En 2022 han aumentado de forma notable quienes se ubican como “clase baja” o “pobre” en el CIS, un movimiento que señala a un factor clave: la inflación y el daño que está causando en los más precarios. Este invierno Patricia (nombre ficticio) no está poniendo apenas la calefacción. “Acuesto a los niños con el body, su camiseta térmica, el pijama de pelo, una manta y el edredón”, cuenta. Tiene trabajo y su pareja también, pero en los últimos meses han tenido que recortar “de donde sea”. Esto incluye ya algunos artículos de alimentación, “capric
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etiquetas: año , gente se dio cuenta , era pobre , pobre 
Eso ya se explicaba en el Lazarillo de Tormes, y no quito con eso responsabilidad al capitalismo.
¿Es un chiste tu comentario?
No le veo la gracia.
Puedo elegir 1000 empresas de lo que sea.
No puedo elegir administración, ni ningún servicio público.
Las empresas ineficientes cierran, los servicios públicos ineficientes se endeudan.
Las clases sociales, baja, media, alta, se refiere mas al nivel de vida que llevas y con quien te relacionas. Y se puede ser clase media y clase obrera si por ejemplo, por muchos inmuebles que tengas, dependes del trabajo para tu subsistencia.
Resumiendo:
- Si puedes mantener tu nivel de vida sin trabajar (trabajar es una decision y no una necesidad) entonces eres clase burguesa
- Si no puedes mantener tu nivel de vida sin trabajar (trabajar es una decision y no una necesidad) entonces eres clase obrera
- Si no llegas a fin de mes y no tienes propiedades o varias deudas y necesitas trabajar de lo que sea porque si no te mueres de hambre eres clase baja.
- Si llevas un buen nivel de vida y tienes varias propiedades y podrías dejar de trabajar unos años sin que eso te afectase en tu nivel de vida eres clase media.
- Si tienes toda clase de lujos y tus ingresos vienen de propiedades y no necesitas trabajar para mantener ese nivel de vida entonces eres clase alta.
Un trabajador que cobra más de 100.000€ con dos casas con hipoteca en curso y buena vida, pero que tiene que trabajar para vivir no es clase media?
Una familia que cobra 70.000 € entre todos, con una casa ya pagada y con sus ahorrillos para caprichos no es clase media?
Elon Musk también trabaja. ¿Es clase obrera?
Y llegará un momento que la soga le apretara.
Hombre eso sí. Si solo sacas de la cuenta bancaria y no metes, por mucho que tengas se va a acabar agotando. Pero vamos, yo no creo que "si trabajas eres clase obrera" sea una definición muy realista hoy en día. Esa definición te la podría comprar en el Antiguo Régimen con la realeza y la nobleza viviendo de rentas sin hacer nada.
Es un fenómeno muy estudiado, por eso mismo el consumo de ultraprocesados (más caros) es mayor en esos grupos.
Durante la crisis del 2007 perdió su trabajo en la construcción donde ganaba 2000€ o más.
5 años en el paro.
Cuando encuentra trabajo lo primero que hace en cuanto puedo es comprarse un mercedes de 80000€, me dijo de primera mano eso ja no lo sé.
Un crédito a pagar en ocho años.
Ganando 1200€ todo se lo llevaba el crédito. Sus padres le pagaban el seguro y la gasolina, eso sí el tío fardaba que no veas con las tías.
Este es un ejemplo de mala gestión, que yo sepa el coche lo habrá pagado pero a sus 40 añitos sigue viviendo en casa de sus padres y su única posesión será el coche.
Este tío sin hijos y viviendo en casa de los padres hubiera podido vivir bien pero se lo ha reventado todo en un coche.
Al final si queréis saber el nivel que tenéis calcular vuestros gastos mensuales y sobre estos y vuestros ahorrros cuanto meses podríais vivir sin ingresos.
El primer paso, imprescindible, es reconocer la realidad, tomar conciencia de ella. Lo siguiente, tomar decisiones y actuar en consecuencia. Lo de no votar o votar a formaciones políticas que no te van a solucionar el problema no es el camino, y no es suficiente con retirar el apoyo al partido podrido que menciona #140. Votar cada cierto tiempo, tampoco es la panacea. Hay que organizarse, conseguir que los movimientos sociales tengan mucha más fuerza y visibilidad, contrarrestar la propaganda y la manipulación de los medios sistémicos, generar medios propios de comunicación y a partir de ahí empezar por desmontar las estructuras postfranquistas aún existentes en el Estado. Y luego, recuperar sectores estratégicos, la soberanía nacional... Parece utópico, imposible, pero si no lo intentas desde luego que fracasarás.
