“Los alumnos no saben escribir. No entienden lo que leen. No leen.” Esta queja aparece a lo largo de todo el sistema educativo, desde la educación básica. También en la universidad. Y la responsabilidad siempre parece ser de otro: el primer ciclo debiera haber hecho algo que no hizo, los padres debieran haber hecho algo. Y también, se dice, la secundaria (o un curso de ingreso universitario) debiera haber formado a los alumnos para que llegaran al nivel superior sabiendo escribir, leer y estudiar. Existe una falacia en esta queja.
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etiquetas: no saben escribir , no leen , no entienden lo que leen , alumnos 
#FreeAssange
Lo que sucede es que quizás prefieran pasar esas horas viendo la tele. Cada uno es libre de hacer lo que quiere con su tiempo, pero los chavales absorben lo que sucede en su entorno. Si los padres prefieren pasar su tiempo viendo la tele pues sus hijos harán lo mismo. Si los padres pasan una o dos horas al día leyendo sus hijos les imitarán. Por fortuna a mis padres les gustaba la literatura.
Es lo que tenia la disciplina y el respeto a los padres y al profesor. Ni de coña se te pasaba por la cabeza decirle a tu padre "tu no lees"... Vamos que no se te ocurra...
#FreeAssange
Con ese "tuvo" en lugar de "ha tenido" (por ejemplo) dayla impresión de referirte a tiempos pretéritos, no actuales.
Gracias por el negativo. Bonita forma de debatir. Por cierto ¿Eres tú el que, además, va bloqueando a usuarios en este hilo sin comerlo ni beberlo?
Edito, si, #_106 es el que bloquea a la gente sin venir a cuento. Creo que lo mejor que puede hacer es grabarse y escucharse a si mismo, porque de debatir o de vivir en sociedad.... Poco. Me pregunto si será capaz de viajar en tablets público o si en los ascensores se pone una bolsa de papel en la cabeza para no tener que ver a nadie de cerca
No todos teníamos recursos en la misma proporción, claro que sí, pero eso tampoco te creas que ha cambiado mucho en según qué zonas o con según qué padres. La mayoría tuvimos ciertas facilidades o muchas facilidades, al menos la hora de lectura la tuvimos todos, y sí opino que suprimirla es un error.
También había esos chavales antes, que yo me he topado con mucha gente de mi edad que creen que leer es una pérdida de tiempo, ya ves tú, si la historia es buena la harán película y te la ves en dos horas, si no lo hacen película es que no vale la pena perder horas y horas leyendo. La ideología del esfuerzo yo la sigo viendo en mis sobrinas, no veo que les regalen notas. Sí veo que hay cosas mejorables en la enseñanza, claro que sí, pero cuando les han puesto un cate, se lo tenían ganado y cuando lo recuperaron fue porque lo merecían. Que ahora hay mucho papaíto comodón que apenas el niño abre la boca le enchufan al móvil para que no moleste, de acuerdo, pero también cuando yo era niña decían lo mismo de "las maquinitas y los videojuegos", y que no leíamos por culpa de estos.
Para conseguir que un niño lea bien y ame leer, parte del trabajo ha de hacerse en la escuela y otra parte en casa, eso sí. La escuela tiene que preocuparse de que los niños tengan contenidos, materias, deberes... relacionados con leer y entender lo que leen, pero los padres tienen que fomentar ese mismo valor, no decirle a los niños que son "deberes de segunda" (algún padre así había en mi curso; los deberes de matemáticas eran sagrados, pero los resúmenes de lectura no hacían falta. Ya ves tú, ¿de qué le valía al niño leer cuentos? Ellos no llevaban al niño al colegio para que leyese cuentitos...), leer con ellos, leer delante de ellos, dar ejemplo... Si la escuela cojea, todo no se puede hacer en casa. Si la casa cojea, el colegio no puede hacer milagros tampoco.
Los políticos son el cáncer de este país.
¿De verdad alguien pensó que esa era una buena forma de conseguir que la gente leyera?
Y a los niños les encanta que les lean cuentos, lo disfrutan muchísimo, siempre y cuando puedan participar activamente en la lectura.
La gente antes leía más libros porque no había Internet. Ahora hay otras formas de entretenimiento, no hay más.
En su casa y en el colegio se les debe motivar para tener curiosidad de aprender, pero muchos padres solo quieren que les dejen en paz.
No voy a salir de la Tierra pero he viajado por todo el Universo leyendo y eso no me lo quita nadie
Las posibilidades que te abre en la vida algo tan aparentemente simple como leer son infinitas, si consigues que un enano se enganche a la lectura, ya se encargará él/ella de comprender lo que lee por su propio bien e interés
Y eso se arrastra toda la vida.
Hay gente que llega a la universidad escribiendo para estudiar. Con 0 capacidad de abstracción, imaginación y comprensión.
