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Alemania | Dos hermanos que han tenido cuatro hijos piden legalizar el incesto

Alemania | Dos hermanos que han tenido cuatro hijos piden legalizar el incesto

Stuebing fue adoptado cuando era niño y no conoció a su hermana hasta que con 20 años localizó a su familia biológica. En ese momento se mudó a la casa de su madre, donde comenzó a tener relaciones sexuale Entre los años 2001 y 2005 tuvieron cuatro hijos, dos de los cuales sufren discapacidades, aunque para él "eso no tiene necesariamente que ver con el hecho de que somos hermanos. Hay otras personas discapacitadas en nuestra familia. Teníamos seis hermanos y hermanas que no sobrevivieron en algunos casos porque sufrían alguna discapacidad".

| etiquetas: incesto , congenito , derechos , debate , hijos
Comentarios destacados:                                  
#2 tuvieron cuatro hijos, dos de los cuales sufren discapacidades, aunque para él "eso no tiene necesariamente que ver con el hecho de que somos hermanos. Hay otras personas discapacitadas en nuestra familia"

Eso está claro :palm:
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  1. tuvieron cuatro hijos, dos de los cuales sufren discapacidades, aunque para él "eso no tiene necesariamente que ver con el hecho de que somos hermanos. Hay otras personas discapacitadas en nuestra familia"

    Eso está claro :palm:
  2. no deberían legalizarlo, porque quien hace in-cesto hace ciento
  3. Hay un motivo biologico para disuadir del incesto, puesto que incrementa el riesgo de juntar genes recesivos peligrosos para la salud de los hijos.
    Pero por esa regla de tres, podria ser delito tener hijos sabiendo que hay un riesgo de nazcan con enfermedades geneticas y no tomar medidas para evitarlo? Por ejemplo. Corea de huntington, Hemofilia, tritiodistrofia, o cualquier otra enfermedad despues de haber tenido otro hijo con problema genetico.

    Entre parejas que no pueden concebir entre ellas no habria ningun problema biologico para disuadirlo, por ejemplo entre hermanos homosexuales o con incapacidad para fecundar.
    En algunas culturas el padre cuidador y no biologico es el hermano de la madre, porque sabe que tiene genes de él. Casi con mas certeza que el padre biologico.
  4. Tenemos la tecnología para saber si el hijo va a salir más pallá que pacá y evitar problemas. cual es el argumento en contra?
    - Abogado del Diablo.
  5. No hay que poner todos los huevos en in-cesto...
  6. #6 No, para nada.
    La mayoría de enfermedades raras tienen un origen genético y se desconoce qué gen o genes las causan
  7. #2 Esas declaraciones deberían de bastar para que el estado les quitase la custodia de los hijos... de todos.
  8. Ellos ya son discapacitados.
  9. Justamente lo que debe ser ilegal es reproducirse cuando hay problemas de compatibilidad genética, como es casi seguro en el caso de hermanos.

    Si superan una serie de test de compatibilidad genética, yo no soy quien para objetar.

    Pero un simple gen problemático que es normal tener mas de uno, puede tener un 25% o mas de generar enfermedades genéticas graves a sus hijos.

    Salvo que demuesten que superan los trat de compatibilidad genética,y es improbable que lo pasen, debería ser ilegal reproducirse de esa manera.
  10. #4 La mayoría de la gente no quiere que su hijo nazca enfermo.

    Una de las mayores reclamaciones de las asociaciones de enfermedades raras es que se aumenten los cribados neonatales para al menos detectar la enfermedad pronto y optar a un tratamiento (porque si la enfermedad está avanzada ya no hay nada qué hacer)
    Y también para que los padres lo sepan y puedan hacer una planificación familiar en consecuencia.

    Hablar de cribados prenatales es ya ciencia ficción
    (Por el coste. Los mega ricos quizá puedan pagarlo)
  11. #6 No te creas, hay enfermedades o síndromes que pasan desapercibidos en las pruebas médicas a embarazadas. Un ejemplo muy claro es el autismo, Mi hija se hizo todas la pruebas que le pidieron e incluso se hizo mas por su cuenta como análisis de genes y de ADN, ella tenía una edad cuando tuvo su primer hijo, que resultó ser una niña que a los dos años la diagnosticaron con autismo.
  12. #9 Quitándoles la custodia vas a causar más mal que bien.
  13. #2 "Endogami Family" diciendo que la consanguinidad no supone ningún problema. No se si reír o llorar.
  14. Entiendo lo que dices pero estás bordeando la Eugenesia muy cerquita.

