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La bomba de relojería de la economía holandesa: la deuda de sus familias y empresas es de las mayores de la UE

La bomba de relojería de la economía holandesa: la deuda de sus familias y empresas es de las mayores de la UE

Por qué Italia acusa a Holanda de dumping fiscal: un estudio cifra en más de 9.000 millones el agujero a sus socios de la UE en impuestos. Ahora bien, Holanda cuenta con una bomba de relojería en el patio trasero de su economía: la deuda de sus familias y empresas es de las mayores de la UE. "La deuda privada sigue siendo alta según los estándares internacionales, a finales de 2018 era del 242% del PIB", afirmaba la Comisión Europea en su último informe de país, el pasado mes de febrero.

| etiquetas: bomba , relojería , holanda , deuda , familias , empresas , pib
  1. #69 si si, lee un poco sobre Grecia y luego me dices si tú se lo prestabas.
  2. #98 Eso de nadie habrá que verlo. Ten en cuenta que hace falta una mayoría en el congreso para cualquier cosa, porque en los pactos de Toledo cada uno va a hablar de su libro.
  3. Ohhhh... están gastando por encima se sus posibilidades
  4. #75 Tal cual. Y es que cuando les preguntas por que todos los chascarrillos (que en el fondo son comentarios xenofobos) sobre España y que si somos unos pobres y etc etc, te dicen que en realidad no saben la explicación que a ellos es lo que siempre les han dicho desde pequeños, que España siesta, mañana mañana y que no se trabaja.

    Muchos neerlandeses van de muy abiertos, somos el primer país con matrimonio homosexual, libertad, tolerancia y demás pero en el fondo el humor es el mismo de siempre, chistes y comentarios xenofobos y homofobos, y eso refleja a la sociedad.
  5. #26 NO queremos su dinero, queremos parte del dinero que nos correspondería sino hiciesen dumping fiscal, demagogo.
  6. #51 cosa que hacen seguro.
  7. #8 que impriman más como harían para rescatar al Deutsche Bank sin pestañear.
  8. #2 Lo que no se puede consentir es la que va dando lecciones de castidad se dedique a chupar pollas a pares en un polígono distinto al que nos señala.

    De todas maneras, el principal problema de Holanda es otro: está debajo del nivel mar. En 25 años serán refugiados climáticos. Uno no debe ser soberbio cuando su tierra peligra, debe ser pelota.
  9. Mucho meterse con los ingleses por lo del Brexit, pero ellos siempre lo tuvieron clarísimo.
    Jamás se metieron en el euro, siempre han usado la libra, y el colmo fue darle la patada a la desunión europea. Meses y meses para decidir como repartir las inversiones y planes estratégicos.
    Ahora me van a decir a mí, Austria, Holanda, Suecia y Dinamarca, que no tienen la población de Andalucía como se va administrar la política económica de todo un país con más habitantes, PIB, territorio, historia, cultura que unos bárbaros asalvajados del norte.
    Se vayan al guano putos pendejos.
  10. #11 Hay mucha gente joven, que incluso están en su primer trabajo, metiendose en comprar pisos también, y obviamente solo lo pueden hacer con hipoteca. Lo vi allí y también ahora en Suecia. No discuto si es lo que hay que hacer o no.
  11. es que no son paises prestamistas, el al UE la prestamista. Lo que pasa en la UE es que son 26 reinos de taifas.
  12. #64 "2. España no habría pedido dinero ahora mismo si no hubiera sufrido una catástrofe sanitaria de las más grandes de su Historia"

    Del último siglo querrás decir, porque en la historia ha habido catástrofes sanitarias mucho peores.

    Aún así, es una pandemia global. Ellos también la han sufrido.

    ¿Ayuda humanitaria? Eso serían sacos de arroz. Cuando se piden 100.000 millones se está pidiendo algo más que ayuda humanitaria.

