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La bomba social que teme realmente Israel: el brutal crecimiento demográfico de los haredíes

La bomba social que teme realmente Israel: el brutal crecimiento demográfico de los haredíes

Los ultraortodoxos (haredíes), dedicados casi enteramente a estudiar la torá (ellos) y la crianza de los hijos (ellas), son hoy el 13% de la población, algo más de un millón de personas, y crecen más que nadie, un 4% al año (tasa cercana a 7 hijos por mujer). El problema no es que los niños estudien la torá, sino que no estudian nada más. Los haredíes no son demócratas. Tampoco ese otro millón largo que se definen como "religiosos" (dati). Los 3,5 millones de laicos (hiloni), son los que mantienen a Israel, de momento y mal que bien, demócrata.

| etiquetas: israel , sociedad , ultraortodoxos , haredíes , crecimiento demográfico
Comentarios destacados:                              
#1 Cuando lo democrata es cometer un genocidio y crimenes de guerra.
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  1. Cuando lo democrata es cometer un genocidio y crimenes de guerra.
  2. Democracia significa gobierno del pueblo. No significa que el pueblo siempre acierte. De hecho, falla mucho.

    Lo bueno de la democracia es que si te equivocas al elegir, al menos tienes la oportunidad de rectificar, lo que no quiere decir que lo hagas siempre y de hecho, no pasa a menudo.
  3. #1 Y tener un estado Apartheid... la democracia de oriente medio hahaha
  4. #1 un poco de respeto por la unica democracia teocrática supremacista mesiánica de apartheid y terrorismo de estado de todo Oriente Medio
  5. #1 Por eso, esta guerra de Gaza tampoco va a acabar con Hamás. Netanyahu necesita la milicia islamista para evitar la paz. Nunca ha ocultado que la paz no entra en sus planes, y en 2015 lo dijo con claridad: "Me preguntan si vamos a vivir siempre por la espada. Sí".
  6. #4 Tienen un porcentaje creciente de estos parásitos que no hacen más que estudiar la Torá como excusa para no trabajar, ir al ejercito, etc, etc. Es un estado criminal y esperpéntico.
  7. #2 El problema, es que confunden "parlamentarismo" con "gobierno del pueblo". El pueblo vota cada 4 años, absolutamente condicionado y es todo el papel que se espera de él: un papelito en una urna. ¿Es eso democracia? No.
  8. #8 Eso es lo mismo que pasa aqui ¿no?
  9. #9 Exacto. Solo que aquí, de momento, no estamos genocidando a nadie. Pero esto de democracia tiene lo que yo de sacerdote: nada.
  10. la mitad de los hombres haredíes no trabaja en ningún sector: los mantienen sus mujeres y el Estado.
    Igual ahí está el error.. el estado manteniendo a una manga de radicales religiosos que no estudian nada mas que a dar por culo diciendo que son superiores y la raza elegida y todas esas tonterías... que dejen de subvencionarlos, que cuando uno tiene que echar mas de 40 o 50 horas a la semana currando lo de estudiar la torá (e interpretarla como le sale de las trencitas) lo dejas para mañana....
  11. #8

    Elije el sistema democrático que prefieras: el español, el suizo, el griego de Pericles, el teórico anarquista, ... me da lo mismo.

    Viendo el nivel medio del ganao que vota (y me incluyo en el rebaño) ¿Te crees que siempre íbamos a tomar decisiones correctas y justas? Lo que ahora te parece un genocidio hace 120 años era el hombre blanco llevando la civilización a los pueblos atrasados.

    La ventaja de la democracia es que puedes tener la opción de cambiar al gobernante (que no es poco) pero no garantiza nada.
  12. No entiendo de dónde sacan el dinero para vivir si solo estudian... son como los de humanidades o filologías varias aquí? o más bién como los curas que luego viven de adoctrinar?
  13. #12 Si yo no te niego la mayor: el pueblo puede equivocarse. Lo que te niego es que exista un sistema hoy en día que sea democrático.
  14. #14 Tiene nombre. Electoralismo.
  15. Artículo superfacha. No son "ultra" ortodoxos, son judíos normales, seres humanos como tú y como yo, que sólo quieren vivir su vida en paz. La inmensa mayoría se integran sin problemas. Y la diversidad hace más fuerte a Israel, sólo los intolerantes tienen problemas con lo diferente. Además, alguien tendrá que pagar las pensiones.
  16. #14

    Es lo que hay. :roll:

    Mejor que una dictadura es, aunque muy mejorable. Ahora mismo la democracia está controlada por los poderes económicos que lanzan a sus perros contra los que se salen del tiesto.
  17. #17 Mejor que la dictadura... bueno, es otra forma de dictadura, más sutil y envenenada. Pasamos menos miedo, es verdad, pero somos igual de libres:
    - Te atan con el consumo.
    - Te atan con la deuda.
    - Te atan con la ignorancia, matando tu capacidad crítica.