    Para #_11
    Que romper los hilos debe ser la "feature" más querida de Meneame. No le notifiquéis si no quiere oírme, o no dejarme darle al botón de contestar, pero esta Chapuza hay que arreglarla antes que "la nueva versión" :-(
  15. #5 Borbones approves too.
  16. Stuebing fue adoptado cuando era niño y no conoció a su hermana hasta que con 20 años localizó a su familia biológica. En ese momento se mudó a la casa de su madre, donde comenzó a tener relaciones sexuales con Karolewski, que entonces tenía 13 años, un mes después de conocerse

    Por si el incesto no era lo suficientemente turbio, además hay que añadirle pedofilia
  17. #13 No estoy seguro si la seleccion de ovulos esta financiada por la seguridad social, pero como minimo si se espera la posibilidad de algunos salgan con problemas los padres deberian tener la posibilidad de seleccionar los ovulos que no tienen ese problema.

    #6 #8 Además, puede que tengamos enfermedades raras que no se expresan porque necesitan otro gen/alelo enfermo. Entre no familiares es raro que coincida, pero entre hermanos aumentan las papeletas.
    Hay miles de genes y aunque sepas que enfermedad es, no es viable buscar todos los genes susceptibles y hay otros que ni se sabe que gen es.

    #11 No tengo claro que es incompatibilidad genetica. Lo mas parecido seria lo del Rh. Tambien habria que ver que problemas son los que se deben tolerar. Daltonismo, calvicie, exceso de pelo, talla baja, pelirojo que para nuestra latitud no es muy adaptativo, exceso de colesterol genetico, inteligencia justa, etc. Seria otra parte del debate.
  18. Enfermos...
  19. #2 Y por eso, amigos, hay que estudiar un mínimo de biología en la escuela.
  20. #14 #6 E incluso con las que sí se sabe el gen causante, es difícil hacer el estudio genético antes de que nazca el niño.
    Si tienes que hacer un cribado, tarda tiempo.
    Ahora en los tests privados se buscan 6 o 7 enfermedades con alta prevalencia
    Pero ¿Cuántas habría que buscar?
    ¿Las milllones que hay en rarechromo?
    El niño nace antes de haber terminado el estudio
  21. Menudo matorral genealógico tienen estos encima:

    www.youtube.com/watch?v=FROEe3-0r1M&t=38s
  22. Dos hermanos "un poco así" dicen gilipolleces. Irrelevante. La mandaría a Humor (negro).
  23. #15 ¿Por qué?
  24. Quien hace un incesto hace ciento. Refrán popular.
  25. aunque para él "eso no tiene necesariamente que ver con el hecho de que somos hermanos. Hay otras personas discapacitadas en nuestra familia

    Justamente ahí está el punto. Si hay personas discapacitadas en la familia es mucho más probable que los hijos hereden esa discapacidad si los padres son familiares cercanos. La posibilidad disminuye si se mezclan los genes con los de otra familia que no tenga esos mismos problemas.
  26. Dos hermanos de una familia con probables problemas genéticos tienen hijos discapacitados.
    Pero eso no tiene que ver con la endogamia.
    Maravilloso.
  27. #6 Yo lo apruebo sin reserrvas, también a las 500 semanas de gestación, pero claro, me ponen a parir...

    :-D
  28. www.elespanol.com/reportajes/grandes-historias/20161216/178733076_0.ht

    Habla el padre que tuvo una hija con su hija: "Mi mayor delito ha sido enamorarme"

    Cristino y Sara además de padre e hija son pareja, tienen una hija en común y luchan por su custodia en Mallorca. Mantienen una relación sentimental desde hace tres años.
  29. Esto con Franco Hitler no pasaba :troll:
  30. #18 ya no te cuento los Austrias. Carlos II seal of approval
  31. Que nos comen los tontos
  32. "Mi papá y mi mamá hermanos, ¡y yo tan normal!"
  33. #22 Son buenos cristianos, si los hijos de Adam y Eva lo hicieron por que iban a ser menos.
    La pelicula de idiocracia esta ambientada en un fututo muy legano pero con gente asi se acerca a pasos agigantados.
  34. ¿Es que acaso es ilegal en Alemania? Aquí, al menos, como si me quiero follar a mi abuelo. Entre personas adultas, que hagan lo que quieran.