Hay q exigir más en la formación del profesorado, incentivar por éxitos y penalizar por fracasos.
No puede ser q el mayor logro de un formador sea aprobar una oposición o entrar en 'x' puesto de 'y' colegio o instituto.
Para ser tan lectores y tanto lectores, o no habéis entendido lo que leíais, o no habéis querido entenderlo para que hicieran casito a vuestros comentarios.
PD. Lo segundo ha funcionado. Yo les he hecho casito.
Es decir, que su lista de bloqueados debe ser enorme. No debe leer a casi nadie.
Había leído sobre la investigación para hallar el no origen socrático pero no tanto. Gracias!!
no tengo más experiencias que la mía y la de mi hijo que tiene 21 años y el suyo le dio mil vueltas a EGB
Si quieres fomentar el gusto por la música, ¿obligarías a todos los niños a tocar la flauta, o permitirías
que elegiesen instrumento?
Obviamente es posible que incluso con la segunda opción, no desarrollen el amor por la música, pero si consideramos la tasa de éxito, no me puedes negar que la segunda opción vencería a la primera.
Eso sí que es un oxímoron en toda regla.
Es la forma en que han conseguido que les voten: una persona inteligente nunca lo haría.
Si se regalan los aprobados, la tasa de fracaso tiende a ser CERO.
No lo defino yo. Ya está definido y comúnmente aceptado.
En el futuro, los móviles se incorporarán en chips en el cerebro y los jóvenes volverán a tener una inteligencia media.
Casualmente o no, la niña saca todo dieces y el niño aprueba por los pelos cuando aprueba.
Es tu subjetiva opinión.
En cualquier caso, abandonar la Educación formal es fracaso escolar, lo mires como lo mires.
Algo así, seguramente.
Dices una cosa al principio del comentario, y lo contrario al final.
No te entiendo ¿Y tú?
Los hijos aprenden viendo lo que sucede en casa, se acostumbran a leer si sus padres leen, se acostumbran a ver la tele si sus padres ven la tele y a hacer deporte y a...
En definitiva, si los hijos no leen es probable que en su casa no se lea. (
A veces no sé qué le pasa a algunos meneantes, porque hay que dárselo masticado.
A ver, hay varios factores que influyen en la lectura, como el nivel cultural de los padres, cultural, no económico.
Otro factor importante lo he dicho antes, la jornada laboral, que es de hace más de 100 años. Y luego está la propia sociedad, los medios de comunicación. Ambos no promueven la lectura, para nada.
No sé por qué cuesta tanto entender eso.
¿Verdad?
Obviamente no debes de tener problemas económicos para hablar de esto y no te diriges a una masa que vive al día y cuya única opción de salir adelante es desarrollar resiliencia desde una edad temprana.
#FreeAssange
Lo cierto es que todos ellos tienen algo en común, desarrollaron la habilidad de leer y comprender antes del gusto por la lectura. Es imposible desarrollar el gusto por algo que no entiendes. Y a una persona a la que no se le ha impuesto la lectura, le costará muchísimo más tener gusto por la lectura, porque lo verá como una actividad compleja y demasiado difícil para sus habilidades.
#FreeAssange
Lo de los instrumentos en un ejemplo "ficticio" para comprender mi postura. Imagina que los niños eligen el instrumento pero estos los compra y pertenecen al cole, si quieres.
Pero vamos, que era una analogía al asunto de los libros, que es lo que nos preocupa.
Los libros no se pueden comparar con la música porque para escuchar y que te guste la música no necesitas ningún conocimiento previo, no necesitas producirla para que te guste y para disfrutarla. Sin embargo sí que necesitas tener un vocabulario amplio, tener capacidad analítica, y comprensión lingüística para disfrutar y entender un libro, aunque sea leído por otro (audiolibro), precisamente porque necesitas descifrar un contexto, unos personajes y a menudo varias subtramas que se entrelazan. No nos olvidemos que los audiolibros son reproducciones que en principio se crearon para ser leídas y como tales tienen una gran complejidad. Si eres analfabeto funcional, un relato algo largo te resultará infumable, aunque sea contado por otro, porque no tienes capacidad de análisis y tampoco memoria. Los antiguos griegos recitaban y aprendían poemas, y la literatura oral fue anterior a la escrita, sí, pero en una época donde la memoria era esencial. Hoy en día no es el caso, es más los terminales electrónicos han acabado con nuestra memoria en muchos aspectos.
Tocar un instrumento musical implica reproducir la música de otro, es más para saber tocar un instrumento tienes que también saber componer. La mayor parte de los grandes lectores, no son buenos escritores y a menudo, ni siquiera buenos recitadores. Saber recitar un texto es también un arte, cualquier actor de voz te lo dirá. Hay de hecho un pregúntame de un actor de voz donde explica la cantidad de formación que tiene que tener un actor de voz, y es impresionante.