    Ellos piden reformas porque quieren prestar con determinadas condiciones, las urnas españolas no deciden donde van a gastar el dinero el resto de europeos. Eso sí que sería antidemocratico. Si las urnas españolas dicen que ha de aumentarse el gasto social adelante, pero con el dinero español.
  13. #13 Parece que lo que queremos es convencer a los Holandeses de que no pasa nada si dilapidas el dinero y te endeudas hasta el infinito, que ya vendrá otro que te regalará el dinero. Nuestra política se basa en que otros ahorren para cogerles el dinero porque tienen suficiente. Es como si yo me paso toda la vida ahorrando y tengo 200.000 euros en el banco y otro que se ha gastado muchísimo más en viajes y disfrute me lo quiere quitar porque yo tengo mucho y él no (él tenía más pero se lo gastó). Para muchos injusto, para otros justo, pero no deja de ser la cigarra y la hormiga.
  14. #1 ahora toca echar mierda a Holanda, que son muy malos y no aflojan la pasta
  15. #73 entonces lo que quieren no es darnos a fondo perdido algo que ellos no dan a sus ciudadanos con sus impuestos ?

    Si es como dices mi postura sería bloqueo total y absoluto, solo faltaría pagar con mis impuestos prestaciones a otros de las que yo no puedo disfrutar en mi país.
  16. #91 Pero es porque la tienes mal estructurada.

    Si tienes una deuda del 100% pero un superávit del 10%, y destinas el 10% a pagar la deuda, tienes un problema por tener una deuda del 100%??

    Es la relación entre deuda total, % destinado a pagar la deuda y superávit lo que hace que te arruines.

    O puedes tener una deuda del 10% con un déficit estructural del 5%, que nunca pagaras esa deuda.
  17. #13 por ahí van los tiros
  18. #19 El dinero público se audita desde que Franco se convirtió en chocapic y desde que estamos en la UE se audita muchísimo más (otra cosa es que el ciudadano medio no lo perciba).

    Lo que quiere Holanda (y su pandilla de hijos de puta liberales) son recortes. Es que España privatice la sanidad y las cuatro cosas que quedan públicas para que sus amigos buitres puedan echarle mano a un negocio billonario.
  19. #2 El dinero no es de Holanda, es de la UE.
  20. #9 El problema de Holanda es el mismo que el resto del norte de Europa, que tiene a la ultraderecha populista anti-EU pisándole los talones y la ultraderecha de esos países no es como nuesto Bocs, esta gente está a un paso de gobernar por ellos mismos. En el caso concreto de Holanda:
    La ultraderecha arrasa en Holanda y el liberal Mark Rutte pierde el Senado www.elmundo.es/internacional/2019/03/21/5c934f9521efa046088b468b.html
  21. #75 Voy a usar este comentario como referencia, y con el único animo de crear claridad. Lo que adjunto es una captura de mi seguro por el pago de una visita a mi medico, una radiografía, una cita con radiología y un seguimiento con mi medico. Como ves, de 300 napos, nada. Y salgo a pagar porque yo mismo he decidido voluntariamente subir mi "eigen risico" (lo que viene siendo mi propia decision sobre cuanta franquicia quiero tener)

