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$3.000 por la prueba del coronavirus: la crisis total de Estados Unidos frente a la epidemia

La prueba del coronavirus puede ascender a los $3.000 dólares, y no todo el mundo tiene el dinero. Este sí es un problema exclusivo de su sistema sanitario. Uno que el Congreso quiere solucionar mediante una ley urgente dotada con $7.000 millones, y que serviría para financiar vacunas y subvencionar a los hospitales. El estado de Nueva York ya ha obligado a las aseguradoras a sufragar parte de los costes, de tal modo que las barreras de entradas sean menores.

| etiquetas: coronavirus , estados unidos
  1. #195 Yo nacì en un hospital universitario pùblico franquista.Mis padres obtuvieron vacunas gratis,como tambièn cirugìa,pediatría,ginecologìa.Tuve botas de ortopedía por pìes planos que cubrìa la s.s. y la tarjeta sanitarìa no caducaba al dejar de trabajar como ahora.
    Vamos tambièn a sumarle un bloqueo internacional,que solo se os ve decirlo si es cuba,pero no España.
    El régimen de Franco aplicó una política de autarquía.Siendo la octava potencìa económica del mundo.
  2. #194 se equilibran mientras el mercado esté equilibrado, ese es el tema, el gobierno es el árbitro que mira que nadie haga faltas y que el cesped está en condiciones, pero no puede marcar gol por un "equipo". Mientras todo funcione no debería intervenir, o hacerlo lo menos posible (según lo que entiendo yo de la teoria de Adam Smith, que tampoco es mucho).
    En lo del racismo y tal ya no entramos,
  3. #112 El libre mercado de la salud...

    Evidentemente si te obliga, te obliga a tener la tela para poder curarte o como el caso para poder ver si estás enfermo y contagiando a todo tu puto barrio.
  4. #66 trump recortó muchismo el presupuesto para el CDC que es el que se encarga de epidemias y pandemias... recuerdo que fue un escandalo alli
  5. #125 Irrenunciables: tu vida depende de ello. Como dice #60, creo que nadie muere por no tener un jacuzzi. Algo irrenunciable te puede llevar a robar, prostituirte o incluso matar, hacer cosas extremas que jamás habrías hecho en caso de tener esa necesidad cubierta dado que la otra opción era morir. Creo que se entiende
  6. #201 no me meta en ningún paquete, señor.

    Y me parece muy bien donde haya nacido y no estoy diciendo que no hubiese un sistema público o que no funcionara en absoluto. Lo único que digo es que afirmar que se lo debemos al Franquismo cuando el actual se parece a ese como un huevo a una castaña es una afirmación arbitraria y, precisamente, nacida de un halo de anhelo, nostalgia, idealización y baja la mala memoria como es su caso.

    El sistema franquista poco tiene que ver con el actual, más que el hecho de ser unitario, con lo que decir que "el franquismo nos lo dejó", "se lo debemos al Franquismo", etc es mezclar términos y de forma interesada.

    Y dejo la conversación, porque se terminó hace ya tiempo.
  7. #97 New York said it would require some health insurance companies to waive any cost sharing for coronavirus testing, including the cost of going to the emergency room, doctor’s office or urgent care center if within a plan’s network.

    “Containing this virus depends on us having the facts about who has it — and these measures will break down any barriers that could prevent New Yorkers from getting tested,” Gov. Andrew M. Cuomo said in a statement on Monday.


    Vice President Pence said on Tuesday that both Medicaid and Medicare programs would cover the costs of the tests for those enrolled.

    In the last week or so, a few stories have already gone viral of families in quarantine or hospitalized with the illness who were billed for thousands of dollars.

    Federal regulations give the director of the Centers for Disease Control and Prevention authority to decide whether to cover the medical bills of patients the government places in mandatory isolation or quarantine. But no official ruling has yet been issued about assuming costs for the hundreds of people repatriated from China and from the cruise ship Diamond Princess who were placed in quarantine for weeks.

    The regulations also don’t address payments for charges faced by patients who turn up at a doctor’s office themselves with coronavirus symptoms.


