicos de una epidemia. Pero no problema, porque en unos añitos llevarán los acontecimientos al cine, y será allí donde se apunten la medallita de salvadores del mundo.
  29. #124 Me cuesta creer que se pueda contener una crisis pandémica de alcance global con medidas individuales o a nivel local, más si cabe cuando el error o inacción del individuo o comuna de al lado puede inevitablemente afectar a la tuya.
  30. #21 hola, entiendes que el sistema de Cuba es de todo menos comunista, verdad? :shit:

    Veo que ya hemos llegado al mismo argumentario que cuando se critica los fallos del comunismo. Mola.
  31. #66 Y el tocino aumenta la velocidad si lo usas pa engrasar la pista. Tienes razón.
  32. Al final la forma de echar abajo el imperio capitalista americano es una puta gripe :____)
  33. #77 yo soy presostático y tampoco estoy de acuerdo
  34. #125 Todo lo que necesitas para sobrevivir y vivir con un minimo de dignidad: en esencia alimentacion, salud, educacion y vivienda.
  35. #51 Una empresa no busca competir, una empresa busca el maximo beneficio posible, por lo que liberalizar por completo llegaria a monopolio y pactado de precios.
  36. #88 Políticos en general, no sólo demócratas, también republicanos.
    Trump decía que no iba a simplemente quitar el Obamacare, sino reemplazarlo con un plan mucho mejor, te acuerdas?
  37. #112 Donde existe libre mercado?
  38. #66 Sanders lleva tiempo proponiendo una sanidad más pública, sin ser lo de Canadá o no digamos la nuestra.
  39. Que hacen aqui en España los centros sanitarios privados si le viene alguien con coronavirus para que lo atiendan?
  40. #82 No, pero si lo dice Homer, bien dicho está.

    Yo lo decía por la propuesta de Sanders de ampliar la cobertura de la sanidad "pública" yankee.
  41. #62 Es el mercado amigo; pero sabes que es lo que pensaran sus ciudadanos? que se mueren los pobres porque los ricos se pueden pagar los analisis y las pruebas. La culpa siempre es de los pobres.
  42. #95 Sabes por casualidad que pasa si una persona enferma de coronavirus va a un centro de sanidad privada en España?
  43. #99 Si tienes síntomas graves te vas al hospital y te van a tratar, tengas una neumonía producida por el coronavirus o por cualquier otra complicación. Y si no tienes síntomas o éstos son leves, te quedas en casa y punto pelota.

    Estoy leyendo noticias de gente que lleva diez días metida en casa esperando a que le hagan el test, como si el test les fuera a solucionar la vida. Pues que sigan un mes o dos más esperando, a ver qué pasa... El test solo le sirve para algo a la administración, para tenerte controlado y evitar que contagies a más gente. Tus posibilidades de supervivencia son las mismas con test o sin él.
  44. #143 Entonces tienes tres opciones:

    1. o bien asumes que no puedes cambiar nada, te resignas y dejas que la gente que quiera decidir por tí lo puedan hacer sin que les machaques por intentarlo, y sin que les critiques en meneame.

    2. buscas al candidato con más posibilidades de motivar un cambio, le apoyas y cuando consiga poder, si no cumple sus promesas, entonces sí le criticas, y vuelves a buscar al siguiente candidato con más posibilidades... así repites una y otra vez hasta que o bien consigas el cambio o mueras. Pero si mueres morirás apoyando el cambio.

    3. comentas en meneame contra los que buscan el cambio, no votas ni buscas el cambio, no eliges candidato ni evolucionan tus ideas políticas, te rascas la barriga y lanzas mezclas de tocino con velocidad para trollear a cualquiera que no quiera estar rascándose la barriga
  45. El capitalismo mata y asesina. Abajo el sistema!
  46. #41 O sea, que el estado debe regular y legislar sobre las empresas privadas, para impedirles crear esos oligopolios.

    Tu liberalismo es muy raro. Haztelo mirar.
  47. #113 Efectivamente, hizo todo lo que pudo por acabar con ella, llevarla al tribunal supremo, intentar derogarla y finalmente dejarla sin fondos y sin ejecutar. Pero la ley sigue ahí vigente, de cambiar la administración se podría implementar directamente
  48. #53 Siempre me he preguntado. ¿Cómo es posible que EEUU tenga un gasto tan grande en sanidad si no ofrecen coberturas de ningún tipo? Es lo que siempre se oye, que gastan más en salud por cabeza de lo que estaríamos gastando en España y en la mayoría de países. Es decir: toda la sanidad, desde hospitales, medicinas hasta personal, pende en manos privadas. ¿En qué se produce ese gasto público? ¿Se subvencionan aseguradoras? ¿Cómo un dinero público gastado en fondos privados no repercute en salud para los ciudadanos? ¿O acaso no se gasta en fondos privados y hay unas coberturas básicas muy poco optimizadas de las que no he oído hablar?
  49. #66 No. Con el neoliberalismo.
  50. #148 Estás desvirtuandolo. No estoy hablando de lo que los políticos deberían hacer. Estoy hablando de lo que la gente debería hacer para intentar el cambio.