    Lo de la matricula, pues no se. Lo mismo es porque eres de esos que van con una cafetera diésel llenando de polucion tu barrio, sin pagar los debidos impuestos (al no tenerla matriculada), con lo que prueba a pasarte por el ayuntamiento a regularizarla. Es obligatorio aquí salvo que estés de paso (y si estas trabajando, no lo estas)  media
  22. #10 Pues no les pidamos dinero y tan tranquilos, no?
  23. #114 para nada de acuerdo. Y entro en lo de siempre, España es criticable hasta el infinito. Es la mamandurria pura. Pero casusalmente siempre se nos pide ajustar el cinto a los que trabajamos, a los que despues de eso queremos una pensión porque nos la merecemos, a los que tenemos una sanidad medianamente humana, etc etc. Y todo el mensaje va a parar a que gastamos más de lo que tenemos (mira de paso lo que gasta Holanda... muy similar a nosotros y mucho menos social en cualquier aspecto),el ahorro de las familias españolas denota que no somos, ni de lejos, derrochadores. Y uno de los grandes problemas (España, como te digo tiene muchos más) está en que no ingresamos a las arcas todo lo que por ley debería... y aquí entramos en los enemigos del estado que viven muy bien de él. Y casualidad que Holanda es de esos majos lugares de la UE donde te lo ponen fácil si quieres evadir impuestos en tu propio páis. Es una sinvergonzonería de calibre mayor que sea el que se hace rico defraudándote el que te quiera ajustar cuentas porque no tienes pasta.
  24. #116 no, los fondos no pueden ir para pagar pensiones ni paro, y por eso piden que se auditen (que, como digo, si das dinero, es normal auditarlo), lo que están haciendo es un chantaje, "O cambias tu modelo de sistema, o no te doy un duro para reconstruir la economía"
    Por simplificar, es como si bienes a pedirme un crédito para arreglar la cocina y te digo "Vale, pero si cambias de coche por ESTE que tengo yo, si no, no hay crédito"
  25. Buen análisis. Los Países Bajos siguen apostando al cobro de impuestos a las empresas y ciudadanos para financiar su presupuesto, a más de otros rubros lógicos. En cuanto a la deuda privada, a la deuda familiar, la deuda de hogar es lamentablemente tan cierto como tan fácil es conseguir un crédito por el simple hecho de tener un empleo. Jóvenes parejas se endeudan de por vida para comprar una costosa vivienda (precio promedio) y claro el clásico auto y todo esto a pesar que los holandeses, por regla, tenemos fama de tacaños y usamos demasiado la bicicleta para ahorrar combustible e incluso en la alimentación. De donde provienes los recursos del estado a más de los nombrados al inicio?...de las ganancias de los paraísos fiscales... y mucho dinero negro que se mueve con las mafias de la droga, con el visto bueno de los bancos, las mafias turcas, marroquí, albanesa, y otras mueven miles de millones de euros a través del sistema bancario (y eso que salen por el mismo medio y por otros sistemas miles de millones anuales fuera de los Países Bajos).
  26. #11 Las hipotecas se otorgan en función a tu ingreso, no en función al valor de la propiedad. Los bancos te dan lo que estipulan que puedes asumir, y tu problema es si eso supone el 40, 50 o 5000% del valor de tu compra.

    Ejemplo: www.ing.nl/particulier/hypotheken/hypotheek-berekenen/index.html
  27. #124 Pero es que las familias de Holanda no están pidiendo dinero a España, no entiendo a qué viene mirar sus deudas y ni siquiera sabemos si tienen déficit (que no tendrán). Holanda (el país) no tiene esas deudas y no tiene déficit, España (el que pide la pasta) sí que tiene déficit. Si tan ahorradores somos y tan bien nos gestionamos no hay ningún problema en pedir dinero por los cauces habituales. El problema es que España (el país, no sus ciudadanos) dilapida dinero y siempre quiere más porque siempre necesita más y los demás son unos malos malosos porque no quieren regalarnos dinero. Nadie nos dice en qué tenemos que recortar o dejar de recortar, lo que está claro es que debemos equilibrar nuestro balance de alguna forma y no me entra en la cabeza que se defienda que podemos gastar más de lo que ingresamos de forma estructural. Comprendo que eso pase algún año, alguna temporada, pero que sea algo estructural no lo entiendo.
  28. #131 yo no les he llamado liberales, les he llamado liberalistos.
    los liberales de verdad son como unicornios, todos han oido hablar de ellos pero nadie los ha visto, en cuanto hay un problema la culpa es de los inmigrantes, de los trabajadores o "socorro mama/papa estado ayudadme"
  29. Pero que mal perder tienen los socialista
  30. #96 Tienen un 14.6% de Tier1 core capital tal y como se muestra en www.ing.com/About-us/Profile/Key-figures.htm

    S&P les otorga un A+ en largo plazo, y Moodys un Aa3 en cuanto a riesgo de crédito.