    Nor is there a clear answer as to whether the coronavirus test is free. Federal and state government health agencies may be unlikely to charge anyone for the actual test, but U.S. officials say billing may vary from state to state. If labs run by private companies ramp up and begin offering testing under U.S. plans for expanded measures, they could be issuing separate bills unless the federal or state government waives those fees, too.

    www.nytimes.com/2020/03/03/health/coronavirus-tests-uninsured.html

    De NY Times, el nuevo Pravda. Desde luego tienen una puta maravilla de sistema, y si no fuese por el escaso presupuesto del estado sería peor. En fin, si algo así estuviese pasando en Espana o cualquier país de nuestro entorno europeo, estarías tú al grito de emosioenganiao , como estamos ya el resto frente a este caso, rasgándote las vestiduras, pero son los UESEI...

    Es el mercado amigo.
  8. #202 No hagas equilibrios. Lo que pone en su libro es que el equilibrio viene por una mano invisible, ni un gobierno, ni un banco central ni nadie. Sobre el racismo es solo para poner en contexto a este "gran economista"  media
  9. #207 Es una herencìa franquista porque se trabajò de la nada en dar una sanidad pùblica,universal de calidad.Hoy en dìa está todo casi privatizado en la sanidad,vacunas que tienes que pagar 60€. cada una.Franco trabajò un paìs saqueado por el frente popular y no por eso dejò de hacer polìticas sociales.Escolarizaciòn gratuita.Hoy en dìa es obvio que la ciencía y la tecnologìa avanza y hay más medios en los hospitales.(como las donaciones de inditex)'.El estado franquista hizo muchìsimo para los tiempos que eran,si los comparamos con otros paises su época y hubiera hecho más de no tener bloqueos ni el saqueo del banco de España.
  10. #20 #51 El sistema sanitario está súper regulado en USA, de hecho es un infierno burocrático que no entiende nadie
    elordenmundial.com/medicos-en-wall-street-el-sistema-sanitario-estadou

    Lo que tienen que hacer es optimizar: el porcentaje de los presupuestos del país destinados a salud es el doble que en España, por ejemplo. Pero mientras nuestro sistema es de los mejores del mundo, el suyo es de los peores de los países desarrollados.
    La propuesta de Sanders es salud pública para todos... gastando menos que lo que gastan ahora. Pero obviamente los lobbies de los seguros médicos y las farmaceúticas no van a permitirlo fácilmente.
  11. #150 El Estado debe de dejar de poner trabas a la competencia con legislación innecesaria.
  12. No sé. La tesis del artículo es que en los EEUU se han detectado muy pocos casos de infección y que esto no puede ser. Que a la fuerza tiene que haber muchos más, pero que no se han detectado porque dado el alto coste del análisis, simplemente éstos no se hacen. Bueno, puede ser cierto.
    También puede ser que al ser los EEUU un país más bien restrictivo en los permisos de entrada, y muy complicado según qué países, no se haya introducido demasiado.
    Es una hipótesis, pero ni yo mismo me la creo demasiado. xD
  13. #36 Como aquí,.mas o menos....
  14. #114 No me parece la mejor fuente para analizar datos, pero te puedes hacer una idea de por dónde van los tiros.

    Un servicio de ambulancia básica en España, entre 300€ y 800€. En EEUU entre 357€ y 1072€.

    ¿Dónde ves sobrecoste? Y ten en cuenta que en EEUU el salario medio es el doble que en España.
  15. #206 Solo por tocarte un poco los :tinfoil: :tinfoil: . :-*
    Urdangarín estaba en necesidad de hacer cosas extremas y no tenía cubiertas sus necesidades básicas?
  16. #18 lo que estaba planteando no es por qué tienes que pagarlo tú, si no si es eso es bueno o no.
  17. #218 Perdona, exactamente a qué te refieres con lo de que si es bueno o no... el qué, qué concepto o idea.
  18. #217 Creo que caes en una Falacia de Afirmación del Consecuente (es.wikipedia.org/wiki/Afirmación_del_consecuente). Estás diciendo que como siempre que nieva hace frío, siempre que hace frío es porque nieva, lo cual no es cierto

