Atletas femeninas se plantan después de que atletas transgénero dominaran un evento de atletismo [ENG]

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Atletas femeninas se plantan después de que atletas transgénero dominaran un evento de atletismo [ENG]

La atleta Selina Soule no pudo clasificarse para la prueba de pista de 55 metros en las regionales de Nueva Inglaterra después de que dos hombres biológicos marcaran los puestos de clasificación. "Nos enfrentamos al fin del deporte femenino", afirmó.

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768 comentarios

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#114 Ramsay_Bolton

#110 ellas hacen mejores striptese

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#116 Mister_T

#106 Pse, hay mucha gente que a hacer un "hola mundo" y los típicos algoritmos de ordenar un array le llaman aprender un lenguaje y seguro que el origen de eso está precisamente en esa obsesión por la competencia y saber muchas cosas variadas que se te quitan cuando ves que en la vida hay otras cosas interesantes.

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#128 nestaris

Lo mismo que hay campeonatos y juegos paralímpicos y lo vemos lógico y normal, podría haber juegos y campeonatos transgénero y ahí que se establecieran las categorias necesarias.

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#143 dameAbrazos

#71 Bien por la OMS

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#166 --465922--

#157 y mandamos una mujer superior a mis mundo, cuando los hombres podamos tener hijos muestra supremacia será total.

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#175 Pandacolorido

#88 Y de hecho lo hacen. Lo que no es obice para desalentar o vetar la participación de las mujeres en esos campos, como hasta ahora ocurría. La situación actual es más bien un reajuste que no un sorpaso. Eso es bien.

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#194 th3b1gb0ss

#107 #125 Voto positivo por el troleito sano

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#207 blacar

#160 No sabría decirte ... personalmente, más que por "capacidad" yo creo que es simplemente falta de interes. En general parece q a las feminas no les interesan los juegos de estrategia ... y sí creo que hay un componente evolutivo en ello. Aunque, por supuesto, habrá a quienes les interese y podrán ser "de lo mejorcito".

De la misma forma, seguro que también hay muchos hombres a los que no les gusta ... pero estadísticamente creo que el sesgo es bastante obvio.

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#225 blacar

#162 Discriminamos? ... jamas ... simplemente hacemos que cumplan el reglamento como todas las demas personas ... fisiologicamente son hombres, y dejar que compitan en la categoria femenina no es correcto ( y esta causando los problemas obvios que todos deberíamos haber previsto )

... por otra parte es posible que tampoco sea correcto que compitan en la categoría masculina ... eso ya no me atrevo a decirlo.

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#232 --494665-- *

#131 "Las mujeres transexuales son mujeres"

Que se expresen como mujeres y que la sociedad las acepte como mujeres es genial, pero afirmar categoricamente que son mujeres cuando todos los genes de tu cuerpo son los de un hombre no tiene mucho sentido.

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#244 --609242--

Lo del deporte mixto siempre me recuerda a esto...

www.mundodeportivo.com/tenis/20170505/422226577237/el-fumador-compulsi

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#252 Treal

Con tanto policorrectismo quizás ha llegado la hora de hacer la clasificación por cromosomas XX y XY.

El analisis dice que tienes XX? pues a la liga XX
Que dice que tienes XY? Pues a la XY

Oiga que yo me siento XX aunque tenga rabo! Vaya, pero sus cromosomas han hablado más alto que ud "señorita".

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#253 --420014--

#218 ¿pero a que no ganas oros olímpicos? ¿a que no?

Sería interesante ver el desgaste físico de una especialidad depilado y sin depilar.

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#257 kaysenescal

#131 Pero que tonteria es esta...Las mujeres transexuales son HOMBRES (la ciencia nos dice que tienes cromosomas XY).

Lo que se sientan, o lo que cambien en su aspecto (cambio de sexo incluido) o lo que la sociedad los considere no modifica lo que SON.

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#259 Mephist.ph

#223 Exacto en términos sociales, legales, etc... es la igualdad que se debería perseguir.

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#291 Lesioneitor

#131 Ten en cuenta que no es lo mismo transexual que transgénero.

De la Wikipedia:

Transgénero: Persona que se identifica con otro género distinto al que le atribuiría su fenotipo sexual.
Transexual: Persona que ha modificado su cuerpo o desea hacerlo, hacia el aspecto del fenotipo sexual contrario, con métodos quirúrgicos, hormonales o ambos

La noticia habla de personas transgénero que participan en competiciones deportivas en la categoría en la que estas personas se perciben. O sea, 'hombres transgénero' que se perciben a sí mismos como mujeres y que participan junto con mujeres 'verdaderas'.