Mi respuesta corta a todo esto es que no son comparables.
El caso concreto del desprecio a la flauta dulce es sangrante, porque la mayor parte de los profesores de flauta dulce de las escuelas no tienen ningún tipo de formación en flauta dulce. Escuchar a Jaime Altozano poniéndola de vuelta y media me dio bastante pena y he de reconocer que se me cayó un mito, porque demostraba que no tenía mucho conocimiento al respecto. Con una flauta dulce se pueden hacer auténticas virguerías, tiene una cantidad increíble de vibratos, y se pueden además tocar muchísimas canciones populares. La flauta dulce no es un instrumento, es una familia de instrumentos, y hay una variedad impresionante. Te recomiendo el canal de YouTube de youcanplay.it. o las grabaciones de Lucie Horsch o Lenka Molcanyiova. La Badinerie de Bach tocada por Lenka Molcanyiova con una flauta de plástico es increíble. Hay muchísimos canales de YouTube de flautistas de flauta dulce que son interesantísimos.
Y sí forzaría a los chavales a estudiar la flauta. Entre otras cosas porque si tuvieran profesores formados, serían capaces de enseñarles todas las posibilidades de este hermosísimo y desconocido instrumento.
#FreeAssange
Pues lo mismo está pasando con la gente que leemos. Muchos preferimos frases cortas y que tengan un significado directo, en contraposición de las subordinadas porque sí (como las aparecidas en el artículo).
A mí me pasaba algo así y lo solucionaba releyendo mi texto después de media hora de haberlo escrito, cuando lo tenías frío. Pero claro, eso implica leer.
www.brainfacts.org/neuroscience-in-society/tech-and-the-brain/2020/rea
www.oxfordlearning.com/paper-vs-screen/
learningenglish.voanews.com/a/study-paper-reading-more-effective-than-
Los primeros resultados buscando 'reading on paper vs screen' en duck.
Buscaba entre mis mails un artículo académico que agrupaba varios estudios pero no lo encontré. Sin embargo te dejo un mail magistral de un colega tras más de 40 años como profesor de gramática y lengua (francesa y española) en la universidad.
Cher XXXX, chers tous,
merci de cette mise en commun et de ce débat.
Les troubles du discours écrit sont des manifestations secondaires superficielles (on pourrait dire par métaphore des symptômes dermatologiques) de pathologies linguistiques profondes, qui ont leur cause, non pas le plus souvent dans quelque dysfonctionnement du cerveau des personnes, mais essentiellement dans un défaut majeur de corporéisation, de physification corporelle de la langue lors de l’apprentissage.
On se demande souvent pourquoi l’apprentissage du français scolaire/ universitaire et celui d’une langue seconde sont si défectueux chez les élèves et les étudiants dans notre pays. La réponse est simple : parce que les élèves et étudiants français n’ont pas (pas suffisamment) l’occasion de prendre la parole et de produire du discours oral. Le français savant de l’université, pour être assimilé, doit se parler (et se vivre physiquement, corporellement) avant de s’écrire, puis en même temps qu’il s’écrit. La langue seconde doit se parler, et se vivre physiquement, avant de s’écrire puis en même temps qu’elle s’écrit.
Nos modalités et nos conditions matérielles d’apprentissage (dans le secondaire comme dans le supérieur où les groupes d’élèves en langue française ou étrangère ne devraient pas excéder la dizaine de personnes) limitent excessivement, et interdisent souvent totalement, cette indispensable incorporation orale de la langue.
Nos élèves / étudiants sont en somme priés de laisser leur corps à l’entrée de la salle, alors que l’apprentissage d’une langue (de toute langue, qu’il s’agisse de la langue maternelle ou de la langue seconde) implique par nature une totale participation du corps.
Nous voilà donc condamnés à mettre de la pommade sur la peau endommagée de leur discours écrit, parce que nous n’avons pas les moyens de soigner la maladie elle-même, qui est… » ver todo el comentario
#62 No se si lo mio tiene remedio. Pero a mi casi nunca me gustan las novelas/ficcion/etc me gusta leer cosas con las que aprender y entender mejor el mundo y no se suelen hacer recomendaciones de ese tipo.
En el cole en general habria que pensar en amoldarse un poco( o mucho) a los alumnos ver que les gusta o se les va bien y no empeñarse en enseñarle cosas que no le gustan y ni van a permancer.
Tampoco se si hay que empeñarse en que la gente lea ficcion.
#38 Desordenadas del todo no son. La primera y ultima letra de cada palabra estan bien.
#25 Yo creo que hay ms fallos en mis textos que en los tuyos.
#4 Si las aceleras puede mantener la concentracion mejor
Todos estamos viendo todos los días la profundidad de pensamiento, razonamiento y argumentos que vemos desde cualquier otra fuerza política a diario.