    Lo que te puedo garantizar al 100% es que si la gente no lo quiere intentar, los políticos no lo van a intentar. La actitud "3" nos conduce a esto, desde luego que si tú no lo intentas los políticos menos aún. Y si encima criticas el apoyo que la gente lo intenta da a los candidatos, peor aún.

    Todo el que ni siquiera intente mejorar las cosas y encima ponga palos a las ruedas está haciendo un flaco servicio que hasta puede ser contraproducente
  51. ¿Dónde vives tú ? Tienes que informarte mejor de los precios de los medicamentos y servicios de salud.
  52. #112 El libre mercado ha creado todas las crisis económicas mundiales del siglo y de este.
  53. #5 Alnguna cuña metieron. Hay hospitales realmente jodidos precisamente por su gestión privada. Y eso derivando los casos más caros a los públicos.
  54. #125 Usa el cerebro, si es que no estaba entre tus cosas renunciables, vista tu pregunta.
  55. #16 "Todo el mundo tiene la oportunidad de curarse", dirán. "Libertad".
  56. #152 Porque allí el neoliberalismo está más implantado en la sociedad y la mente de las personas y puede robar sin tener que aparentar.
  57. Otra cucharadita de liberalismo.

    MMM, qué rico.
  58. #152 Respondiendo a mi propia pregunta y haciendo un poco de búsqueda: EEUU gasta al año 66.000 millones en "Medicare & Health" de su parte "Discretionary spending" de los presupuestos y otros 985.000 millones de los "Mandatory spending", un total de 1 billón (europeo, un millón de millones) en gasto en salud. Excavando un poco más, una pequeña parte del gasto va a tickets de comida para paliar la malnutrición en familias de recursos bajos y la mayor parte, unos 700.000 millones va en pagar los gastos sanitarios de unos 58 millones de ancianos y discapacitados, incluyendo medicina general, especialidades, intervenciones quirúrgicas y fármacos.

    Aquí es dónde está la trampa del asunto, moveré mis manos más lento para que todos podáis ver el truco: Unos 700.000 millones se gastan en pagar los gastos sanitarios de [...]. Los hospitales siguen siendo de titularidad privada por lo que, al tener un oligopolio poco regulado y no pactar precios con el estado lanzan unos precios abusivos que el estado se afana en pagar. Dinero con el que podría construir o expropiar estructuras tan críticas para un estado como la sanidad, pero el viejo fantasma del comunismo acecha.

    fuentes:
    www.nationalpriorities.org/budget-basics/federal-budget-101/spending/
    www.crfb.org/papers/american-health-care-health-spending-and-federal-b
  59. #8 Pues por aquí hay unos cuantos con ese mantra.
  60. #160 Au contraire, en estados unidos la malversación y la evasión de impuestos son delitos federales duramente perseguidos. Su neoliberalismo es un monstruo atroz, y es la causa de este mal, pero la pregunta no es "¿Qué causa el problema?" mi duda iba más bien encaminada a "¿A dónde va todo ese dinero?", he investigado por encima el tema y si te interesa, he explicado un poco la trampa en #162
  61. #41 ¿Estás diciendo que el liberalismo no existe en ningún sitio? ¿Que es una utopía?
  62. #118

    Si tienes pasta vives de puta madre en cualquier parte.
  63. #164 ¿Qué donde va todo ese dinero? ¿Has oído hablar de eso del 1% más rico? Sus métodos ya son más que evidentes desde hace mucho tiempo. Las trampas que tú explicas, son alguna de tantas.
    Resumiendo, se trata tan solo de robar. Y si consigues que el estado te autorice y te ayude, pues ya tienes la cuadratura del círculo.
  64. Si el coronavirus se propaga por USA y las compañías quieren aprovecharse, podría ser la catapulta de Sanders para conseguir la nominación y la presidencia.
  65. #98 Es imposible discutir con un ultraliberal. La lógica está regulada por unos principios y ellos van contra toda regulación.
  66. #116 precisamente usted narra lo que es un fracaso. Salvo el de Vejez y el de Enfermedad, que por no ser suficientes propician la aparición de esas mutualidades muy segregadas y completamente desiguales por sector.