    Es muy mejorable. Sin duda, es mejor que el franquismo. Pero en algún momento entre 1978 y hoy, en España, y en el resto de Europa también, parece que decidimos rendirnos y dejar de pelear por nuestros derechos. Ahora nos los van recortando, nos roban en la cara, y callamos.
  18. Los ultraortodoxos (haredíes), dedicados casi enteramente a estudiar la torá (ellos) y la crianza de los hijos (ellas),

    ¿Y de que viven?
  19. #19 el estado los mantiene

    Y también donaciones privadas.
  20. #17 Pero es que no estamos lejos de una dictadura. Algo más libre.
  21. #19 #20

    Miles de personas se manifestaron el martes en Jerusalén contra la atribución de financiamiento público a judíos ultraortodoxos y acusaron a la coalición en el poder de "saquear" el país.

    Netanyahu había anunciado la víspera que el Estado otorgaría a los hombres judíos ultraortodoxos casados que prosiguen los estudios religiosos, en lugar de trabajar, una partida de 250 millones de séqueles (67,5 millones de dólares), además de las ayudas de las que ya se beneficia esa comunidad.

    Contactado por la AFP, Yossef Hazki, un jubilado de 80 años de las afueras de Tel Aviv, estima que los "laicos han sido olvidados" en este nuevo presupuesto.

    "Este gobierno sólo trabaja para (las poblaciones representadas en) la coalición, los ultraortodoxos y los nacionalistas religiosos y para los (colonos de los) territorios ocupados, pero no para (el resto de) la población", criticó.

    Para este jubilado, las nuevas subvenciones destinadas a los hombres ultraortodoxos son un "crimen".

    "Como mínimo se tendría que dar este dinero a los jóvenes que sirven en el ejército", añadió.

    Sivan Sharon, una israelí de 38 años que trabaja en el sector de las nuevas tecnologías --uno de los motores de la economía del país--, lamenta que "los impuestos que pagamos (...) no vayan a los que los necesitan de verdad".

    "A fin de cuentas, van a una población que escogió no trabajar y el gobierno incita a eso. Este dinero puede servir para ayudar a las poblaciones más frágiles, los soldados, ir a la sanidad y la educación... necesidades no faltan", abunda.

    www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20230524-el-parlamento-de-israel-a
  22. #1 Los ultraortodoxos no son demócratas, no como Netanyahu y el resto de sionistas nazis.
  23. #13 #19 En general, son familias bastante pobres. La mayor parte vive de ayudas y subsidios del gobierno, de pequeños trabajos de economía sumergida o de las mujeres (que sí trabajan en más alto porcentaje).
  24. Son el martillo, lo han dicho mil veces. Un martillo necesita clavos, tableros, un yunque, objetos a los que golpear , sin ellos es una herramienta inutil.
  25. #4 y tienen nukes, no? .....
  26. #12 el suizo... La cosa no es que se elija lo ideal, el punto es que puedas hacerlo.
  27. El miedo a una explosión demográfica viene de otro lado.  media
  28. #11 pues precisamanete mu tontos no los veo a los israelitas.... Por algo estarán esos parásitos, no? .... A ver, que no lo sé,...
  29. #19 aquí una explicación más extensa
    www.ynetespanol.com/actualidad/sociedad-informacion-general/article/bj
    lo cierto es que reciben cantidades ingentes de ayudas del estado, pero al ritmo que crecen, eso va a reventar.
  30. #2 “ Lo bueno de la democracia es que si te equivocas al elegir, al menos tienes la oportunidad de rectificar”

    No siempre, Erdogan, Netanyahu, Putin… y hay por ahí otro más famoso pero quizá un poco más antiguo
  31. #13 #24 el Estado los mantiene entre otras cosas porque son un porcentaje de voto (sí, votar sí votan...) muy importante, ergo "compran" sus voluntades...