    Con estos indicadores, compara con allá donde quieras llevarte la hipoteca, y te podrás formar una idea del riesgo que tienen.
  31. #123 El dinero es de Europa, entera, no de los holandeses nada más, y a ese fondo, aporta más España que Holanda.
    Además, que no olvidemos que esa gente vive de "atraer" impuestos de otras partes de Europa, "costando" a los países que no se comportan como paraísos fiscales mucho dinero, para tener voto, deberían cumplir ellos con la misma fiscalidad que el resto de Europa.
  32. #70 Es ilegal. Lo que no es fácil es demostrar que un negocio se ha hecho en uno u otro país. Las multas son muy altas.
  33. Curioso, los de la órbita (ex en realidad) comunista son de los menos endeudados, con diferencia además.
    Imagino que el precio de la vivienda marca mucho el tema del endeudamiento familiar.
  34. #122 no estoy trabajando, estoy de paso. Si le quedo en septiembre, ya sé todo lo que tengo que hacer.
    Si no quieres pagar 300 euros la primera visita, sabes cuánto te sale a pagar al mes?
    Yo hice números antes de venir, sé las cifras.
  35. #104 El odio de los holandeses a España es ancestral y viene de cuando Flandes (no sólo la parte belga actual, sino un territorio mucho más amplio que incluía los Países Bajos y más) estuvo bajo el dominio de la Corona de Castilla.
  36. #137 Correcto, es el principal indicador del volumen de deuda privada. De todos modos, los indicadores de deuda por si mismos dicen poco: Lo que debe estudiarse es el indice de deuda respecto a las posibilidades de que esa deuda se pueda satisfacer (o no)
  37. #122 La familia de mi novia no tiene mucho dinero, pero cuando murió su padre y tuvieron que llevarle de urgencias al hospital, operarle y pasarse más de una semana en cuidados intensivos... no pagaron nada.

    Y sí, la gente aquí está endeudada porque los bancos te ofrecen hipotecas normales y mucha gente compra su propia casa. Tengo 29 años y hace un año mi novia y yo compramos una (al mes nos sale más barato que alquilar). Ninguno de los dos somos millonarios ni trabajamos a tiempo completo (yo 36 y mi novia 32 horas a la semana), pero es suficiente para poder conseguir una hipoteca y vivir muy bien.

    No sé, comparo la vida que tenía yo antes de emigrar o la vida que mis padres tienen ahora en España y no la cambio por la que tengo ahora. Más seguridad laboral, beneficios en caso de que te quedes en paro, mejor calidad vida/trabajo, una de las mejores educaciones en Europa: en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment...

    Esto no significa que el gobierno sea perfecto o que no haya mierdas o problemas, que los hay, pero este tipo de artículos no tienen mucho sentido.
  38. #93 esque aquí la cosa no son los holandeses, si no los gobiernos de mierda.
    No hay mucha opción en Holanda para cambiar. Bueno, en ningún lado. Los gobiernos son marionetas, y al partido que quiere cambiar el servilismo a las élites, se lo cargan rapidito.

    Los holandeses serán más o menos gilipollas, como en todos lados. Pero que no vayan de mejores, que no lo son. Simplemente eso, hay que quitarse complejos.

    Vienen tiempos difíciles, de colapsos sistemáticos, y en esos tiempos el egoísmo es el pan de cada día.
  39. #73 si hay cosas que cubre el Estado es porque se pagan impuestos.
  40. #125 hay otras analogías. Mi dinero me lo gasto en alcohol y coca, vicios que tú no puedes pagarte, pero hazme un préstamo a fondo perdido para pasar la manutención a mi ex. ¿No serás tan hijo de puta de dejar que mi ex y mis hijos pasen hambre no? Tranquilo, te garantizo que el 100% irá a parar a mi mujer, audítalo si quieres.
  41. #130 también seamos sinceros. Holanda no es la que sólo va a dar dinero. Es la que está vetando, junto con 3 más, "que el conjunto" de la UE destine una serie de fondos despues de una pandemia. Esos fondos se contempla devolverlos. Lo que no se puede permirtir es comprar su discurso neocon de que a cambio de unos fondos con bajos intereses, que repito tras una pandemia que ha castigado a este país cojonudamente, vayas a imponer medidas de recorte social por mera agenda liberata cortoplacista y mal entendida austera. Te doy la razón en el fondo de tu mensaje... en que España tiene problemas endémicos importantísimos (falta de tejido industrial, recaudación de las arcas abiertamente deficiente, una clase política quintacolumnista hacia el estado (que somos todos) y más y más y más.
    El problema que veo de Holanda, es que por muy aparentemente que tenga las cuentas saneadas, su discurso no es sincero. Porque no va de acatar la corrupción ni el gasto de mamandurrias (todo sea dicho que de corrupción de guante blanco saben mucho). Quieren medidas de dilapidacón de lo poco que nos queda del estado de bienestar, que como te comento antes no son el grueso de nuestros poblemas.
    Y perdona el ladrillo, para ya a nivel personal... si formamos parte de una unión, si tras un movida muy gorda cómo es el Covid, no estamos a una los miembros que la formamos apaga y vámonos. Holanda está haciendo política para su electorado, el cual tb tiene un ojo puesto el la extrema derecha. Si eso no lo queremos ver.
  42. #141 Lamento lo que describes. El tema es que la gente habla de los seguros sin explicar como funcionan. Las visitas al medico son gratis. La atención de urgencia es gratis. Lo que no es gratis es la atención no urgente o la que se obtiene saltándose los protocolos, y esa esta condicionada por el "eigen risico" (franquicia). Hay otras cosas que no son gratuitas, como la asistencia dental y fisioterapia por ejemplo.

