En 2022 han aumentado de forma notable quienes se ubican como “clase baja” o “pobre” en el CIS, un movimiento que señala a un factor clave: la inflación y el daño que está causando en los más precarios. Este invierno Patricia (nombre ficticio) no está poniendo apenas la calefacción. “Acuesto a los niños con el body, su camiseta térmica, el pijama de pelo, una manta y el edredón”, cuenta. Tiene trabajo y su pareja también, pero en los últimos meses han tenido que recortar “de donde sea”. Esto incluye ya algunos artículos de alimentación, “capric
|
etiquetas: año , gente se dio cuenta , era pobre , pobre 
Para mí clase baja es quien vive por debajo del umbral de la pobreza o tiene riesgo inminente de caer en ella. Y una enfermera que no va a tener problemas para trabajar, que cobrará por encima de 30k euros brutos no cumple esos criterios.
El Umbral de la pobreza en España está cerca de los 10k de renta disponible.
Lo que pasa que muchos por cobrar 2000€ al mes ya se creen clase media y que cuando hablan de subir impuestos a los ricos están hablando de ellos
#FreeAssange
Alguien que con su sueldo no puede pagar la comida para tener que pagar la hipoteca vive en la pobreza. Y no hay más discusión. Si tiene que elegir entre comer y vivir en la calle, es pobre.
Aunque trabajen, las profesiones liberales siempre se han considerado clases medias, otra cosa es que hoy en día las profesiones liberales están muy mal pagadas y carezcan del estatus de antaño. O dicho de otra forma que las clases liberales de antaño se convertido en las clases bajas actuales.
Podrías ser vivir muy holgadamente antes siendo prof. liberal si vivías en un barrio obrero comprando en supermercados, pero clase media... no. Clase media yo he conocido a familiares mediolejanos en Madrid y Bélgica con móviles cuando en España seguían con la Nintendo china y el aparato más moderno era la Play Station.
Con quienes no han salido del pueblo y se conforman con la validación de randoms puede servir
No necesito lecciones de alguien que no ha visto un Motorola tocho de 1KG en sus familiares en los 90 a inicios/mediados en un chaletazo con piscina y con varias propiedades alquiladas en su haber. Esos sí que eran de clase media. Nosotros ni por asomo podríamos serlo. Es que ni harto a patxaran.
En casa lo más moderno era una minicadena sobreviviendo en los 90 comprada con esfuerzo en los 80 (de vinilo) y dale gracias.
#288
Esto sin hablar de los privilegios que otorga el sistema, cuanta más posesiones y dinero se tenga. Pero es que, claro, el sistema está para potenciar y favorecer eso, aunque solamente a una minoría. Además clase obrera, solo es la clase obrera industrial, realmente. Y clase trabajadora y clase obrera no son lo mismo, por otro lado. Si eres un deportista de élite, un artista, eres de la clase trabajadora, pero no de la obrera. Es más los artesanos capitalistas, para Marx, eran burgueses.
Así que no, clase trabajadora u obrera, no tiene nada que ver con tener que trabajar. Porque como explica perfectamente, el compañero Jack_Sparrow en su comentario #161 o la compañera slayernina en su comentario #188. Si quieres mantener un nivel de vida alto, fuera de la media, eso es otra cosa. De hecho esa es la excusa de los famosos, y ciertos políticos. Como no pueden mantener su nivel de vida extremo, pues ya se ponen a "llorar". Ya digo, que cuando un futbolista que gana más de 150 000 € al año (y donde casi la mitad, supera los 500 000 € en total), como salario mínimo bruto anual, se empieza a quejar, cuando vemos todos los días, a gente buscar en contenedores, o nos ponemos a niñxs del Tercer Mundo, se me hincha la vena del cuello. Y cuando escuchas a gente, que lleva viviendo del cuento toda su vida (más quienes tienen todo el día la palabra "paguita" en la boca, y hablan no se qué de la cultura del esfuerzo o la meritocracia, cuando han comprado los títulos que tienen, o simplemente con verles hablar, ya ves que no llegan ni a nivel de la EGB), y hace una aporofobia tremenda, ayudada por medios de "desinformación", los mismos que luego se queja de lo malo malísimo que es Internet, es aún peor.