Posiblemente te haya inducido yo al error al mezclar churras con merinas en mi respuesta .

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#303 fpove

Esto tiene dos soluciones: La primera seria unificar las categorias y se acabaria el problema, la otra crear multiples categorias sin sentido.

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#304 --622212-- *

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#310 kaysenescal

#78 Para mi que el trans es el numero 11.

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#312 Tronchador

#131 Un/una transexual continuará siendo lo que era, la biología es tozuda.

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#314 --548459-- *

#132 seras tu, algunos no mojan ni queriendo asi que solo tienen genero

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#317 Jakobg

#126 Estas atletas tambien pueden inseminar así que ese ejemplo no vale

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#335 kaysenescal *

#307 Lee mi comentario #309 mis ** y mi ETC.

Cuando hay dudas y dificultades de este estilo es facil si nos atenemos a la ciencia. La biologia nos dan certezas.
Si tienes cromosomas XY en un lado, si tienes XX en el otro.

**Aqui nos pondria en duda personas con sindromes de trisomia, etc. en ese caso dejarlo en manos del tribunal medico correspondiente para asignar uno u otro. Estos casos serian excepcionales.

En el caso que tu indicas :
No es una enfermedad común, afecta a 1 de cada 64000 personas. (wiki)
Y de estas cuantas llegaran a ser deportistas de cierto nivel?. No seria suficiente con ese tribunal?.

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#336 liaoparda

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#341 --82927--

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#362 fpove

#76 Una categoria unica.

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#363 swapdisk

#104 Sin ser un experto, así a sentido común / cuñadismo total: las hormonas determinan cómo se desarrolla uno en parte. Vale que la genética dirá cómo de alto eres, pero la testosterona hace crecer los músculos. Si ha estado hormonado para pasar a chica desde pequeño, nunca ha estado sometido a esas dosis de testosterona y tendrá posiblemente alguna ventaja si era por genética un hombre más grande que una mujer media o si hay diferencia de potencia en los músuclos. Pero si ha crecido hasta la edad adulta como hombre, incluso ha practicado deporte y entrenado como hombre y ahora pasa a mujer... aunque le corten las hormonas no pierde la musculatura ni el desarrollo que ha tenido. Es como si una mujer se hubiera dopado hasta las cejas para desarrollar muchísimo y ahora lleve limpia 1 año y la dejan competir con los que nunca se han dopado ¿no?

Ejemplo sencillo: "La Montaña" cambia de sexo y pasa a jugar en Rugby femenino. ¿Sería justo?

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#370 --603390--

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#374 ralph

#233 Comprensión lectora nula...

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#380 Jean_Grey *

#323 En boxeo hay categorías según peso. Eso debería desaparecer también?

Esto lo veo un tema un poco arbitrario y dificil. Un tío de 2m siempre va a correr más rápido o jugar mejor al tenis que uno de 1,60m a igual preparación, sin embargo hay deportes en los que se hacen diferencias por peso, edad, o sexo, y en otros no. Eliminamos los campeonatos para alevines también y que intenten competir los críos con los adultos? No sé.
Lo de las transexuales sí me parece un poco hacer trampa en el caso de que se decida hacer separaciones por sexo. Si se prefiere que compitan todos juntos, pues vale.

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#382 --582294--

#126 ¿Son mucho mejores? Eso implica que las mujeres también inseminan

¿Cuantas mujeres has visto inseminando ?

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#387 Misth

#355 ¿Cuantos?

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#398 osids

#285 y en serio acabas de decir que el atletismo no es un espectáculo y el fútbol si, no sueles ver muchas competiciones de atletismo supongo y la de gente y empresas que se dejan el dinero en las ligas que existen.

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#401 Misth

#299 pues lo hacen practicamente todos...incluso hay un video de uno retirado, con barba, que sale con tutu a paralelas y hace coreo de gimnasia de mujer superdivertida con una facilidad pasmosa....cometiendo en ocasiones errores intencionados muy graciosos. El tio ya entrado en kilos y con edad de tener familia numerosa. La potencia de los hombres en gimnasia, destroza a las feminas...., por ejemplo, si ellos saltan, tienen 1'5 segundos en el aire para hacer una pirueta...ellas, con menor potencia, tienen 1'2... y ese 0'3 de diferencia da para mucho si ademas partes de un giro mas potente/brusco.