    Urdangarín cometió muchos delitos, pero ninguno de ellos fue por necesidad sino por tener la cara de vibranium armado. Los ricos también roban y asesinan pero lo hacen (en general) por razones no relacionadas con su subsistencia
  19. #219 para el bienestar de la sociedad.
  20. #207 Usted debe lavarse bien la lengua antes de hablar mal del franquismo.
    Franco se opuso a todo bloqueo a cuba y vietnam.Ni el gringo pudo hacerle cambiar de idea.Èl sabìa lo injusto que es un bloqueo y quien lo padece son los más dèbiles.
    Saludos.
  21. #191 ¿Qué quieres decir con "se compra"? ?(
  22. #187 Estoy de acuerdo contigo, pero fíjate que en el caso de EEUU y su sistema de salud es justamente el estar altamente regulado lo que ha creado ese oligopolio, ya que empresas medianas y pequeñas no pueden pagar los costos administrativos de registro y operación.
  23. #93 seguro que en YouTube tienes un buen resumen hecho con los memes básicos
  24. #221 No soy neoliberal... al menos eso creo. Aunque todo puede ser. Me estaba poniendo en la piel de alguien que pudiera defender esas ideas y sus posibles respuestas. Yo sí estoy de acuerdo en pagar entre todos la sanidad, los cuerpos de seguridad, la educación, etc... Creo que redunda en bienestar social para todos, tanto para el que mucho tiene como para el poco tiene. No siempre todos podemos ser ingenieros aeroespaciales o cirujanos... y ganar paletadas de euros al mes... No todos nacemos en entornos familiares que nos permitan crecer en lo profesional y por tanto en lo económico. Y aplicar la "ley de la selva adaptada" a la vida en grupo me parece una temeridad.
  25. #213 La culpa de que las empresas sanitarias de EEUU estén como están es de las trabas que el Estado más liberal del mundo en lo economico les ha puesto. Aham.
    En cambio, en países mucho menos liberales, no existen esos oligopolios porque los gobiernos intervencionistas no has puesto no ha puesto esa trabas.

    Pues que bien el liberalismo eh!
  26. #116 La ley de 1963 sólo cubre a los trabajadores y a sus familias, no es una sanidad universal (www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1963-22667)

    La seguridad social tal y como la conocemos no nace hasta 1978 a partir del articulo 41 en la que se incluye a los desempleados (app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=4)

    En cuanto a que es la envidia de otros paises... Pues tampoco, Franco creó en 1942 el seguro obligatorio por enfermedad después de que se implantara en otros paises (www.boe.es/datos/pdfs/BOE/1942/361/A10592-10597.pdf)
  27. #209 Claro porque como sobre las aseguradoras no hay regulación...
  28. #223 Que es un mercado muy diverso que atrae a los consumidores. Simplemente eso. Para mucha gente eso es la definición de "paraíso".

    Todo lo demás: RUINA.
  29. #78 por eso. Me encanta cuando mis colegas de usa me hablan de la libertad de elección que tienen como si aquí las consultas privadas fueran ilegales
  30. #150 es bastante lógico.
    El equilibrio siempre está en el punto medio.
    El estado tiene que ser el árbitro que evite que las empresas adquieran tanto poder que puedan controlar el mercado e incluso legislar a favor de ellas.
    Por eso existen leyes antimonopolio.
  31. #38 me encanta esa analogía. Sirve para lo que sea. La puedes poner para el comunismo igual.

    Y aquí estamos, sentados hablando de liberalismo porque un gobierno (no liberal) es pasivo y no aplica un test que según la publicación: "asciende hasta" muy lejos de ser ese el precio generalizado y absoluto. Menos en un país que admite importaciones de cientos de países.