    Después como bien dice usted, se intenta crear (casi 20 años después) un sistema más unitario. ¿Pero que pasa? Que es un fracaso a nivel financiación y cobertura, primero cubriendo de forma insuficiente y luego cubriendo más pero sin una financiación que lo permita de forma sostenible.

    Así que no, él sistema no se adecenta y se hace sostenible hasta la democracia. Deje de engañar, manipular e informar sesgada mente.

    Por cierto, le recomiendo coger un diccionario y buscar el significado de germen, pues da la impresión de que no lo tiene claro... o quizás lo ha omitido a sabiendas para poder alimentar a su falacia del hombre de paja y el cherrypicking, sobre los que ha creado usted su comentario.
  67. #49 Será bulo por el meme, pero al final del propio link indica que cuando van a hacerse el test incurren en otros gastos, como la visita al médico, la sala de emergencia, etc, e incluso con planes de seguro que deducen ya bastante, la factura para el paciente puede ser de 1000USD para arriba
  68. #170 Un fracasado no deja un país devastado,arruinado y lleno de piojos como lo dejó Largo caballero y todos los del frente popular.
    Sin un lingote de oro el dictador empezò desde cero,heredando la democracía una excelente seguridad social,empresas pùblicas y otros aportes del Estado.
    Un fracasado es quien tergiversa la realidad como usted.
  69. #45 Pues parece que nadie entiende el mensaje.
  70. #131 aja... He comido lentejas.
    #110 dejemos las falacias por favor, me he limitado a constatar un hecho, el sistema sanitario de usa no es liberal, no es liberal ya que está tremendamente intervenido. Y eso es un hecho constatable.
    No estás de acuerdo con mi afirmación? Eres bienvenido para demostrar lo contrario.
  71. #47 lo entiendo, y entiendo que estás de acuerdo conmigo en que el sistema sanitario usa no es liberal.
  72. #174 No es una falacia, es una reducción al absurdo. Método totalmente válido en lógica para anular premisas. Que parece que al decir falacia ya tenemos un escudo contra todo lo que nos hace replantearnos lo que escribimos.

    Decir que USA no es verdaderamente liberal está al mismo nivel argumentativo que Cuba (y similares) no es verdaderamente un comunismo.

    Destaco lo pobre de tu premisa, no contraargumento nada. Y añadiría que no sabes debatir (y esto sí entraría en falacia).
  73. #125 En eso se podría debatir mucho, y el catálogo podría evolucionar, pero como diría Ramón el vanidoso, son 6: educación, sanidad, alimentos, vivienda y de los otros dos no me acuerdo
  74. #175 Claro claro, como decía Berlinger cuando el eurocomunismo, "lo de la URSS no es verdadero comunismo"
  75. #12 2 cosas:

    Lo de EEUU es un monopolio / oligopolio, lo cual es contrario a lo "liberal". No hay competencia por tanto es un sistema que no se puede auto regular, característica imprescindible de los sistemas "liberales"

    Sí que es un "cáncer" monstruoso fruto del capitalismo que el propio Trump ha reconocido incluso antes de su campaña. De hecho tiene una propuesta muy interesante, reducir la carga burocrática de tal manera que pequeños competidores puedan ofrecer seguros, cosa que no ocurre actualmente.
  76. #148 Perdona, te re-respondo porque no había visto tu edit.

    Me citas donde te he negado yo ninguna "verdad histórica"??
    Leeme bien porque lo que critico no es la veracidad de tu "verdad histórica".
    Si quieres estamparte contra un hombre de paja lo puedes hacer tú sólo, no me metas.
  77. #169 Es como darse con una pared. Date cuenta que al final son unos idealistas, tan utópicos como esos otros a los que curiosamente tanto critican... El "sesgo del superviviente" y el "efecto composición" dominan su pensamiento.

    Yo no tengo ni idea que va a pasar con el asunto este del Coronavirus en USA, pero como al final la cosa vaya a más creo que veremos, de nuevo, como el "Tío Sam" y el "Papá Estado" norteamericano será el que se ponga a resolver los problemas de su ineficaz sistema sanitario...
  78. #134 Y yo preprostático, y yo que sé ya.
  79. Un virus comunista, un sistema de salud capitalista.... lucha de titanes
  80. #1 Mas o menos esa cara se me ha quedado a mi, no se si por lo mismo, pero al precio que anda la sanidad en EEUU y el montón de peña que son, con 7.000 millones no les va a llegar para gran cosa.
  81. #176 en ese caso deberías de comenzar a leer correctamente lo que pretendes reducir al absurdo. Voy a repetir, el sistema sanitario de estados Unidos no es liberal puesto que esta intervenido por el gobierno. Si puedes me lo rebates, y si no pues no. Fijate que sencillo es.
  82. #5 Lee esto y luego me dices si se consiguió frenar o no: mats-sanidad.com/2017/11/27/valoracion-los-presupuestos-2018-materia-s Mención especial al coste por cama hospitalaria y a las subidas y bajadas de presupuesto en unos y otros hospitales.