La barra fija es muchisimo más complicada, porque deja pocas opciones a la belleza visual y se vuelve tremendamente tecnico.... los triples mortales y salidas del aparato para hombres es pan comido, para mujeres es casi unicamente para las mas tops y con muchas dificultades.

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#403 Yermense

#372 Evidentemente ahí está el problema.

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#414 senafactual

La noticia me ha recordado a esta escena, que está en una película de cachondeo, pero que se fundamentó en acusaciones reales de que el equipo de Alemania del Este disfrazaba a hombres para que compitieran contra mujeres.

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#420 fpove

#119 Y las personas que nazcan con ambos sexos pueden elegir o se pueden presentar en las dos ?

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#425 --584975--

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#431 --420014--

#260 razonable.

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#437 Robus

#119 Estas oprimiendo a esas mujeres que nacieron con cuerpo de hombre no dejandolas participar en deportes de mujeres tal como son... ¿que será lo siguiente? ¿impedir que se apunten a una clínica de fertilización o que se desgraben las compresas?

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#443 Robus

#111 Drogas... espero... por su bien... porque de las drogas se puede salir...

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#453 fpove

#426 Creo que no entiendes que me refiero a personas que nacen con AMBOS sexos y AMBOS cromosomas, son los unicos que veria injusto.

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#464 fpove

#137 Y que opinas de las pesonas que nacen geneticamente con ambos cromosomas, es decir son hombre y mujer a la vez ?

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#478 liaoparda

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#481 fpove

#353 Hay mayor diversidad genetica entre hombres que entre mujeres, si miras las mutaciones aparecen MUCHO mas en hombres que en mujeres, tambien valen enfermedades mentales raras, enfermedades biologicas raras, asesinos en serie, personas superdotadas etc etc etc.

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#485 --606964--

¿No ha puesto nadie el gif de “¡Que inyustisia”!?

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#486 blacar

#42 Nadie ha conseguido jamas cambiar de sexo, no te confundas.

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#498 fpove

#487 Ya lo se pero me refiero que yo opino que esas personas tienen derecho a elegir la categoria porque son ambas.

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#504 Mochuelocomun *

#119 "cada uno en su categoría de sexo mental" me parece una frase como de enfermero de frenopatico

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#512 AbradolfLincler

#79 una vez vi a una mujer peón de obra. Es casi tan difícil de ver como una mujer echando asfalto o un lince ibérico en libertad.

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#517 fpove

#309 En ese caso creo que deberian poder elegir.

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#520 Fun_pub

#131 Eso está a la altura de: si eres un hombre pero tu sensibilidad no concuerda con el género masculino, tampoco deberías escribir poesía (perdón por la barbaridad). Así que adiós a incontables obras de arte.

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#523 Fun_pub

#446 ¿Podría hacer el favor de explicarlo?

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#525 fpove

#521 El problema es que hoy en dia te puedes hormonar ANTES de la pubertad, por lo que si existen diferencias significativas.

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#526 Mochuelocomun

#162 pues, sí claro que se les discrimina. Cómo a los bajitos en el baloncesto. O es que tenemos que discriminar a una mayoría?
Si Mister Poroper se siente mujer, me parece excelente pero que no se meta en la categoría femenina de halterofilia!

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#527 Fun_pub

#55 Pues que si se hace, se abre la puerta a la separación en el trabajo. Y ya puestos, en el destino al nacer.

Vamos que eso que usted dice justifica lo de la mujer en la cocina. O el hombre. Pero vamos, ya me entiende.

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#528 blacar *

#127 Es que esto viene de la antigüedad y con un componente claramente evolutivo ... los machos de todas las especies compiten y hacen gala de sus capacidades fisicas tanto ante otros machos como ante las hembras.