Pero tu a embarrar con tus análisis carentes de toda perspectiva en un tótum revolútum mas propios de niños chicos . Solo me das lastima... que lo sepas.
Perdona que te lo diga, pero no has empleado mucho tiempo en pensar las etiquetas ¿Verdad?
Veo claramente que el feminismo se creó para esto, o al menos se ha usado para esto. No hay nada en la doctrina feminista que apunta hacia ningún sitio concreto, por lo que se podrían haber metido en cualquier otra parte.
Sin embargo están dentro de los partidos de izquierdas solamente. De todos ellos. Esto es a propósito. Esos partidos están totalmente anulados en cuanto a la lucha de clases.
Me has pillado con guardia baja
La verdad, que si uno dedica a leer comentarios en foros se piensa que la gente es rica.
Una persona que tiene para pagar comida, vivienda, ropa y demás cosas básicas, aunque tenga que echar cuentas todos los meses y mirar precios, no es pobre. No según la RAE. Si tu te quieres inventar tu propio diccionario es tu problema. Si crees que lo necesario para vivir es tener un piso en propiedad y otro de veraneo, garaje de dos plazas con un coche de diario, un deportivo y una moto, etc. no nos vamos a llegar a entender nunca.
Otra cosa es que una persona que tiene lo justo para vivir está en riesgo de pobreza porque cualquier mínimo improvisto le puede arruinar la vida. Usa las palabras con propiedad o no podremos entendernos.
Me salía más rentable comprar un coche con descuento, venderlo a los dos años aún en garantía, jamás gastar un duro en averías (en garantía) ni casi en mantenimiento, ruedas etc. O directamente tener un coche en renting por 140€ al mes y olvidarnos de todo.
Pues mi mujer y yo tenemos los mismos coches que teníamos de solteros. Y no son ni grandes ni lujosos ni deportivos.
Eso sin mencionar a gente que se ha hecho rica, incluso millonaria, sin vivir del trabajo de los demás.
Dos empresas pueden ofrecer el mismo producto y una venderlo más caro que otra sin tener que ver con el número de calientasillas de cada una. Y puede que la cara pague mejores sueldos que otra lo cual implica que sus trabajadores tendrán mayor poder adquisitivo y gastarán en otros productos/servicios (incluidos los de tu empresa, sean los que sean) haciendo que la rueda siga girando. Y con ello se afecta indirectamente a tu sueldo y a los beneficios sociales de los que la sociedad en su conjunto puede disfrutar.
Y sí, puedes elegir, se llaman elecciones. Otra cosa es que en una corporación grande al igual que en una administración las decisiones nunca vayan a implicar cambios inmediatos. De la misma forma que no puedes parar un portaaviones en seco.
Ganar la lotería dice, mira solo dos nombres como El Rubius o Auronplay, son dos tíos que se han hecho millonarios sin vivir del trabajo de los demás. Y habrá actores o cantantes que se hicieron ricos sin tener un solo empleado.
Y luego tienes ejemplos de gente que vive de los demás, como jubilados que cobran la pensión mínima, que evidentemente no son ricos.
La clase alta, de barrio Salamanca para arriba con urbanización privada.
Lo necesario para vivir es aire, agua, comida y no morirte de frío o calor.
Según eso, mientras uno tenga un mendrugo de pan y un charco y no se enferme, no es pobre. Si acaso está en riesgo de serlo.
PS: y no podrían existir los pobres, porque serían los que no tienen lo necesario para vivir, y sin lo necesario para vivir supongo que te mueres.
Que si no estamos centrados en el debate y solo queremos marear la perdiz con disquisiciones semánticas sin sentido yo no tengo interés.
Pues nada bienvenido a la realidad Jose Luis, siempre has sido un pobre. Igual te replanteas ahora si te perjudica o te beneficia que las herencias de 1.000.000€ no paguen impuestos.
Parece que ahora mola ser clase obrera, lo que hay que oír
Desgraciadamente esa es la izquierda de este país, y así no llegaremos a nada,
#77 ¿Qué definición usas para separar las clases?
Luego está el otro extremo, el que se queja con los millones que tiene, pero gente así, de mercenaria y avariciosa, siempre hubo.
Saludos.
Saludos.
