El canciller federal austríaco, el conservador Karl Nehammer, defendió este lunes la necesidad de sentarse a la mesa de negociaciones con Rusia para poner fin a la guerra en Ucrania, cuyo gobierno requiere la "plena solidaridad". "Se necesita a (Vladímir) Putin en la mesa de negociaciones, porque sino no podemos alcanzar la paz", señaló el canciller federal sobre en referencia al mandatario ruso.
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Todo eso se ha ido a la mierda cuando Putin decidió que su política, en vez de centrarse en en el acercamiento a occidente, fuese la autocracia semi-imperial. Dejad de victimizar a Rusia porque es de risa. Podría haber sido uno más en Europa, pero no, tenían que ser una "superpotencia" y avasallar a sus vecinos, tirar los derechos humanos por la borda y crear enfrentamientos.
Pero sí, todo es culpa de todo el mundo menos de Rusia.
(y perdon por el micromachismo `pero ahora mismo no encuentro una expresión para definirlo mejor)
#53 Por menos estuvo apunta de liarla usa
Ewoks, jajaja
El usuario en #1 no puede ser más aséptico y preciso.... No culpa a nadie, no habla de nadie ... Solo dice que apoya a quien pide que se acabe una guerra, punto. Vienes con tu libro sin ton ni son.
Con ejemplos así...
Jualma Suárez y Yosu Expósito
Aquí no creo que nadie este negando los intereses europeos y estadounidenses en mover el avispero.
Pero negar el elefante en la habitación que es Rusia es un poco absurdo.
Ahora resulta que me mola el Imperialismo gringo.
Las sanciones han sido un tiro en el pie para Europa. Nos estamos comiendo una inflación acumulada descomunal que va a traer a la ultraderecha amiga de Putin.
Hemos tenido que cambiar a un suministrador de energía más caro, la industria no puede competir por los costes, los teslatractoristas toman las calles,...
Un socio (¿el nuevo suministrador?) revienta una infraestructura de importancia estratégica pagada por los europeos como el Nordstream.
Dejan a Europa sola soportando todo el coste económico y militar de la guerra.
Europa en conflicto con una potencia nuclear tiene que obedecer lo que le digan si quiere tener un paraguas nuclear.
Europa tiene que asumir el coste de acoger a todos los refugiados de las guerras que tiene en la frontera.
...
No tengo claro si la guerra es más contra Europa.
Otra cosa es que cojáis la información del ministerio de defensa ucraniano. En ese caso es que ya no quedan soldados en el ejercito ruso porque han matado más de un millón (que es lo que sostienen algunos lumbreras de por aquí). Igual que con los tanques, aviones, etc. que han destruido más de los que había en activo. Hasta misiles hipersónicos decían que derribaban...
El argumento de la victoria pírrica es propaganda una vez más. EEUU está ganando capital a costa de Europa, de eso no cabe duda, pero que se te revuelvan los vasallos alrededor del mundo porque se te han visto las costuras tiene de victoria lo que yo de cura.
Y eso sin contar con el estado de la economía Yankee, con una burbuja de deuda a sus espaldas que solo puede ir a peor porque la única salida que ven es imprimir como locos en un mundo que cada vez recela más del dolar.
No, no lo se, no estoy tan bien informado como tu, ni siquiera sabía que existiera una mesa de negociaciones.
Gracias, era solo por eso.
Asi sois los EWOKS
la CIAlos Verdes alemanes?news.un.org/en/story/2016/07/534392
More than 9,300 people have been killed in Ukraine since the beginning of the separatist conflict in eastern regions of the country in mid-April 2014. The UN Human Rights Monitoring Mission was deployed by the Office of the UN High Commissioner for Human Rights (OHCHR) to the country in March 2014 upon the invitation of the Government of Ukraine.
Me encanta, y te habrás quedado tan pancho, verdad? Hace falta que te de ejemplos o tu solo te da cuenta de ello?
Sabes que lo que acabas de hacer es propaganda nazi, literalmente?
Bah, paso de perder mi tiempo. Que si, que la guerra empezo en 2022 y esos 9300 que murieron antes fue de causas naturalmente artificiales, todas ellas culpa de Putin en persona.
1.- ¿Quién ha dicho que haya que pedirle la paz a Ucrania?
2.-¿Pero que precedente?
3.- ¿te has leído la noticia?
4.- Te recuerdo el intento de paz en Turquía. Si no sabes lo que pasó no es mi culpa.
¿quereis acaba la guerra en Gaza? Regalar Gaza a Israel
Empieza a darle el coco a los conflictos del XIX y XX y dime en cuántos está implicado USA o UK
Te vuelvo a pegar tu frase.