    Pero las paridas son gratis, así que ok
  32. #229 La sanidad franquista es hoy en día una envidía como la que hay en el Perú o República Dominicana por ejemplo. entre muchas que existen en el planeta.Le repito que no tenías que pagar nada de nada y era universal porque nunca te deban de baja si estabas parado de la cartilla sanitaría.Con una cartilla sanitaría podías dejarsela a tu vecino para que pudiera ir al médico.
    También estaba la casa de socorro que iba todo el que quería.
    Le recuerdo que franco implató lo que pudo,porque había un bloqueo económico y una chusma que dejó España sin oro.
  33. #230 xD

    Es lamentable lo tuyo...
  34. #228 En países menos liberales lo que tienes es un monopolio público. Como el que tenemos aquí. Gente pagando más de un 50% de su trabajo en impuestos para luego tener que buscarse un seguro privado para ser atendido con normalidad.
  35. #165 La libertad económica no es blanco o negro, hay grises y según el sector hay más o menos libertad. Lo que es obvio, es que en los sectores donde el Estado y los políticos no meten su manada, los servicios se adaptan a las necesidades reales de los consumidores.
  36. #238 Hablas como si el estado fuese un ente viviente e independiente. Y no es más que como nos organizamos tú, yo y nuestro vecino. De vez en cuando votamos a unos gestores y, si consideramos que no lo han hecho bien, los cambiamos cada cuatro años.
    El problema es que algunos se toman esa prerrogativa que tenemos los votantes, como la pertenencia a la afición de un club deportivo.
    Y lo de que los servicios se adaptan a los consumidores... qué quieres que te diga... La libertad económica de la que hablas, le ha dado tal acumulación de poder a determinadas corporaciones que los consumidores somos auténticos rehenes. Y todo eso por la falta de regulación en honor a la “libertad” neoliberal.
  37. #40 en el caso de la sanidad la regulación significa que los que no pueden pagar se mueren por falta de servicios médicos y solo sobreviven los ricos.
  38. #239 Salvo ciertos sectores estratégicos, que precisamente es donde se montan los oligopolios gracias al Estado, tú cómo consumidor tienes toda libertad para desvincularte de dichas corporaciones.

    Ahora bien, mi rechazo al Estado viene por qué es la única institución que mediante la violencia (meter la mano en tu cuenta bancaria o en tu nómina, con amenazas de meterte en prisión o sancionarte) te obliga a ser consumidor forzoso de sus servicios monopolizados.
  39. No es que tengan que obligar a los seguros a pagar sino actuar sobre el monopolio que eleva el precio sobre el coste real del servicio y los medios.
  40. #241 Estado-> pagar impuestos-> violencia
    Yo te dejo aquí.
  41. #237 No, eso no es lo que tenemos aquí, te estás equivocando de país.

    Aquí lo que tenemos es gente pagando más del 50% de su trabajo en impuestos para que TODOS tengan acceso a asitencia médica, a educación y a otros servicios sociales de manera gratuita. Incluyendo los que no tienen trabajo y a los que su sueldo no les daría para tenerlo.
  42. #3 Pero Adam Smith lo escuchó en Los Simpson, que en su época lo echaban en la radio.
  43. #206 energía? alimentos? higiene? bebida? vestido? transporte? educación? información? imagino que también, no?
  44. #158 no recuerdo haberte faltado el respeto
  45. #136 energía? vestido? calzado? información? transporte?

    hay algo que no aparte de jacuzzis?
  46. #247 Quizas no a mi directamente, pero si indirectamente a todos con tu pregunta capciosa.
  47. #222 es usted un poco pesado.

    Aprenda a escribir, que leer sus párrafos sin espaciado alguno es un suplicio, supongo que la educación franquista no daba para mucho más. Añada esto al diccionario y las clases de lógica para no caer en falacias constantemente.

    Y yo hablaré como quiera del franquismo, faltaría más... parece que el autoritarismo y recorte de libertades sí se lo inculcaron bien sus progenitores.

    Respecto al tema de esta noticia todo lo que me ha dicho es completamente irrelevante, la seguridad social actual NO proviene del franquismo ni se parece a ese fracaso a nivel de financiación y sostenibilidad. Eso es todo, usted puede fantasear lo que quiera y añorar lo que le venga en gana, por supuesto.

    Tenga muy buena tarde.
  48. #243 Por eso se llaman impuestos, se te imponen por las fuerza, y si no pagas, te los quitarán violentamente y si es necesario, hasta te llevarán a prisión.