Eso solo puedes hacerlo si eres vasco, valenciano, catalán o madrileño y pasas las vacaciones en Castilla o Andalucía por la diferencia de precios. El resto del año olvídate de comer decentemente.
Suena duro pero es así.
En mi caso no creo en la existencia de la "clase media" porque es un invento que se hizo para desclasar a los trabajadores.
El ejemplo de los delineantes es vital para entender lo que digo de la productividad y los salarios. Es un gran engaño.
Y el tema de las empresas cada vez más codiciosas, sí, mi empresa genera una gran cantidad de plusvalía en comparación con lo que me paga. Pero también son las empresas que van entrando y van generando más competencia y menores precios, a lo que luego le va menores salarios y es lo que veo con mi empresa y las empresas polacas que van entrando en el mercado dando lo mismo a un menor precio (su ejército de asalariados cobran menos que yo). Y esto es a nivel macro y generalizado.
Que lo de Primark no se paga con trabajadores bien pagados.
#232 Baja de la nube, flipado.
www.epe.es/es/espana/20221220/tres-ninos-espana-encuentra-riesgo-80212
Casi la mitad de los niños y adolescentes viven en hogares con dificultades para llegar a fin de mes.
Clase trabajadora, es para mi lo que dices, que tienes que trabajar para poder vivir y no puedes vivir de las rentas.
De teléfono ni hablar. Comparados con Francia parecíamos marroquís.
En Francia cualquier ciudad media tenía una Minitel en casa, una especie de teletexto autónomo con servicios comparables a Internet. En los 80 y 90. Eso cualquier mindundi.
En los 90, en algunas casas tenían que llamar por teléfono al vecino o usar la cabina. Y no en pueblos, en ciudades medias.
Sin las ayudas de la UE algunas ciudades de Andalucía parecerían Rabat.
De hecho las diferencias salariales y de precios entre Andalucía y Mad/Bcn/Eusk pueden ser de una razón de 1:3. Imagina eso sin la UE.
Según la definición que me dieron en su día, clase media son los que necesitan trabajar para vivir, pero tienen renta disponible para gastar en cosas no necesarias. Los que no necesitan trabajar para vivir clase alta, los que el sueldo les da para sobrevivir y si llega son clase baja.
Y por supuesto la gente puede cambiar de clase, según mejore o empeore su economía.
Obviamente estar en riesgo de pobreza no es ser pobre.
Yo una persona con varios inmuebles y un buen sueldo no lo considero clase baja.
Se acercar a clase media cuando puedan hacer ese mínimo.
Si por una baja paterna tienen que prescindir de una alimentación sana, calefacción o higiene, están en riesgo grave de pobreza. Si tienes que comer McMierda en vez de lentejas para tener un básico de calefacción por un ligero imprevisto, estás más cerca de la indigencia que de la clase baja. De media olvídate.
Hay que ser muy huevón para querer vender simultáneamente que la gestión económica del país es genial y que cada vez la gente es más pobre. Cabalgando contradicciones era, no?
Y sí, con la crisis las empresas han ganado una barbaridad y los españoles se han empobrecido.
Se llama liberalismo.
Los jubilados no viven del dinero que aportaron cuando trabajaban, viven del dinero que aportan los trabajadores actuales. Que ya tenemos una edad para entender cómo funciona el sistema de reparto que usamos para las pensiones en España.
La definición en cuestión es "Pobre es el vive de su trabajo y rico es el que vive del trabajo de los demás." No se trata de tener dinero, o no tener dinero si no que como se ha tenido. En este sentido, El Rubius o Auronplay son considerados pobres
Cualquier definición de "ser rico" o "ser pobre" que concluya que El Rubius y Auroplay son pobres es una mierda. Creo que no hay mucho más que hablar.
Ahora bien, 40k no es para tirar cohetes en Madrid. Ni tan siquiera 60k. Lo que explica el nivel de consumo es básicamente el nivel de crédito al consumo...
www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a0321.pdf
Pero también hay otros factores que explican ese carpe diem consumista. Como la imposibilidad de acceder a un coche o una casa o incluso algo más banal como una semana de vacaciones, pero si para darse un capricho como es comprar algo de ropa , tomar unas cervezas, una tele grande o un iPhone a plazos...
Tampoco quería usar palabras como plusvalía, gracias por usarla tú.
www.jubilaciondefuturo.es/es/blog/pensiones-sistema-de-reparto-vs-sist
Eso lo hacían cuando trabajaban. Se llama sueldo. Ahora, estando jubilados en España viven del dinero de los trabajadores en activo.