    Por educar a los que leen, o a los curiosos, adjunto captura que acabo de hacer de mi póliza. El seguro básico son 125, y tengo dos paquetes opcionales (dental y diversos). Los 20 euros de descuento son porque yo he incrementado a 500 euros anuales mi franquicia en vez de los 300 por defecto.

    No he visto seguros con menos de 300 euros anuales de franquicia. En todo caso, en el supuesto de que alguien tenga que ir 500 veces al medico y ser atendido 500 veces en el hospital, jamas pagara mas de la franquicia y eso es ANUAL (no por visitas). Y te hacen pagar cuando tu aceptas saltarte el protocolo. Véase mi ejemplo anterior donde yo insistí en una radiografía que ellos decían que no era precisa. Y como yo fui el que insistio en saltarme el protocolo me cobraron 42 euros.

    Un abrazo  media
  43. #1 Deuda por hogar en España sobre ingresos netos: 107.
    Patrimonio neto por hogar en España sobre ingresos: 371.
    Diferencial (activos): 264.

    Deuda por hogar en Holanda sobre ingresos netos: 239.
    Patrimonio neto por hogar en Holanda sobre ingresos: 658.
    Diferencial (activos): 419.

    A ver, redactores de eldiario, ¿quién es más solvente?

    De verdad, vaya periodistas.
  44. #143 Es que un coche normalito sin pretensiones son 300 euros de impuesto diésel cada 3 meses. Y échale a eso 2-3k en costes de matriculación, que pueden ser 5-8k en vehículos de alta gama.

    Desconozco su caso, pero la cuidadania aqui esta hasta los mismísimos de los que no matriculan sus coches (cuando debieran) y no pagan esos impuestos que los demás si pagamos. Y que ademas están contaminando. Y no son muchos pero desde luego, son unos cuantos. Los hay que entran y salen cada 90 dias, con tal de alegar que están siempre de paso. Pero poco a poco los van cazando, ya que las entradas y salidas están monitorizadas con cámaras en los accesos por carretera.

    Las simulaciones de impuestos se pueden hacer aquí: www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/auto-en-vervoer/content/hulp

    Saludos
  45. #150 Medir deuda privada sin la capacidad de satisfacerla es un ejercicio yermo. Esto es como decir que vamos a 120, muy rápido. Muy rápido en una comarcal de un carril, pero muy en limites en una autovía europea con limite de 130.
  46. #68 España, Francia e Italia, que son los tres principales países que piden que el dinero del MEDE no lleve tutela aportan más al MEDE que todos los países que se oponen juntos. Si añades que países como Alemania han cambiado su postura de oposición a neutra, entonces la diferencia es todavía mayor.