    Lo podemos maquillar como quieras, pero que sea un Rey, un tirano o un Estado, no quita que sea lo que es. Un agente metiendo la mano en tu bolsillo por la fuerza. Hemos llegado a un punto de sumisión, que hasta algunos lo veis con una naturalidad que asusta y explica muchas cosas.
  49. #66 Sanders lleva BASTANTES legislaturas intentando entrar. Creo que de Bush Jr ya era un nombre que se pronunciaba.

    Que sanders tenga posibilidades ahora no es mas que una muestra que el pendulo social esta huyendo ya del capitalismo salvaje por que ya es insostenible.
  50. #61 Me gustaria que esto existiera tambien para el mercado laboral.

    Uno de los cubos de agua fria mas gordos que me lleve fue cuando descubri que todas las empresas locales conocen y tienen pactados los sueldos que van a dar por X nivel/año de experiencia. Da igual lo que te muevas, hagas, o necesiten. O incluso que se vayan a caer de morros por que no encuentran el perfil adecuado. Cualquier cosa que se vaya de la curva en condiciones o conocimiento es sistematicamente rechazado aunque pase todos los filtros.

    Siempre que hay libertad, habra alguien o algo imponiendo control. Por que los poderosos son poderosos por que maniobran para nunca dejar de serlo, no por que realmente lo sean. (Alguien poderoso de verdad se la repampinfla por que teine su nicho y de ahi no se va a mover jamas)
  51. #246 Haría especial hincapié en energía, alimentos (incluyendo bebida) y vestido. Esto son algunos de los que se recogen en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que es lo mínimo de lo mínimo:

    Artículo 25.1: Toda persona tiene derecho a un nivel de vida adecuado que le asegure, así como a su familia, la salud y el bienestar, y en especial la alimentación, el vestido, la vivienda, la asistencia médica y los servicios sociales necesarios; tiene asimismo derecho a los seguros en caso de desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez u otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes de su voluntad

    Artículo 26.1: Toda persona tiene derecho a la educación. La educación debe ser gratuita, al menos en lo concerniente a la instrucción elemental y fundamental. La instrucción elemental será obligatoria. La instrucción técnica y profesional habrá de ser generalizada; el acceso a los estudios superiores será igual para todos, en función de los méritos respectivos

    El transporte y la información no son de primera necesidad (su carencia no es incompatible con la vida)
  52. #244 De gratuito nada. Sólo unos pocos disfrutan de este servicio de gratis, los demás pagamos todos los meses y aún así, nos toca sufrir una lista de espera de meses o incluso años, una educación pésima y politizada.

    Es un monopolio público que ahoga a la clase media.
  53. #64 Mentira no están rezando. Hay un tío estornudando y los otros están jodidos porque creen que han pillado el coronavirus :troll:
  54. #251 Pues vete a los EEUU, el paradigma de los liberales, a ver donde acabas si se te ocurre no pagar tus impuestos. Creo que son un poco más durillos que aquí.
    Tenéis un cuajo los neoliberalitos...
  55. #257 Yo no me tengo que ir a ningún lado, USA no es un paraíso ni mucho menos. Lo que si ayudaría, es si mantuvieses un poquito la educación y el respeto.
  56. #258 Hemos llegado a un punto de sumisión, que hasta algunos lo veis con una naturalidad que asusta y explica muchas cosas.

    ¿Tú eres el que reclama respeto?
  57. #259 No sé dónde ves la falta de respeto.
  58. #260 Déjalo...
  59. #254 si es el mínimo, mínimo, la vivienda no es necesaria para vivir, basta con alimento y agua.