    Pero sí, a mi me hace gracia cuando el gobierno de Israel justifica tal o cual operación para "protegerse" de los "radicales religiosos" del otro lado en oposición a la "civilizada y occidentalizada Israel" viendo lo que tienen en casa... :-P
  32. #9 y de ahí el 15m .... Hay que repetir pero mucho más fuerte :clap:
  33. Lo mejor para que no crezcan niños es matar niños. ¿Qué clase psicópatas son?
  34. #18 ¿Me puedes citar los derechos que hemos perdido los Europeos desde 1978 hasta hoy? Bueno, que hayan perdido porque nosotros no éramos europeos por aquella época.

    En este país se han ganado, fíjate que hasta puedes declarar unilateralmente un independencia sin que te pase nada.
  35. #4 mi empresa tiene una oficina en Tel-Avil y yo trabajo regularmente con colegas de allí. Es divertido que cuando empiezo mi semana el lunes tengo un montón de correos suyos del domingo.

    Hablando con ellos en confianza, no hay nadie que tenga más manía a los judíos ortodoxos y ultras que los judíos “normales”. Realmente son dos países con comunidades que no se relacionan para nada.
  36. #33 Es curioso, porque los ultraortodoxos, paradójicamente, son antisioistas y están en contra de la creación del Estado de Israel. Sin embargo, más paradójicamente aún, participan en política porque no están dispuestos a renunciar a la cuota de poder que han alcanzado en los últimos años en Israel.
  37. #4 "en Israel hay varias mayorías que se presionan unas a otras: las ultraortodoxa judia, y los extremistas árabes. Ambas partes quieren imponerse"

    La diferencia es que los judíos ultraortodoxos no buscan expandir su fé al resto del mundo, ellos son el pueblo elegido y el resto estamos condenados. Los extremistas islámicos sin embargo...

    Sólo existe un sistema holístico, un sistema de sistemas: youtu.be/koAXgCsC0KA?si=MezSSTxIl-ggZJnV
  38. #2 Y que si has elegido mal asumes tu desacierto no el que otro te haya impuesto por alguna razón.
  39. #7 En esas condiciones no deberian poder votar tampoco.
  40. #19 Viven apartados de la sociedad, en economías de subsistencia. Para ellos salirse de la sociedad haredí es mezclarse en las impurezas terrenales.

    Hace unos años se estrenó una película sobre cómo viven estos grupos en USA. Básicamente crean guetos por voluntad propia, dentro de los cuales forman comunas en las que todo el mundo recibe lo que necesita de otros mediante trueque. Sólo salen a trabajar al exterior bajo autorización y sólo para aportar a la comuna en su conjunto.

    Edit: En Israel parece que reciben subvenciones del propio estado a cambio de sus votos.
  41. #8 Todo lo que tu quieras, pero eso puede aplicar una, dos legislaturas como mucho.
    Sabes cuantas veces han metido la papeleta a favor del genocida de Netanyahu los suficientes Israelies para elegir democraticamente ponerlo al mando?

    Una cosa es el "OTAN de Entrada NO"(por poner uno, que práctimente nos la cuela cada presidente que elegimos como a primos...); otra cosa es elegir a un genocida repetidas veces....
  42. #36 pues casi todos. No tenemos derechos. Lo que tenemos son privilegios. Porque los hemos heredado. Se nos han dado y los damos por garantizados. Pero no los hemos luchado apenas. Mira con el COVID...

    No entendemos que nuestra sociedad está cimentada en una mentira, y en qué medio mundo malviva. La economía se basa en petrodólares que se basan en... Nada! (Moneda FIAT xD ), economía se regula a base de inflación, que cuando va mal pagamos sólo los pobres/clase media, cada vez estamos más cogidos por los genitales... Y lo mejor es que damos por hecho que tenemos derechos....

    Y no hablemos de soberanía alimenticia o energética.

    No, compadre, no. Tenemos privilegios. Y van a tocar volver a lucharlos. Pregúntale a los franceses, de los pocos países occidentales dónde se luchan todavía a veces (chalecos amarillos, piquetes en fronteras, etc)
  43. Si se dedican solo a la torá de dónde sacan la pasta para pagar alimentación y vivienda.
  44. Los laicos mantienen Israel, pero los ultra-ortodoxos "no democratas" son los que van ganando peso en las votaciones.
    Que son siempre la visagra para hacer caer la presidencia a un lado u otro según les plazca

    Si a eso le añadimos que éstos crían como conejos y que además el estado israelí nunca ha obligado a una educación "real" si esos niños van a escuelas privadas (en las que sólo se estudia la religión en su forma mas... ultra-ortodoxa!) pues esto no es una bomba de relojería. No es algo que vaya a explotar "sin querer".