    En cuanto a los hijos, pues como los que tienen una enfermedad hereditaria grave y aún así procrean sabiendo que sus hijos tendrán la enfermedad en un alto porcentaje de probabilidad.
  35. No pasa nada.... es Borbón.... ah, no, este no.
  36. En Galicia contamos con un caso similar
    La pareja de hermanos Moya Peña, 40 años sin poder legalizar su amor
    Dolores Vázquez MIÑO / LA VOZ
    SOCIEDAD


    Tienen dos hijos, Rosa, de 31 años, e Iván, de 24. Inicialmente fueron registrados como hijos de soltera y Daniel quedó como tío, pero pleitearon por su reconocimiento y ahora ya llevan los apellidos Moya Moya, que les facilitará cuestiones tan básicas como heredar o poder contar con el consentimiento paterno cuando eran necesarias autorizaciones.

    www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2017/06/13/pareja-hermanos-moya
  37. Entonces las familias reales de toda Europa deberían estar entre rejas :troll:

    A mi me parece una burrada que el incesto sea penable por ley, pero si deberían informar que la endogamia puede tener problemas a la descendencia, sobre todo como es el caso ya tienen antecedentes en la familia de discapacidad, por lo que las probabilidades de que se repita entonces son altas.
  38. #4 o simplemente prohibir tener hijos a partir de cierta edad...es un tema complejo...
  39. #5 Casas reales europeas de antaño Seal of Approval {0x2122}
  40. #23 El autismo es de alta prevalencia, incluso cada día mas, y son incapaces de detectarlo antes de que nazca el niño.
  41. #16 a ver, a las casas reales europeas les ha ido muy bien, mira el patrimonio que tienen y que no se ha diluido casándose con plebeyos.
  42. #26 porque se reencuentran años después y se puede repitir la historia xD

    a mi todo esto yo sé que Libertad tal bla bla, pero es poner en serio riesgo la felicidad, la salud y el sufrimiento crónico de una nueva vida que no tiene la culpa de nada (porque el pato lo paga la nueva vida en primera persona, no ellos). por ese motivo es por lo que lo veo un delito. al menos en el s.xxi donde no se pueden evitar al 100% las deficiencias
  43. #47 Bueno, si los padres los educan en la endogamia tampoco hace falta eso xD
  44. Que puto asco colega, y para colmo el muy jañán no es ni capaz de ver los problemas biológicos del asunto... {0x1f623} {0x1f623} {0x1f623} {0x1f623} {0x1f623} {0x1f623} {0x1f623} {0x1f623}
    Como están las cabezas... pobres niños...
  45. #9 Pues a mí no me parece tan automático. Como dice #15, retirar la custodia es una medida que lo que tiene que buscar es mejorar el bienestar del menor, no castigar a los padres. No cabe duda de que estos dos son bastante retrasados, pero ¿sabemos si sus hijos están mal atendidos? ¿Sabemos si estarían mejor amparados por estado? Oye, que igual sí, pero de momento creo que estas declaraciones son una prueba indiciaria de su calidad como padres, pero no definitiva.
  46. #45 Ya, es que no se sabe qué lo causa (qué gen o genes)
    Pero de las que sí se conocen,tampoco se pueden detectar (por coste y tiempo)
  47. #8 Exacto. Pero es que incluso conociendo el gen, en muchas enfermedades la penetrancia no es del 100%, y se desconoce enormemente la causa.
  48. #38 Pero que muy legano! :shit:
  49. #36 pues la verdad es que es un tema difícil
    1) El estado no se debería meterse en cómo y con quién follan personas adultaces con plenas capacidades
    2) El estado no debería permitir engendrar hijos con problemas gordos