    Si te refieres a vivir con dignidad, como corresponde al ser humano, incluso la cultura es necesaria.
  60. #249 pobre forma de justificar tu salida de tiesto, la verdad
  61. #250 Aprenda a leer,que si está chocho sin espaciado esculpa de sus pulmones,aprenda a leer en voz alta que la ( y ) (hace de espaciado también).Usted no es que hable como quiera del franquismo,usted es un difamador sin aportar ninguna prueba del mismo.Y además es usted bastante pesado.
  62. #262 La vivienda sí es necesaria para vivir. Cada invierno mueren un montón de sintechos por hipotermia o congelación. En verano también se producen bastantes muertes por las condiciones extremas

    Noticia aleatoria, es de 2018 y de Alemania, donde la mendicidad no es demasiado alta:

    Al menos diez personas sintecho mueren por frío en Alemania
    www.dw.com/es/al-menos-diez-personas-sintecho-mueren-por-frío-en-alem

    Algunas frases clave:
    - "Las personas sin techo murieron por hipotermia en Hamburgo, Colonia, Dusseldorf y Berlín"
    - "Se trata de personas que murieron en la calle debido al frío. Incluso la insuficiencia cardíaca puede estar asociada con la hipotermia"
    - "Ha ayudado que en muchas ciudades hay autobuses para protegerse del frío y patrullajes durante los meses de invierno"
  63. #264 da pena su escritura, aunque no tanta como su falta de educación y respeto.

    Ante la imposibilidad de argumentar, le queda insultar como vía.

    Y no, la "y" no hace de espaciado. Sobre todo porque el espaciado separa ideas mientras que la "y" las une... Pero además porque nunca sustituirá a un salto de línea para diferenciar párrafos, por ejemplo.

    ¿Yo pesado? No pensaba volver a contestarle, pero lo hice porque usted se molestó en escribir un segundo mensaje sin que yo siquiera interviniese (y de hecho por ello le llamé yo a usted pesado). Mensaje, por cierto, igual de mal estructurado que el resto, fruto de la tradición de educación franquista que debe reinar en su estirpe.

    Le aconsejo sume unos cuadernillos rubio y una visita a alguien que pueda ayudarle con su falta de educación (a ver si va a ser usted quien deba lavarse la lengua con un estropajo, pero en general, antes de hablar con cualquiera) a la lista de tareas para casa.

    Sé que, en el fondo, se lleva una lección que, con el tiempo, aprenderá y llegará a valorar.
  64. #235
    ¡Claro! ¡El oro! ¿Se refiere a usted a qué oro? ¿Puede tener algo que ver con el inicio de una guerra? Y dígame, dígame, ¿Quién la inició?

    Pero, típico de su calaña, la historia es interesante como argumento solo si se cuenta desde un único punto de vista y el momento de inicio que marque su apetencia.
  65. #265 la vivienda y todas las demás cosas que puse antes. Cuántos han muerto por no tener forma de llegar a un hospital a tiempo? Cuántos por no poder comunicar sus enfermedades? Cuántos por no estar firmados para afrontar una determinada situación?

    No hay solución clara para eso. Pensar que la sanidad debe ser un bien universal está bien, de hecho lo comparto, pero el problema es cuándo para de hacer cosas universales.
  66. #266 Me alegra se picara con su lengua.No es una falta de educación,es el resultado aberrante de llamar fracasado a Franco.
    Estudie fuera del fanatismo que lo hipnotiza sobre el franquismo.
    Le recomiendo las relaciones de la cuba de Fidel Castro y Franco;también que hacía el ché Guevara comiendo pulpito en un Madrid Franquista con su boina revolucionaría.
  67. #270 vaya, su comprensión es tan escasa que no alcanza a comprender ni similar el sarcasmo y la sátira.

    Le doy una pista: sé de qué oro hablan.
  68. #269 lo siento, no tengo tiempo para invertir en estudios de diálogos llenos de sesgo entre dos dictadores victimistas.

    Igual que no tengo más tiempo que perder con alguien que no sabe poner un punto y a parte, un punto y seguido separado y que ante mi crítica mete signos de puntuación con poco acierto.
  69. #271 Usted solo sabe,lo que le interesa saber.
    Lea completo por si olvida también,el saqueo del oro de los particulares y la gran vida de esos ladrones por el mundo.
  70. #271 usted es de consejos vendo que para mí no tengo..

    Los signos de puntuación como la coma o el punto no sirven para marcar pausas, sino para delimitar unidades gramaticales. Por ejemplo, la coma sirve para separar un vocativo.