En historia contemporánea no hay ningún conflicto en el que, tras tirar del hilo, no encuentres una potencia anglosajona detrás.
A ver si con negritas lo entiendes.
No te das cuenta, pero con esta simplicidad que te gastas estás eximiendo a un bueno grupo de dictaduras de extrema-derecha de que también puedan estar "detrás" de muchos conflictos.
Sí, ese que tomó parte activa en el golpe de estado de 2014 en Ucrania para establecer un gobierno títere. Ese que no aparece en las investigaciones que se están cerrando en torno a las voladuras del Nord stream. El mismo que boicotea las negociaciones de paz. ¿Qué hace falta para que escribas su nombre?
1.- ¿Has dicho Rusia o Putin?
2.- Sigues igual. ¿No has pensado que hay que pedirlo a los organismos internacionales? ¿Ha nombrado a alguien o a algún país en concreto?
3.- Nadie ha dicho eso, menos yo.
4.- Búscalo tu. Tienes un buscador en la página muy bonito. así te ahorras equivocarte de nuevo.
Yo era de los que pensaba que Rusia obtendría una aplastante victoria contra Ucrania en poco tiempo, por su superioridad militar. Todo lo que no sea eso, es terreno logrado con gran sacrificio de vidas rusas.
Que es a lo que se va a negar USA por que con eso financian las guerras y las bases americanas en todo el mundo.
Porque los mismos muertos que en Gaza, no ha habido en el Dombass, y lo sabes, pero te gusta repetir el mantra, aunque sea mentira y desmentido por la ONU, por ejemplo.
Flipo a veces con vuestro sesgo, parece que entráis con una idea preconcebida, y luego picoteáis aquí y allá para que encaje todo.
Lástima das.
Peeeero tu a tu ritmo.
Lo digo porque igual no sabes que en la constitución rusa, hay ciudades como Dnipro, que son de facto para Rusia, territorio Ruso, porque sí según un referendum que hicieron así que a lo mejor, y digo a lo mejor, el que no quiere negociar es otro.
Resulta extraño de pensar, pero en todos los conflictos hay mesa de negociaciones aunque se estén matando a la vez.
Lo que me resulta todavía más extraño es que Rusia no ha cambiado ni un ápice sus exigencias, y después de que en la constitución rusa aparece incluido territorio y ciudades que no controla, pues cambiar la constitución para "perder" es un escenario que no entra dentro de los planes del Kremlin, SUPONGO, aquí es donde yo ya ni idea.
Turkiye hosted a whole series of talks between Russia and Ukraine to work out confidence-building measures, which you have just mentioned, and draft the text of the treaty. We never agreed with the Ukrainian side that this treaty would be confidential yet we never showed it to anyone or commented on it. The draft treaty was initialled by the head of the group of negotiators from Kiev – he signed it. Here it is, it exists. It is called: The Treaty on Permanent Neutrality and Guarantees of Security of Ukraine. Namely, the guarantees, which you mentioned, dear friend, President of South Africa, 18 articles.
"We reached a certain level of agreements in Istanbul, which stated that security guarantees for Ukraine . . . would not spread to Crimea, Sevastopol and Donbas....We acted to create conditions to continue talks. Instead, we faced the provocation in Bucha and, what’s most important, the Ukrainian side deviated from the Istanbul agreements....the security demands are one thing, and issues of regulating relations on Crimea, Sevastopol and Donbas are taken outside of those agreements”
www.moonofalabama.org/2023/06/ukraine-open-thread-2023-145.html?cid=6a
Y para ser una balsa de aceite la zona, en Georgia piensan diferente, y Rusia estaba perdiendo influencia en todos los frentes, y no le gustaba y tomó medidas y envenenó a un presidente, ah, y un secuestro masivo en Belsan, y la revolución naranja.. una puta balsa de acete, la zona según tú.
Y 2016 - 2004 no son 6 años. Angelico.
De nada por la lección.
Tiene gracia por cierto, que hables de malo con el corta y pega y vayas tu y cites la intrepretacion del que esta citando a Putin.
Es irrelevante lo que diga ese señor.
Espero que la moraleja sea que no hay que confiar en los cantos de sirena de EEUU. Si Ucrania hubiese cumplido los acuerdos de Minsk hoy no estaría devastada, lamentando miles de muertos y perdiendo la guerra.
Hay que darle crédito a los que pidieron priorizar la diplomacia desde el minuto 1.
Y por el camino Europa pagando las consecuencias económicas y sometida energéticamente a los USA.
Pensar que se queda donde quiere "porque no quiere más" es de una gran inocencia.
Si hubiera podido invadir el país entero (como intentó en un principio), lo habría hecho.