Si quieres un ejemplo claro, que tú quieras comer langosta de El Corte Ingles, una vez por semana, pero por desgracia, un bajón en tú nivel económico, solo te permita comprarla en el LIDL, no significa que tengas el mismo nivel de vida, que quién si puede... lo hace una vez al año. Que estaremos de acuerdo en que este segundo es más pobre. Otra cosa es pretender convencer a la gente, que si tienes un mendrugo más de pan, ya eres rico. Pero eso es lo que necesita el Sistema capitalista neoliberal, para seguir con lo suyo...
Saludos.
Saludos.
y no les digas que no lo son, que te montan un pollo.
Yo no voy a decir que el 90% pueda hacerlo, pero desde luego más del 10% sí.
Y entre el blanco y el negro hay muchos niveles de gris. Si yo fuera pobre (de verdad, del que no tiene para comer o para poner la calefacción) una persona que tiene piso pagado y un buen sueldo me dice que él también es pobre le parto la cara.
#326 ¿incluyes en eso la prestación por desempleo? ¿incluyes ahí reducción del nivel de vida o no?
Porque las cosas son diferentes. Si planteas que pueda mantener su nivel de vida, lo mismo lo tiene más fácil una persona con niveles de ingresos más bajos, que pierda relativamente poco con un subsidio por desempleo que una que gane una millonada, pero no tenga algo así, o esto cubra un porcentaje mucho menor.
El problema es considerar que las clases son fijas e inmutables. Y no tiene por qué ser así. Puedes haber nacido en una chabola y por ser bueno dando patadas a un balón ser varias veces millonario (por ejemplo). O puedes tener un buen nivel de vida, perder el trabajo, no encontrar nada y acabar en la calle. La rueda de la fortuna es caprichosa a veces.
Segun el ine, eso es alrededor del 5% de las familias.
Y puede haber casos en los que un trabajador (clase trabajadora) tenga más poder adquisitivo que un empresario (clase media) . Porque la clase no define el poder adquisitivo sino el origen de los ingresos.
Aunque efectivamente ya nadie tiene ni puta idea del tema y se mezcla todo.
Y para muestra de que los jubilados NO viven de lo que pagaron en cotizaciones, la noticia de que de media los jubilados cobran mucho más de lo que pagaron.
www.expansion.com/economia/2020/09/01/5f4e0eefe5fdeaa8348b45a8.html
"Los jubilados cobran de media un 51% más de lo que deberían recibir del sistema contributivo, según Actuarios los jubilados cobran de media un 51% más de lo que deberían percibir del sistema contributivo según un informe del Instituto de Actuarios Españoles (IAE)"
*Datos del INE
#324
Una familia medianamente ahorradora, con unos gastos contenidos puede sobrevivir un año sin los ingresos de uno de los miembros y sin irnos a ese nivel de rentas. Obviamente, sin tener unos gastos ordinarios de cerca del 100% del sueldo y bajando el nivel de gasto. Pongamos dos personas que ganen en torno a 25.000€ anuales y con casa pagada o medio pagada pueden sobrevivir sin problemas. Estoy convendido porque conozco casos cercanos y no han tenido ningún problema.
El tema es que una hoy en día si necesitas dos sueldos para tener esas cosas es que necesitas el doble para que UNA persona las tenga
Porque claro, según tú todas las familias se gastan 30-40K al año. Las que ingresan 80K al año y las que ingresan 20. Me da a mí que eso no es cierto. Y estás asociando clase no a ingresos, sino a si las personas quieren o no ahorrar.
No has entendido mi comentario.
Eso he explicado en mi comentario.
No conozco ninguna formación política española infiltrada por el "feminismo". Sí conozco algunas formaciones políticas, autodenominadas de izquierdas, infiltradas por el Sistema.
Creo que confundes a tipejos como Soros con otras cosas.
Lo siento, pero no me van los absolutos. Dividir el mundo en dos clases, además de incorrecto se suele usar para justificar una guerra. Ahí no me vas a encontrar.