    Que llevan los peperos más de 20 años destrozando la sanidad pública a recortes para darle esa pasta a la sanidad privada.
  83. #179 Es que el liberalismo económico lleva a oligopolios, si no hay un estado que regule NADA DE NADA el mercado, el pez grande se irá comiendo a los chicos, puede permitirse vender a pérdidas para hundir a la competencia, puede permitirse contratar gestores que se dedicarán a putear a dicha competencia mediante marketing, quitarle clientes, alguna deslealtad o el clásico pegarles un tiro, que casi nunca falla.

    Y una vez el pez es inmenso, si queda algún estado que pretenda regular sus actividades ya se encargará de convencerles de lo contrario.

    ¿Como evitarlo? pues con un estado fuerte que regule el mercado para evitar prácticas que limiten la libertad del mercado, limitándolas precisamente y entonces, y sólo entonces, la "mano invisible" regulará las cosas de forma efectiva, algunas empresas cerrarán por que su producto no se vende, otras crecerán, y el consumidor estará contento con el precio exacto de las cosas y tal y pascual...

    Por ejemplo, en un estado democrático ideal, la libertad de una persona física es la máxima posible, siempre y cuando sus libertades no limiten las libertades de los demás, y además deben ser iguales para todos (por ejemplo el artículo primero, punto primero de la Constitución española), ¿por que os cuesta tanto entender lo mismo para las personas jurídicas?
  84. No les preocupa nada, un vuelo y se vienen a España por 300 € y aqui les atendemos por razones humanitarias.
  85. #152 No hablamos de gasto público en el sentido de instituciones que proporcionan la cobertura, hablamos de gasto por persona extrapolado a (o intrapolado de) la generalidad.

    En roman paladino: si un yanki medio paga "voluntariamente" 1500 denarios por una cobertura por la que en Europa nos vemos "obligados" a pagar 300 denarios de media y que además es mas completa, el yanki sale claramente perjudicado 10 de cada 10 veces que lo mires.

    /Porque en realidad, en algo tan básico y necesario como la sanidad, lo de público / privado es solo un espejismo. O pagas a unos, o pagas a otros ... o te mueres. Eso no es "libertad", eso es necesidad.
  86. #66 ¿Dónde se ha dicho eso? No es que el problema sanitario empezara con Trump, es que podría haber acabado bajo el mandato de Sanders.
  87. #118 En EEUU se compra bien.

    Vivir se vive bien en cualquier sitio mientras tengas pasta.
  88. #122 y si lo aceptas pero no puedes pagarlo??
  89. It's the market buddy!  media
  90. #20 Si no recuerdo mal, en su libro la riqueza de las naciones la oferta y la demanda se equilibran por la mano invisible de Dios. Además de proponer cosas como que había una raza inferior de trabajadores y que habría que controlar su reproducción.
  91. #172 claro que sí, pie eso la democracia lo que hizo fue replantear por completo el modelo de financiación de la SS.

    Decir que es gracias a Franco es arbitrario ya que lo único que hizo qué fuese viable fueron el seguro de Vejez y el de Enfermedad, y ya se habían hecho otras acciones igual de relevantes.

    Lo otro que hizo fue plantear un sistema unitario y su modelo de financiación que fue UN fracaso, puede ver los datos, y que no comparte nada con el actual.

    Así que, ¿Que dice usted que le debemos al Franquismo? Y sea coherente y no divague con sus anhelos y sus ganas de creer, ande.

    PD: Sobre el significado de germen y si cherrypicking no dice nada, ¿No? Se le ve el plumero.
  92. #86 También lo dijo Obama en 2007, y de hecho con propuestas mayores que este.
    Os creeis todo eh
  93. #169 Es imposible discutir con un ultraliberal. La lógica está regulada por unos principios y ellos van contra toda regulación todos los principios morales.
  94. #2 "Habed"
  95. Estos pirados antes se van a tomar por culo que cometer el crimen comunista de tener una sanidad pública universal.
  96. #198 En realidad sería "haver", que es lo recomendado para el "Haver estudiao" en el que se basa el comentario.
comentarios cerrados

menéame