    Y ambos puntos chocan el uno contra el otro
  50. #36 No sé que opinar porque tú tampoco te has explayado en tu pregunta.
    ¿Qué opino de que parejas con enanismo hipofisiario tenga hijos o de que a una pareja de enanos hipofisiarios les haya salido un niño que no lo sufre?
  51. Que los castren químicamente y que follen todo lo que quieran.
  52. #42 Tener sexo con tu hermano, ningún problema. Traer niñes al mundo sabiendo que sus probabilidades de tener una discapacidad son centenares de veces mayores que si te da por tenerlos con otra persona, me parece bien que esté penado. Joder, que se inseminen.
  53. #20 Incompatibilidad genética es entre personas.

    Normalmente tenemos unos cuantos genes recesivo que genera problemas únicamente si se combina con otro igual. Esto no suele suceder, es improbable, porque cada persona tiene genes distintos, aunque a veces sucede.

    Y entonces tienes una enfermedad genética. A veces ocurre. Y a veces es leve otras no tan leve.

    Pero entre hermanos estás aumentando mucho la probabilidad, ya que al compartir el 50% de sus genes hay una probabilidad del 25% de que ocurra por cada gen problemático que tenga. Eso implica que si tienes 10 genes problemáticos y te reproduces con tu hermano o hermana al infante le tocarán 2 o 3 (mínimo 0 y máximo 10, promedio 2,5) enfermedades genéticas.

    Si tienes 4 hijos es normal que algunos acumulen varias enfermedades genéticas o incluso que salgan discapacitados.

    No es correcto. Hay alternativas.
  54. #9 Realmente no han demostrado ser malos padres. Sólo han demostrado que la educación básica sobre genética que les dieron en la escuela fue muy deficiente.

    Si querían hijos deberían haber adoptado o usado donación de óvulos o esperma.
  55. #36 No veo el problema ahí.
    O como poco, no lo veo claro, por lo que no tengo nada que objetar.
  56. #3 Familia Borbón seal of approval.
  57. #54 El estado no se debería meterse en cómo y con quién follan personas adultaces con plenas capacidades

    Claro, pero estamos en el siglo XXI. Se puede follar todo lo que quieras con un mínimo riesgo de embarazo. Si quieren hijos hay alternativas.
  58. #2 Pinta que él también está discapacitado... Es que hay que joderse con la ausencia de realidad de algunos
  59. #20 sé el caso de una chica cuyo padre murió de Corea de Huntington y ella portadora a la que la seguridad social ha costeado la implantación de embriones "sanos"
  60. #64 Yo tampoco tengo tiempo porque estoy en el trabajo, pero el debate que has iniciado se me antoja harto importante porque al final terminaremos hablando de eugenesia, algo con enormes connotaciones tanto para mal como para bien. Espero ansioso que me contestes para poder contestarte.
    P.D. cuando yo estaba en el colegio (en tiempos de los payasos de la tele) me lo enseñaron como un defecto de la hipófisis y que por eso se llamaba enanismo hipofisiario.
  61. TRY THE OTHER HOLE
  62. #58 No se, eso puede abrir el melón de que personas con enfermedades genéticas heredables tampoco pudieran tener descendencia si el riesgo de herencia es considerable, aunque no sea con familiares cercanos. Pero si, si pueden inseminarse y seleccionar embriones, mejor.
  63. #16 La gente obvia que la endogamia es un problema "real"
  64. #54 entonces eliminamos el derecho a la maternidad y la paternidad a todo el que tenga un diagnóstico a partir de ahora y así creamos una raza limpia y pura, sin defectos.