    El MEDE no tiene nada que ver con los presupuestos. El MEDE es el fondo de emergencia europeo. Es más, la cuantía de la ayuda del fondo para España e Italia es prácticamente equivalente a la aportación que ambos países ya han hecho al mismo. En otras palabras, que lo que piden estos países es poder sacar el dinero que han puesto en el fondo de emergencia para usarlo en esta emergencia. Holanda, que no ha aportado una miseria en comparación, dice que sólo si, además, se aplican medidas fiscales que a ellos les parece bien (una forma de forzar su política en otro estado miembro) y que no tienen que ver ni con el origen ni con la culpa de la crisis actual (no es una crisis fiscal y de deuda como la de 2008, es una crisis sanitaria y las consecuencias de haber sido los dos países más afectados de Europa)

    Si no tienes ni idea de qué se está hablando, no te metas a confundir al personal.
  47. #44 :wall:
    Si de verdad crees que intentan poner condiciones porque el dinero es suyo te recomiendo leer más sobre cómo funcionan los fondos europeos. Yo no soy ningún experto y sinceramente no iba a poder explicártelo de forma inteligible pero desde el entendimiento que tengo por mero interés en el funcionamiento de la UE sí que me sobra para corregirte en esto.
  48. La verdad que el gobierno progresista y sus fieles delegaciones mediáticas son unos maestros del escapismo.

    Que se note los milloncetes inyectados a "publicidad institucional"!! No vaya a ser que la gente se pregunte cómo es posible que nos veamos en estas "over and over again"!!
  49. #20 de todas formas no es lo mismo el PIB que tus ingresos anuales, un Estado no ingresa el 100% de su PIB, si fuese así, el 100% del PIB de deuda no sería un problema
  50. #19 No, eso no es cierto. No solo quiere auditar la ayuda. Quiere gobernar en España a cambio de la ayuda.
  51. #150 Por eso mismo, por eso mismo, hay que pensarse muy bien coger como modelo a seguir el Holandés en una economía con unos ingresos como los españoles. Y ojo:

    Activos sobre patrimonio para España: 71% (264/371)
    Activos sobre patrimonio para Holanda: 64% (419/658)

    Pero la aportación tuya desde luego era necesaria.
  52. #149 Pides demasiado, si ya cuesta explicar que el totalitarismo es una """ideologia completa""", que no entiende de bandos mas que del suyo como para explicar diferencias de liberalismos.... me conformo con llamar mentirosos a esos que dicen ser liberales y no son mas que jetas.
  53. #48 Si ellos priorizaron la economía sobre la salud, no como nosotros, ¿cómo explicas que sus tasas de infectados y muertos sean, aproximadamente, la mitad a las nuestras?
  54. #110 Claro que nos lo van a decir, en tanto y en cuanto que somos nosotros los que vamos a pedirles dinero. Yo creo que no es muy difícil de entender. Quien paga, manda.
  55. #115 Hombre, si son los que están torpedeando acuerdos, y refiriéndose a sí mismos como "los austeros" y a los demás como "los fiesteros"...
  56. #157 Si tú das dinero a el Congo para carreteras, y te sale que, el Rey del Congo es putero se lo gasta con sus amigos, las carreteras no se hacen, los jueces del país absuelven al partido político corrupto de turno, y el país te pide más dinero...

    ¿TU QUE HARÍAS?
  57. #63 Si me pide un amigo me da igual que sea para irse de putas, lo que quiero es recuperarlo.
    Aquí el tema es que necesitamos pasta y si no viene lo vamos a pasar mal todos. Negociando cómo se va a devolver ese dinero, hay que sacar los dientes y en Europa, como en cualquier lugar, el que no tiene cuernos tiene rabo y tan cabrón se es con un cuerno como con dos.
  58. #163 Entonces ¿quieren solo auditar o quieren gobernar? Aclaremos primero este punto.

    Auditar es: Este dinero es para hacer A, B y C y lo queremos comprobar.

    Gobernar es: Para tener este dinero tienes que cambiar antes A, B y C. Siendo A, B y C nada de lo que dices, porque si fuera lo que dices, yo estaría encantado.
  59. #145 el argumento estaría bien si no fuera porque el dinero no va a ser auditado por el propio país
    Meter también como ejemplo el consumo de drogas en el espacio análogo que ocupan los derechos sociales...
    Vamos, que toda tu analogía es absurda ya que no es una analogía, es un intento de ridiculización
  60. #167 Gracias por explicarmelo.