    Vuelva a las aulas antes que yo.
  71. #274 sirven para ambas cosas y, de todas formas, yo precisamente he hablado de separación de conceptos mediante punto y a parte.

    Que usted lea ahora la Wikipedia no va a solucionar su educación pseudofranquista, tendrá que esforzarse un poco más.
  72. #273 no no, lo que se es que no necesito ni quiero gastar más tiempo con un necio, eso sí lo tengo claro.

    Por cierto, ya que está por la Wikipedia aproveche y mire la sección de falacias, lógica y epistemología. Que flojea más en el desarrollo sus razonamientos que un niño de 13 años.

    Hasta nuca, siga perdiendo su tiempo, el mío es valioso.
  73. #275 Para su información no leo la wikipedia.Pero si pongo el link a veces porque muchos piensan es más veráz.
    La wikipedia según la ideología de quien escribe el artículo va vinculado el texto, por eso no me fio
  74. #14 no son auténticos escogeses
  75. #56 Es una pregunta muy interesante, y la respuesta es que todavía no lo sabemos. El modelo sanitario que habría en un sistema libre iría cambiando, los agentes privados mediante prueba y error irían desarrollando un modelo sanitario que probablemente sea muy distinto de todos los que conocemos. Dicho esto, especular el cómo gestionarían está situación es imposible.

    Ahora bien, podemos hacer algunas hipótesis, y plantear sistema en el que cada persona tenga un seguro que cubra sus cuidados como también posibles indemnizaciones por afectar a las salud de otros (por contagio, por ejemplo) tal y como te ha explicado #122. Y es por ello, que tendrías que aceptar voluntariamente que se te apliquen ciertas medidas (ejemplo, estar en cuarentena) en caso de querer estar asegurado. Si tu pregunta viene más en relación en como se tendrían que coordinar los agentes, pues es de la misma manera que lo haría el Estado. Existen corporaciones con una estructuras mucho más complejas repartidas por todo el globo con capacidad de sobra.
  76. #279 Gracias por la respuesta. Interesante. Tengo que admitir que sigue pareciéndome un sistema de organización social menos efectivo ante esta casuística que la existencia de estados y entidades supranacionales como la OMS pero de verdad que agradezco tu desarrollo.
  77. #280 Gracias, en realidad lo siento, porque responder a algo tan complejo, con mi limitado conocimiento de la materia, y en un mensaje de móvil no da para más.

    Hay conferencias donde gente entendida desarrolla esto muchísimo mejor y donde los argumentos tienen mucho más peso.

    Entiendo que todo esto al final va muchas veces de opiniones, pero cuando uno está abierto a escuchar alternativas es muy enriquecedor, incluso a veces sirve para reforzar nuestras propias creencias.

    Un saludo.
  78. #281 no tienes que sentirlo, que yo tampoco soy un erudito sobre la materia. Me gustan los desarrollos teóricos sobre sistemas socioeconómicos y, aunque no me considero ni de lejos liberal, tengo una extraña fascinación por los planteamientos del liberalismo. Considero que todo debate con el respeto apropiado es sano y que siempre hay algo aprovechable de casi todos los puntos de vista.
  79. #66 No, pero si hubieran votado a Sanders cuando empezó a defender lo que lleva más de 40 años defendiendo, lo mismo no estaban como ahora.
  80. #285 al final es un poco adaptarse a la manera de comunicarse de los tiempos que corren. Ese aaaah tuyo deduzco que es una señal como de asombro acorde con la maners que tenemos de comunicarnos, pero podría ser cualquier otra expresión.
  81. #287 por eso es tan importante preguntar del significado de una frase i expresión no clara, para no generar tensión o polémica innecesaria debida a un malentendido de dicho significado
  82. #289 eso sería genial, yo de hecho lo intento siempre a no ser que la broma sea clara.
    También hay que entender que no somos robots ni alemanes(broma) ni tenemos asperger (bromaaa) y que ser tan correctos sería muy limitante. Desde luego que la comedia en la que se ha convertido menéame donde no abundan conversaciones educadas es irse al otro extremo... Es complicado.
  83. #255 No. Todos disfrutamos de ese servicio gratuito. Porque con lo que tu pagas, y sólo tú, no llega a cubrir todo lo que gastas.