    ¿Bipolar? No lo siento no puedes tener prole. ¿Cancer? Uí se ha demostrado que hay una parte genética.... Ui ui ui que eres Albino, sería muy cruel traer a alguien al mundo que fuera vulnerable al sol. ¿Celiaco? Que va tu tampoco. ¿Asperger? Que movida! Ni hablar!
    Ni sordos.
    Ni ciegos.
  65. #36 que pueden ocuparse perfectamente de sus hijos.
  66. #15 pero qué dices! Si puede que abusen de sus hijos!!
  67. #47 Yo creo, como digo en #50, que son debates distintos y que deben ser valorados como tal. Creo que pocos habrá que no consideren punible el incesto. También sería un debate con más grises de los que pudiera inicialmente parecer pero damos por hecho que hay un consenso social bastante amplio de que debe ser perseguido. Pero el tema de la custodia creo que es distinto. Retirar la patria potestad debería estar fundamentado única exclusivamente en el bienestar del menor, nunca utilizado como medida punitiva. Y ojo, no digo que estos no muestren indicios claros de que pueden ser malos padres, sólo digo que son cuestiones que deben ser analizadas por separado.
  68. Serán de Shellbyville
  69. El Incesto solo está bien si son dibujos animados. Si son persona reales es que les falta un tornillo bien gordo si no se ponen un condón. :troll:

    "Locura y grandeza son dos caras de la misma moneda y cada vez que un Targaryen nace, los dioses lanzan la moneda al aire y el mundo aguanta la respiración para ver de qué lado caerá"
  70. Lo más sorprendente de la noticia es descubrir que en un sitio civilizado como Alemania el incesto es delito...
  71. #1 El incesto ni siquiera es ilegal.
  72. Me paso por los huevos la libertad individual. Quien confunde el espacio emocional y afectivo con el familiar no está capacitado para tener hijos porque podría hacer lo mismo con sus hijos. Por lo menos el estado tendría que hacerles entrevistas psicológicas y revisar si se abusa de ellos, porque esto no es normal. El ser humano necesita variabilidad genética. Las relaciones familiares como tabú transgreden el hecho convencional. El rechazo al sexo con familiares es un reflejo biológico. Por otro lado para criar seres sociales sanos tienen que estaruy separadas estas esferas. Lo siento pero no. De entrada ni de coña.
  73. #54. Para comenzar legislar para que el follar no sea delito pero si tener hijos con hermanos para proteger a los niños. En este caso además hay de todo.hombre de 20 años empieza a tener relaciones sexuales con hermana recién la conoce en la casa materna. Todo es horrible.

    #50 #15 habéis leído el artículo? Porque es horrible.

    Mira llámame rara pero yo no me fío mucho de la capacidad como padre de alguien que a los 20 años conoce a su hermana DE TRECE AÑOS (el chico fue adoptado) y empieza a tener relaciones sexuales cask de inmediato en la casa de la madre de ambos. Lo siento, que si trauma que si reinserción que si leñes.... No es normal lo ye pasó. No fueron dos adultos fue un hombre de 20 y una niña de 13. Yo no lo dejaría muy cerca de sus hijas.
  74. #48 Hay claros casos de éxito, podrían llegar a gobernar un país.
  75. #70 Me interesaba el debate sobre el derecho a tener hijos a sabiendas de que van a tener una discapacidad. Yo estoy completamente en contra.
    Yo también estoy en contra. No somos dioses para condenar a toda una vida de sufrimiento, padecimiento y carencias a una persona y al mismo tiempo negarle la posibilidad de desarrollarse y crecer como un ser humano. Somos personas con capacidad empática y con libre albedrío, le pese a quien le pese.
  76. #46 Por lo menos intentaban no follar procrear entre hermanos.
  77. #69 personas con enfermedades genéticas heredables tampoco pudieran tener descendencia ¿Te parece mal evitar ese sufrimiento a una criatura? Al menos deberían ser obligatorios los análisis genéticos para descartar ciertas enfermedades graves. Y si no pueden concebir fetos sanos, que busquen donantes de óvulos o esperma o qué se yo. En un documental vi hace tiempo el caso de una familia italiana con una enfermedad muy jodida (relacionada con la hemofilia, o algo así), que morían todos a los 20-30 y tantos. Pero como no querían que se perdiera la herencia familiar (eran ricos), pues seguían teniendo hijos por generaciones. Y yo sólo pude pensar: menuda m*** de padres, que por su deseo egoísta no dudan en traer al mundo a otros para que sufran igual que ellos... veintitantos años de una vida jodida y luego al hoyo, pero oye, que yo tengo derecho a tener hijos, aunque les esté obligando a esta vida miserable.
  78. Una pregunta en serio: lo de que la endogamia es mala, ¿la gente lo sabe? Yo lo sé por estudiar biología, o historia, no sé, pero ¿es parte de la cultura general? Pregunto.
  79. #2 literalmente, tienen derecho a ser subnormales.