    Hay élites podridas de pasta que están creando un ejército de inútiles pseudoanalfabetos a los que cualquier día usarán como carne de cañón (aunque ahora se creen "fuera" del sistema militar... sólo hace falta esperar).
  45. #2 De forma más general, creo que se tiende a entender la democracia como una utopía, cuando como mucho solo es menos malo que otras alternativas, no solo es que el pueblo pueda elegir mal, sino que lo mismo toda la infraestructura democrática lo mismo está montada para que el pueblo eliga mal, o para que ciertos grupos tengan todo el poder de elegir.
  46. #19 son el equivalente religioso de los chulos.
  47. #40

    Aparte de asumir tu desacierto, tienes la oportunidad de rectificarlo.
  48. #5 ya hace tiempo que no se si los comentarios como el tuyo son sarcasmo o no. Meneame me rompió mi sarcasmo metro hace tiempo :foreveralone:
  49. De dónde sacan el dinero si medio país no trabaja?
    Les da para mantener a uno de los mejores ejércitos del mundo, pagar el viaje a colonos llegados de otras partes del mundo, comprar a políticos y periodistas de medio mundo y sin embargo, trabajan cuatro gatos... La financiación en la creación y mantenimiento del estado de Israel solo puede venir de bancos
  50. Pensaba que el problema era la cantidad de "judíos" de origen ruso y ucraniano que se habían nacionalizado en las últimas décadas. Creo que son ya el 10-20% de los israelíes. Y va a más: conozco 3 familias rusas que casualmente han descubierto en el último año y medio que tienen algún antepasado judío y han pedido el pasaporte de Israel.
  51. #10 Es que no lo es, es un sistema representativo, que una cosa diferente a la democracia ateniense.
  52. Y esta gente de qué coño vive? Si solo estudian un librito absurdo y ellas crían... De donde sale el papeo?
  53. #11 el día que esos no recén, su Dios los abandonara{shit} es dinero bien invertido{ferrari}
  54. Cierto, pero meneamé tiene sesgo en las noticias que llegan a portada. Estaría bien una comparativa con la otra parte, la Palestina, y ver cuanto fundamentalismo ortodoxo hay también para darnos cuenta de que son estados cada vez más fundamentalistas congelados en el s. XI, y eso no quita la crítica a los abusos israelíes de décadas.
  55. #16 Ellos no, ¿No has leído que no trabajan?
  56. #44 Vale, ¿Que privilegios hemos perdido?
  57. #41 Es tan bonito cuando os ponéis creativos con el derecho a voto.
  58. #54 Esa tampoco era democrático solo para hombres, cabeza de familia propietarios, pobres y/o mujeres no tenían ni voz ni voto.
  59. #1 #3 #2 La religión nunca ha sido compatible con la democracia.
  60. Conocí hace años a alguien de familia judía, no practicante aunque le debía bastante a la comunidad judía. Homosexual y responsable de marketing... imagina..

    Me explicaba que nunca había sentido miedo por su vida excepto cuando se metió por uno de esos barrios llenos de ultraortodoxos. Literalmente, temió por su vida.
  61. #62 Sin embargo los genocidios si lo son de esta democracia al menos, no es necesario irse al extremo para arreglar lo que esta mal. Pero hay que ser consciente que sino se arregla antes solo el extremo lo acabara solucionando. La religion ha convivido durante milenios con todas las democracias , asi que hay que puntualizar la religion extrama que se convierta en estado , por ejemplo que se abandare de profecias bibliacas y cometa atrocidades por creerse ser los elegidos.
  62. #52 Porque los que sí trabajan son muy productivos y la diáspora judía les permite tener contactos por EEUU.
  63. #4 Hay otro motivo que refuerza esa idea. Los judios ricos de Nueva York, Praga o Amberes se están cansando de Israel. Ya no tienen aquella presión de después del Holocausto para financiar Tierra Santa.
  64. #41 Tampoco les importa mucho. Creo que la mayoría no lo hacen. Viven bastante a su bola.
  65. #61 el modelo era auténticamente participativo, pero el censo era restringido.