Las Olimpiadas vienen de la antigüa grecia y seguro que hay otras referencias menos obvias y más antigüas, pero el deporte por definicion es masculino ... y yo achaco su origen ultimo a la caza ... el "deporte" identifica al mejor cazador y aun hay referencias claras de eso hoy en dia (lanzamiento de jabalina y tiro con arco son deportes olimpicos)

La mujer era recolectora y el hombre cazador ... y eso evolutivamente dejo su marca ... es obvio que la mujer tendra su ventaja en muchas disciplinas pero nuestro concepto actual de "deporte" nos impide verlas pq es un concepto historicamente masculino (lo que no es malo ni bueno)

Lo que si me parece malo es pretender que la mujer tenga que destacar en disciplinas pre-establecidas (para los hombres) en lugar de identificar aquellas en las que podrían destacar y tener una competencia mas logica entre mujeres, y tb probablemente mucho mas atractiva.

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#530 fpove

#524 Cuando los humanos se crien en botes, nos quitamos esos problemas.

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#541 Fun_pub

#132 Cierto. De hecho, lo más probable es que no quieran tener más género, pero sí quieran tener más sexo.

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#546 Fun_pub

#19 Y sin embargo los hombres dominan en tocarse los cojones.

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#548 --573419--

#104 La diferencia es: el hombre masculino la mujer masculona.

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#554 Pandacolorido

#527 ¿Por? No entiendo como llegas a esa conclusión.

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#556 --615685--

#240 toma, que se te ha caido

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#557 Mochuelocomun *

#323 el objetivo a largo plazo es una competición de robots que corran saltando con patas de muelle. Mientras tanto los hombres que compitan con los hombres y las mujeres con las mujeres como toda la vida.

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#559 mettro

#119 ¿Y qué quieres, que echen por tierra todo el chiringuito de la ideología de género?

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#561 mettro

#131 si sin mujeres sus características físicas serán también de mujeres.

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#572 Tronchador

#455 No. Es un hombre, que su cerebro perciba otra cosa es otro asunto.

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#576 --609821--

Algunos decían que cogiéramos palomitas y disfrutemos del desastre. Parece que al menos en este caso tenían razón.

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#582 Pandacolorido

#282 ¿Por?

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#584 Pandacolorido

#306 No creo, solo se trata de redefinir las reglas y limitar las competiciones femeninas por sexo y no por género.

Esa diferenciación realmente es arbitraria y sencillamente se hace para visibilizar más a las mujeres deportistas, y como toda norma arbitraria está sujeta a la adaptación según los intereses que convengan.

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#590 --609242--

#556 Gracias

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#591 Misth

#415 en España? O Mundo?

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#593 --610233--

#79 y al revés también!

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#595 --610233--

#234 Estás afirmando que una mujer transgénero tiene que ser discriminada, en España una mujer transgénero, es una mujer a secas sí ha completado todo el cambio de identidad, de manera legal.

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#597 Tanenbaum

#10 esas que son pruebas subjetivas valoradas por un jurado, porque seamos realistas, en ninguna prueba en la que intervenga objetivamente un baremo físico ganarían las mujeres.

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#598 --610233--

#30 Es la teoría de la construcción social de los géneros choca de lleno con ciertas realidades, como la trans. Por no hablar de que académicamente, nadie de peso que no sea feminista le da bola.

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#599 AlexCremento

Mujeres PROFESIONALES no pueden con hombres amateur mediocres. Y tienen los cojones de pedir igualdad salarial.

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#600 AlexCremento

#67 ¿Hacemos también una para pelirrojos?

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#603 AlexCremento

#49 Pues parece que son mayoría las que lo aceptan porque los privilegios sí que se los quedan.

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#606 AlexCremento

#113 Me juego lo que quieras a que estas son las primeras que han pedido la igualdad salarial con los hombres y las primeras que te venden casi todo el feminismo actual.

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#610 AlexCremento

#338 No entiendo como los hombres no se plantaron hace tiempo.

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#611 AlexCremento

#342 Dudo mucho que ganen en ingresos.

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#612 AlexCremento

#367 ¿Puedes poner los datos?

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#616 Tolker

#16 "hay muchos tipos de feminismo y hay algunas corrientes que son contrarias a asimilar como mujeres a las transexuales"

Sí muchas, todas esas corrientes de feminismo que guardan silencio tan bien y eficientemente que parece como que no existen.

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#622 Tanenbaum

#40 del deporte de élite, que deporte puede hacer cualquiera, como por ejemplo yo que nunca he ganado nada.