    ¿Y que quieren hacer? ¿Estamos seguros que no nos conviene lo que dicen que quieren hacer? ¿Tenemos algún medio fiable que nos informe de exactamente las medidas que quieren imponer?
  61. #160 Ni yo ni nadie lo puede explicar, pero es la justificación de los que apoyan al gobierno. Se supone que proteger la economía impedía respetar la salud.
  62. #99 Cuidado con ese argumento, que usar deuda publica para rescatar deuda privada no tiene que ser malo per se, depende mas de como, cuando y cuanto se haga, piensa en medidas como subvenciones, avales estatales etc... Te he votado positivo, por sacar la contradicción a la luz, pero intenta no enfangar el debate con comentarios personales.
  63. #105 Pues el proceso no es pedirlo prestado. Si quieres recuperar ese dinero tienes que defender tus derechos, pero eso no creo que sepan hacerlo estos incompetentes. Requiere hacerse respetar y no veo esa capacidad entre nadie de este gobierno salvo la ministra de Defensa.
  64. #3 Mirando el nivel del mar es por debajo.
  65. #168 españa hace cosas como pedir prestado el dinero para pagar pensiones y funcionarios. Eso sin crisis. España no tiene unas cuentas serias gobierne quien gobierne. Yo también pondría duras condiciones
  66. #164 si lo quiere para irse de putas o para ir al casino tus posibilidades de recuperarlo no son las mismas que si lo quiere para comprar un coche por lo necesita para un trabajo que le ha salido.
  67. #2 Bueno, dinero para pagar a comunitie managers si tiene. Que menuda temporadita llevamos...
  68. #113 Del último siglo querrás decir, porque en la historia ha habido catástrofes sanitarias mucho peores.

    Y más pequeñas también. Por eso dije "una de las más grandes" (lo es, no he mentido) y no "la más grande", como lo era Rocío Jurado.

    Aún así, es una pandemia global. Ellos también la han sufrido.

    Por favor. Ellos no han sufrido ni una décima parte de lo que ha sufrido España. Al final harta el estar siempre discutiendo este tipo de comparaciones chorras y totalmente interesadas entre "país A y país B" porque "ambos han sufrido...". No, perdona, Holanda, Escondenabia o República Checa no han sufrido pero ni por asomo lo que han sufrido España, Italia o Reino Unido. Sus condiciones han sido muy diferentes a las de España, con muchísimo menos tránsito de viajeros, actuaciones políticas diferentes, número de casos muy inferior, etc.

    Decir que "Holanda también ha sufrido la pandemia y lo ha hecho mejor que España" es exactamente igual que decir "Australia también sufrió el tsunami de 2004 y lo hizo mucho mejor que Indonesia". El mismo sinsentido, vamos.

    Ellos piden reformas porque quieren prestar con determinadas condiciones,

    Ellos no pueden pedir ninguna reforma a cambio de ayuda humanitaria ante una catástrofe. O das la ayuda o no la das, pero supeditar tu ayuda a que se hagan cambios estructurales en la economía de un país sin pasar por las urnas es un ataque directo a la soberanía de dicho país y además completamente antidemocrático. Sinceramente, preferiría que el Gobierno de España no aceptase ninguna ayuda para paliar la catástrofe si esa ayuda es dada bajo chantaje, con lo cual deja de ser "ayuda" y pasa a ser "inversión" y "compra de voluntades".

    las urnas españolas no deciden donde van a gastar el dinero el resto de europeos.

    De hecho sí lo deciden, independientemente de quién gane en las urnas. Igual que en Holanda también son las urnas las que deciden en qué nos gastamos el dinero el resto de europeos. Y en Alemania, y en Francia, y en cualquier otro de los países miembros de la Unión.
  69. #178 Ellos han tenido más de la mitad de muertos por habitante que España, así que no es que hayan sufrido solo la décima parte.