    Madre mía qué noticia.
  80. #11 No hace falta recurrir a los Habsburgo. En el Reino Unido saben que la consanguinidad aumenta mucho la posibilidad de tener hijos enfermos y/o discapacitados. En la zonas donde hay mucha población paquistaní, que tiende a casarse entre primos, los indices se disparan.
    www.bbc.com/news/uk-england-leeds-23183102
    www.theguardian.com/society/2019/feb/15/cousin-marriages-cited-as-sign
    www.bbc.com/news/uk-england-beds-bucks-herts-22378754
    En el mapa por paises de los matrimonios consanguineos se ve donde radica el problema
    www.nature.com/articles/gim2011137/figures/1
    En la edad media europea curiosamente se prohibian los matrimonios si los contrayentes estaban emparentados hasta el 4a grado. Cuando se relajó la medida es cuando aparecieron problemas como los de los Habsburgo. Pero aún hoy queda un remanente de la prohibición medieval en el hecho que los primos hermanos necesitan una dispensa eclesiastica si quieren casarse por la iglesia.
  81. #6 No, no la tenemos. Hay multitud de problemas genéticos no detectables.
  82. #4 Igual dentro de 40 años nos escandalicemos de cómo se miraba el incesto en nuestra época, igual que hacemos ahora cuando vemos como se trataba a los homosexuales a principios del siglo XX.
  83. Siempre he pensado que el estado no debería hacer de padre moral, si el problema con el incesto son los hijos y las enfermedades genéticas, pues que se aborde ese problema.

    Eso sí, supongo que esto puede tener otros factores prácticos como que en un entorno familiar se puedan dar relaciones de abuso por estar en algún tipo de posición de autoridad. Además de que el matrimonio es simplemente un beneficio del estado, un reconocimiento que te otorga ciertos derechos, y que realmente puedes vivir sin ellos como te plazca.

    Personalmente, no cambiaría las leyes, simplemente porque tampoco veo motivos claros para hacerlo.
  84. #76 pues lo de punible, el incesto, desde el punto de vista legal a mi no me parece tan obvio…
    Puedes hablar de la moralidad del asunto, puedes prohibir el matrimonio legal… pero prohibir las relaciones sexuales con pensa de ¿carcel?
    Y si generan un embarazo les obligas a abortar?

    Muy turbio y complejo…
  85. #82 Sí, lo he leído. No, yo tampoco me fio de él como padre. Pero yo sólo tengo unos pocos párrafos acerca de esta historia para poder juzgar. Lo que digo es que son asuntos distintos y como tal deben ser tratados. Retirar la custodia debe ser analizado única y exclusivamente en función del bienestar de los menores. Este hecho es condición indiciaria pero no suficiente.
  86. #87 Ya, y las relaciones tóxicas de pareja o con violencia son malas, pero a veces entre muchos otros factores aparece el "amor" que es absolutamente irracional. Y si ya vienes con tara de serie, imaginate...
  87. #13 Hay test genéticos que se pueden hacer durante el embarazo y, con una muestra de sangre de la madre, obtienen ADN fetal y detectan las enfermedades relacionadas con problemas cromosómicos (trisomías, deleciones, etc.). No son invasivos (como sí lo es una amniocentesis) y se pueden hacer desde la décima semana de embarazo. En algunos sitios los cubre la sanidad pública, aunque en la mayor parte hay que pagarlos (entre 400 y 800 euros).
  88. #80 Tienes razon. Siempre se aprende algo aqui.
  89. #4 lo de “casi con más certeza que el biológico” apunta a que la madre puede haber sido infiel, pero la abuela seguro que no :-)
  90. #93 Sí, ya dije que es un asunto discutible lleno de grises. Simplemente partí de la hipótesis de que existe un consenso social para reprobarlo para poder continuar con el debate de la custodia que yo creo que es distinto. Pero, efectivamente, el debate del incesto es mucho más profundo.
  91. #4 En el caso de que seas portador de alguna de esas enfermedades, la seguridad social te cubre la selección embrionaria para que tus hijos nazcan sanos.
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