Ahora Rusia se conforma con una guerra de desgaste, porque es lo que le conviene y lo sabe.
No puedes defenderte violentamente de una agresión que no es violenta.
Es de primero de civismo y buena vecindad.
Más aún, no puedes defenderte violentamente de una agresión que solo existe en tu cabeza y que eres incapaz de explicar.
Han dado tantas excusas ya a cada cual más descabellada, que es totalmente ridículo seguir pensando que tienen algún motivo que pueda ser explicado sin sentir vergüenza.
Cuando la OTAN va a algún sitio por intereses geopolíticos, al menos no van cambiando de excusa, y no ponen en tal aprieto a sus fanboys.
Aquí en la OTAN, con todos sus males, puedes decir públicamente lo que te dé la muy real gana.
Si el agredido deja se defenderse y el agresor no para de agredir, el agredido termina realmente mal.
Si el agresor deja de agredir, el agredido deja de defenderse sí o sí, porque no se puede defender de una agresión que no existe.
¿O crees que si Rusia retira todas sus tropas Ucrania va a cruzar la frontera para continuar la guerra?
Snowden, Assange, y tú sabés perfectamente cuál es la diferencia entre una opinión, un dato, y una información secreta.
La libertad de expresión no incluye en ningún caso el derecho a revelar secretos, ni algo tan grave como secretos de estado ni algo tan mundano como una conversación privada entre dos personas cualesquiera en la que tú no has participado.
Tal vez la guerra de ucrania terminaría, pero en pocos años empezaría la guerra de Finlandia, o la guerra de Moldavia, con muy buenas excusas variables.
De la página del Kremlin.
¿La página del Kremlin está manipulada por los EEUU? ¿Entonces Putin nunca dijo lo que pone en ese artículo? Porque pone bien claro que Rusia y Ucrania son la misma nación y que volverán a serlo. Desgraciadamente, se creyó su propia propaganda y realmente creyó que los recibirían con los brazos abiertos.
Para cualquiera sin el coco no comido por la propaganda sabe que Ucrania no tenía ninguna posibilidad de entrar en la OTAN y que da igual, porque como argumento no se sustena. Que Finlandia y Suecia sí que tuviesen esa posibilidad limitó la capacidad de amenaza de Putin, no la acrecentó.
Tu cita es además ridiculísima, teniendo en cuenta que Rusia firmó que no amenazaría Ucrania y que por eso le daría las armas atómicas. Décadas más tarde se lo pasó por el forro y le mordió Crimea y el Donbass. En esa situación, hablar de legitimidad según tratados antiguos para justificar la propaganda rusa es de fanático.
O eres coherente con el hecho, y condenas o apruebas ambos.
O eres coherente con tu alineación ideológica, y condenas todo lo que haga el enemigo y apruebas todo lo que hagan los tuyos.
Pero es que en este caso, ¿Qué pruebas tienes de que la OTAN quería poner armas nucleares en Ucrania?
En el lado de aquí del muro, la gente respira libertad y prosperidad.
En el lado de allí del muro, homofobia, machismo, autoritarismo y nostalgia de una gloria pasada imaginaria.
Un Ucraniano mira a las ex repúblicas soviéticas que se han unido al eje occidental y ve progreso.
Y mira a las ex repúblicas soviéticas que se han unido al eje ruso, y ve lo que ve.
Por eso se está luchando.
No te enteras de nada, EEUU es una superpotencia en todos los sentidos, Rusia es un estado casi tercermundista que sobrevive de la herencia sobietica, porque no tiene ninguna capacidad industrial real, hace mas de 30 años que Rusia no fabrica un solo tanque nuevo.. de ahi que esten los rusos llorando por municiones a los norcoreanos, y llorando por drones a los iranies.
La única manera que tiene europa de sobrevivir a esto, es derrotando de la forma mas humillante posible al nazi de Putin, cualquier alternativa, es el exito de las dictaduras terroristas frente a las democracias occidentales, y eso en el este y norte de Europa lo tienen clarisimo. te recuerdo que España tiene al sur un vecino que reclama 3 territorios españoels como suyos, ydicen abiertamente que van a por ellos.
en 2014 con la liada de yanukovich rusia vio su base amenazada y por eso se lio lo que se lio, pero no pienses ni por un momento que lo liaron ellos, que en 2010 tenian la situacion exactamente como la querian
Aquí todos esos son unos hijos de puta, que quieren jodernos la vida a todos los que estamos debajo para mantener su mierda de poder, poco más hay.
Los ucranianos no van a negociar nada con los nazis rusos, y si conocieras a algun ucraniano, es algo que tendrías muy claro.