    Si las urnas holandesas deciden, tu mismo te contradices llamando antidemocratico a lo que hace Holanda. Sus urnas pusieron a Rutte.
  70. #67 ¿y el escusado?
  71. #117 o te pueden despedir mañana y quedarte con una deuda que no vas a poder pagar nunca, y tampoco vas a poder comer.
  72. #175 totalmente de acuerdo, y lo haría con auditores.
    Yo soy de los que opinan que en España debería haber auditores de hacienda en cada esquina, no me preocupa que se de dinero y si como se utilice, y entiendo las reticencias de ciertos países, lo que no comparto es su imposicion de modelo a cambio del dinero (modelo que en parte ha funcionado por darles dinero con interés X mientras a los demás era X+2... con buena poya bien se folla, sin contar con la evasión de impuestos holandesa...)

    De los politicos no hablo porque en este santo país no hemos tenido ni un gobierno que dijera "anda ¡mira! ¡Que buena idea para crear empleo de forma sostenible!"

    #104 mi jefe de durante unos años fue Holandes y una visita que hizo sacó el tema de la siesta, me tocó los cojones sobre manera y terminé diciéndole "¿tu me has visto dormido algún día en estos últimos 6 años? Pues esa es la siesta de españa", aunque al rato más tranquilamente le expliqué de donde surge lo de la siesta más en profundidad, pero no me volvió a hacer la coña
  73. #1 Con la diferencia que tu deuda privada no se puede condonar, como la deuda alemana de la II GM, ni ningún gobierno amigo te va a comprar bonos, prestar a fondo perdido o montarte un Plan Marshall.
  74. #116 Como estáis los ultraliberales hoy.
    ¿Qué tal por el Juan de Mariana?
    Veo que ahora la consigna es hacer de caballo de troya de los holandeses.

    Parece que eso de tener patria y ser ultraliberal no van juntos de la mano. La patria es el dinero. Lo otro una eXcusa.
  75. #184 otro TONTO que tacha de ultra liberal a quien no esté a favor de gastar lo que no se tiene.

    A ignorados, no tengo tiempo para sectarios.
  76. #123 Es que no les estamos pidiendo dinero. Estamos pidiendo dinero a la UE, un club del que ellos son socios.
    Y que si no están de acuerdo también pueden coger la puerta e irse tranquilamente y vivir a sus anchas, en vez de tener a todo el mundo bloqueado.
  77. #182 con lo de inspectores fiscales no puedo estar más de acuerdo. Se acabaría con el déficit estructural y de paso se ganaría higiene moral. Y lo Segundo va porque a quienes nos tienen pillados por los huevos es a los asalariados, el resto no lo tiene muy difícil para defraudar y en la mayoría de casos aunque les pillen la multa es menor al beneficio.
  78. #19 No... Lo que quiere Holanda es ser la suegra que se va a vivir a casa de su hija. Y dice... A mí esto no me gusta que se haga así esto se va a hacer como yo quiero. Vamos hacer y deshacer.
  79. #64 Es lo que se llama la aplicación de la hoja de ruta neoliberal.
    Aprovechar las desgracias para aplicar la doctrina del shock en los momentos de debilidad ajena.
    Eso en roman paladino tiene un nombre y tal...
  80. #127 Claro que si guapi, Aznar la dejo en un 47% y Zapatero en un 70%, un incremento del 23%. Mariano la dejo en un 98%, 28% más, y eso que ser más matao que Zapatero parecía difícil, lo que no tengo claro es, porque por esa época se recalculo el PIB incluyendo cosas como la prostitución, que aumentaron el PIB para mi gusto de forma bastante artificiosa, haciendo descender el porcentaje de deuda respecto al PIB, si eso esta incluido su aumento es incluso mayor.

    www.google.com/amp/s/elpais.com/economia/2018/08/17/actualidad/1534536
  81. #147 entonces lo que decia el otro de los 300 euros es verdad, es una franquicia, lo que pases de 300 te lo paga el seguro, pero los 300 (en caso de que gastes en medico mas de 300 al año) lo tienes que pagar.
  82. #180 Qué pasa con el retrete?
  83. Tonto el que lo tiene debajo del pelo.
    Que bien nos lo pasamos llamando sectarios al prójimo , eh.

    Y resulta que el que gasta lo que tiene son los holandeses, que en suma de deudas nos superan. Anda majete.
    Agur.
  84. #19 Cuando se caga no se puede mirar...
  85. #127 Ese gráfico no esde la deuda española.
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