    Es la suma de lo que pagamos todos, lo que nos cubre a todos.
  84. #291 Lo siento, pero estás muy confundido.

    La sanidad pública funciona como un seguro, que no es más que una forma de socializar riesgos entre todos los asegurados. Y como todo seguro, hay quien al final de su vida le ha salido a cuenta y otros que no. Por lo tanto, decir que con lo que pago no cubro lo que gasto no lo sabes, y más si te digo que re-pago sanidad privada porque no me parece razonable tener que comerme listas de espera de meses.

    Y nada es gratuito, los más de 2000€ que me clavan a impuestos directos todos los meses pican, y mucho.
  85. #292 Tú si que estás confundido.

    La sanidad publica no funciona como un seguro.

    Tú no pagas por tu asistencia. Tú pagas para que exista para todos.

    A ti no te pueden echar de la sanidad pública cuando te pones enfermo y les vas a salir muy caro.

    Y cuando tú no puedas pagarla, también te seguirán atendiendo.

    ¿Que seguro funciona así?

    Tienes un cacao en la cabeza que alucinas. Típico liberal.

    Y por cierto, en esos 2000 euros que te "clavan" no entra solo la sanidad. También entra la educación, los trasportes, la seguridad, el mantenimiento, pensiones, otras coberturas sociales y cientos de cosas más. Cosas que utilizas todos los putos días de tu vida o que utilizarás en el futuro.
  86. #293 No deja de ser un modelo como el de las aseguradoras por mucho le quieras dar más vueltas. Es una forma de socializar un riesgo entre todos, con la única peculiaridad de que también cubre a gente que no contribuye.

    Y por cierto, las aseguradoras privadas no te pueden echar "por qué les salgas más caro". Lo que no podemos pedir es que te cubran un cáncer con un seguro de 50€ mensuales. Las pólizas tienen una serie de tratamientos cubiertos y eso es lo que toenes, si quieres más, obviamente, subirá la póliza.

    Y ya sé que de todo lo que pago no todo va a sanidad, pero es la forma de que te des cuenta de que el Estado no da nada gratuito.
  87. #294 No tiene nada que ver con el modelo de las aseguradoras.

    Modelo de las aseguradoras: Ganar dinero

    Modelo de la Salud Pública: Gestionar dinero

    Y por cierto, las aseguradoras privadas no te pueden echar "por qué les salgas más caro". Lo que no podemos pedir es que te cubran un cáncer con un seguro de 50€ mensuales. Las pólizas tienen una serie de tratamientos cubiertos y eso es lo que toenes, si quieres más, obviamente, subirá la póliza.

    No, querido e inocente amigo. Aquí tienes una póliza de 50 euros porque todas las aseguradoras saben que si te pasa cualquier cosa realmente grabe, tienen a la seguridad social que responderá por ellos.
  88. #283 Totalmente
  89. #295 Bueno, ya veo por donde vas. Enjoy your weekend.
  90. Ya se deja entrever los verdaderos motivos de potenciar tanto el virus... Motivos económicos
  91. #18 Pues por la misma manera que pagas mi defensa o mi justicia: Porque vives en un ESTADO, un territorio que se rige por una serie de normas civilizadas, formado por un grupo de gente que hace que codo con codo todos prosperemos y no vivamos como en la selva, regidos por una serie de normas (constitución, leyes, decretos, etc...) que hacen que lo más básico para el ser humano sea solventado entre todos para de esta forma poder centrarnos en producir y dar servicios, y no en pensar donde cazar y defenderte día a día.

    La defensa, la justicia, la sanidad, la vivienda, la alimentación, la educación,... son conceptos básicos para que un Estado moderno prospere y no acabemos viviendo en un sistema Feudal, que es a fin de cuentas lo que defiende el neo-liberalismo bajo el sesgo del superviviente o "tonto el último".
  92. #299 Que me puse un disfraz (el gorro)... que no comparto sus ideas. :-)
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