Tal y como lo tenemos en España, lo que pagan de cotización los trabajadores lo tienes que considerar un impuesto que el gobierno usa como quiere. Y las pensiones son una subvención que da el Estado a gente mayor de X años para que no tengan que trabajar.
Punto dos,como he explicado en otro comentario hay colores infinitos aun que la base sean dos colores primarios( en este caso)
Y punto tres. He dejado claro en todo momento que es mi opinion , me habeis preguntado y he respondido.No he dicho en ningun comentario que estas conmigo o contra mi .Lo de blanco o negro lo as interpretado tu.Yo he expresado como veo yo el mundo Es mi opinion nada mas
Hay dueños de empresas que son pobres y me da igual que tengan un par de personas contratadas.
Estoy mas o menos de acuerdo con #329 en su definicion de clase media.
ipc y tal.
No me gusta lo que hacen, pero no creo que llegue a nivel de sinvergonzonería y estafa social. En el otro caso era claro.
Pregunta a un español cualquiera a ver si éste si podría ir a comprar carne a la carnicería y pescado en pescadería o mercado de abastos sin quedar en números rojos.
Yo creo que si a alguien lo dejan en paro y cae en la indigencia, haberle llamado clase media fue un exceso.
No creo en tu definición de clase media.
Creo que no es tan difícil de entender, que lo que cobra un jubilado a lo largo de su vida en España, no tiene nada que ver con los impuestos que pagó cuando era trabajador. Es que el sistema es de reparto coño, no de capitalización. Si no sabes lo que significa pues lo buscas en la wikipedia macho y deja de hacer el ridículo.
Evidentemente en esta clase trabajadora hay gente que víve muy bien, con buenos sueldos y aún así la práctica totalidad estarán muy lejos de alguien de clase media que tenga yate, varias casas de lujo, servicio domestico variado, etc. Y a su vez este estará muy lejos de alguien que gana millones al día sin levantarse de la cama, se puede comprar una isla y puede comprarse incluso un medio de comunicación o un banco o tener una cadena nacional de supermercados.
Estas un pelín desfasado tú
No he dicho eso.
Y no he dicho ninguna mentira.
Y por cierto, hay muchos jubilados que han aportado más de lo que cobran hasta que mueren.
De media no.
, pero eres tú el que hace la comparación con los ricos.
¿De qué estás hablando? De lo que yo hablo es de que tú no entiendes de lo que va el sistema de pensiones en España.
Adios.
Sois un chiste
Pero no son un montón. Son pocos.
Como ha explicado #70 la inmensa mayoría de los funcionarios son trabajadores útiles y productivos.
Lo de las guerras cuando se clasifica a la gente en dos grupos lo he dicho yo, efectivamente. Siempre empiezan así. Por eso no me gustan los absolutos, y menos en este tipo de cosas.
#362 Yo también digo carne. Y entre una chuleta de aguja y un solomillo de Kobe hay muchos precios intermedios. Y sí, muchos más del 10% pueden comer carne y pescado con regularidad. Tan estúpido es negarlo como negar que hay otros que no pueden.
El salario mediano en España es de unos 20.000€, si pensamos una familia dónde trabajen dos serían unos 40.000€ ¿Me vas a decir que con esos ingresos no se puede comer carne?
Un generente que cobra 100.000 será clase media cuando haya acumulado un capital que le permita no depender de su trabajo.
De hecho, lo lógico es pensar las clases sociales como una pirámide. Y de hecho, en la edad media era así, con la clase alta con unos pocos que eran la aristocracia, la clase media con burgueses y grandes comerciantes que anhelaban codearse con la nobleza y el pueblo llano que era la mayoría de la población, intentando vivir de su trabajo. Sería impensable que un tabernero, un soldado o un zapatero se creyera clase media, pero hoy en día es lo que pasa.
El problema es que hay mucho currante con sueldos >60 mil que se creen clase alta, y no son más que clase obrera.
Vamos a seguir pegándonos no entre nosotros que los VOX y el PP están encantado con sus fieles votantes.,
Si te digo la verdad ni me acuerdo a lo que te estaba contestando, me pasa mucho y me tomo la molestia de ir al hilo a ver de qué iba la conversación pero viendo tu nivel no pierdo el tiempo...
Venga un abrazo.