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#623 liaoparda

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#625 uruK

#568 lo que pasa es que no puedes saber si es cultural o biológico hasta que cambie. Si no conseguimos que jueguen tantas mujeres como hombres y que les guste y motive en la misma medida no podemos saberlo, y si eso no se consigue lo que no se ha podido cambiar es el elemento cultural.
También hay quien defiende que biológicamente hombres y mujeres tienen inclinaciones distintas hacia diferentes actividades, hay quien dice quien no, en fin, el caso es que nada de esto está probado.

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#628 liaoparda

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#633 Putin.es.tu.papa

Disfruten lo votado

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#636 kaysenescal

#535 Tu ultima afirmacion es falsa.
"Lo que sí ponen de relevancia estos casos (aparte de injusticias o no del deporte) es la transfobia imperante en la sociedad."

El caso es quejas por parte de mujeres a competir con atletas trans (hombres). NO hay transfobia por su parte en ningun lado.
No veo que se quejaran porque se tratasen de trasns (mujeres). Se quejan por su origen biologico, no por haber elegido ser trans, gay, o ir de color purpura si asi lo quisieran.

Que hay quien aprovecha para poner su transfobia encima de la mesa con el temita, pues si, tambien.

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#641 RamonMercader

#598 que los roles de genero son un constructo social no creo que lo ponga en duda ningún antropólogo.
Pero vamos que algo sea un constructo social no significa nada a priori.
Y si, chica de lleno con el concepto de transexual (aunque no de transgénero).

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#643 Mochuelocomun

#638 pues si tú lo dices será así yo de microprocesadores no entiendo. Pero de diferencias entre el cuerpo humano femenino y el masculino sí...

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#658 crissis

#145 que las mujeres de elite no pueden competir con los hombres de elite en ninguna disciplina fisica de competicion directa.

Podran competir en cosas mas subjetivas y basadas en puntuaciones como gimnasia o salto de trampolin.

El que haya gente que crea que si, es bastante gracioso. Me pregunto quien les ha vendido ese mundo de fantasia.

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#661 crissis

#190 pero si mujeres y hombres somos iguales... en derechos y en capacidades!

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#663 crissis *

#42 no.

El sexo esta definido en cada una de nuestras celulas con nucleo. En ese nucleo esta el ADN, que es distinto en mujeres y hombres.

Las celulas nucleadas son el 99% de nuestras celulas, siendo la excepcion mas notable los globulos rojos.

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#677 Fun_pub

#554 Dice que la separación por género en competiciones deportivas no tiene mucho sentido, pero no ve qué trascendencia tiene más allá de ese ámbito. Entiendo que eso significa que son pocos los ámbitos en los que no tiene sentido la separación por género.

Me resulta extraño, porque vendría a defender la separación por géneros, que llevada al extremo nos situaría en lo que dije en mi comentario, una barbaridad, en definitiva.

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#680 --610233--

#641 ningún antropólogo serio te va a decir que el género es solo una construcción social, te dirá que la biología también influye, es una combinación de factores.

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#684 --556871--

el deporte no puede discriminar, todos al mismo grupo, hombres, mujeres, transgénero, minusválidos y que gane el mejor. Si no otra clasificación podría ser por el color de la piel, por que está demostrado que por genética unos se adaptan mejor a ciertas disciplinas.

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#687 manson2000

#588 Género sería algo así como el sexo "social" y la identidad sería el comoportamiento (o deseo). Las definiciones no son tan claras y pueden variar dentro de tercera ola y teoría queer.

Tu podrías ser biológicamente ser un hombre, tener género femenino (es decir, tener rol social de mujer) y ser lesbiana (porque deseas a otras mujeres).

Es muy resumido y no es un tema ni de definiciones cerradas ni de consenso pleno entre los que usan los términos.

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#689 Pandacolorido *

#677 ¿Dices que el hecho de que no tenga sentido la separación por géneros en las competiciomes deportivas es una defensa de la separación por géneros?

No se si son muchos o pocos los ámbitos en los que la separación por genero tenga sentido. No creo que ello se pueda deducir de un ejemplo puntual como lo son las competiciones atléticas. Eso es una extrapolación falaz, podriamos hablar de cada caso o hablar en general, pero deducir un todo desde el único ejemplo de las competiciones deportivas no tiene sentido. Las competiciones deportivas no considero que sean un asunto muy relevante para el orden social.

Hay varios fallos lógicos en tu razonamiento. Quizás si solucionamos esos fallos lógicos yo pueda construir un discurso coherente como réplica ante tu contestación. De momento no puedo responderte con claridad porque no entiendo a que estas refiriendo.

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