    Un buen modelo a copiar es el suizo.
  66. #68 El modelo suizo vale para suizos, que tienen una responsabilidad individual muy alejada de la mediterránea.
  67. #1 Pues esos son los moderados. Hazte una idea de cómo son los otros.
  68. #41 Desea saber más? :troll:
  69. #70 Los otros estan en contra de la ocupacion y de los bombardeos. El dia que un extremista cometa otro genocidio como estan haciendo estos hablamos , la cuestion es que de nada de sirve decir estos son peores mientras el que esta extermina gente.
    Recordemos que en muchos paises habia extremistas y resulta que los invadieron y los dejaron peor mas extremistas, y eran los supuestamente menos extremistas centenas de miles de muertos. Para mi es ser extremista aunque te llames moderado.
  70. #63 Yo estuve en Williamsburg (NY) que tiene otra colonia de jasídicos y fue una experiencia inquietante. Enseguida percibes un ambiente hostil, con mil ojos encima, gente girándose cuando pasas, comentarios e incluso un grito (nunca supe qué dijo). No diría que temí por mi seguridad, pero sí fue bastante incómodo.

    La serie Unorthodox (Netflix) trata esa comunidad
  71. #65 Deben de ser muy productivos en los kibutz plantando lechugas, con éso ya tienen para medio ejército y con el territorio de Israel, menos superficie que Galicia, consiguen cultivos como si fueran un continente.

    Sobre las disaporas, ¿quieres decir que hay habitantes de otros paises, haciendo doble juego? Que el dinero que obtienen en otros paises, luego va para Israel? Se sospechaba pero, gracias por confirmarlo!
  72. #1 Que un país se rija por un sistema democrático no implica que no sea un país lleno de hijos de puta. En Suiza (por ejemplo) son ultrademócratas, pero resulta que sus ciudadanos son muy fachas y racistas, y votan lo que votan. Hitler fue elegido democráticamente. Así que no, democracia no implica justicia y una democracia puede cometer genocidios y crímenes de guerra sin ningún pudor si al menos un 33% de sus ciudadanos son facha-pantanos y votan cosas feas.
  73. #59 pocos o casi ninguno... aunque durante el COVID muchísimos, hasta el punto que las multas que ponían y aceptábamos con miedo y resignación fueron ilegítimas.

    Van a venir años muy duros. Yo soy de los que emigra. Llámenme cobarde, lo admito.
  74. #76 Ya tardas.
  75. #77 ya estoy en ello :-)

    1. Zona de baja densidad poblacional.
    2. Cerca del mar però lejos de peligros naturales.
    3. Con una comunidad relativamente resiliente y con capacidades autónomas.

    Buena suerte si te quedas en Europa, la necesitarás
  76. #78 A Nueva Zelanda?
  77. #79 demasiado expuesta a terremotos.
  78. #80 ¿Donde vas entonces?
  79. #19 Buena pregunta. Aquí te la responde uno de ellos en Salvados (minuto 18:30):
    youtube.com/watch?v=MJjfR4ld4Tk
    Spoiler: jejejejeje
  80. Los ayatollahs son hermanitas de la caridad al lado de estos sociópatas, que ya es decir…
  81. Gran artículo. Lo archivo para el futuro. Todos los fundamentalistas religiosos (cristianos, judíos y musulmanes) son el problema del mundo, son una amenaza existencial.
  82. #81 Pues estoy mirando países de la zona de Guinea Ecuatorial/Gabón.

    Aunque no descarto ser nòmada por el tema flexibilidad.
  83. #64 Lo de que ha convivido durante milenios con todas las democracias no hay por donde cogerlo. Cómo mucho por Europa, y en cuanto se ha visto se han ido al lado del mejor postor...

    Por el resto del mundo, y especialmente en Oriente medio, dudo mucho que haya convivido con algo.

    Unsaludo.
  84. Ilya nunca defrauda, este es el mejor retrato, desde lustros, de Israel y que nadie quería oir.
  85. #7 Y la clave es, qué piensan los millones de israelíes que curran, hacen la mili y mantienen a estos parásitos.
  86. #4 Pues no. No sé si alguien se dignó a llegar al final del artículo. Pero no, mientras tengan un enemigo externo, seguirán cohesionados.

    “Si los árabes fueran listos, se quedarían quietecitos unos años. Sin atentados suicidas. Entonces nos daríamos cuenta de que nuestras sociedades son irreconciliables. Estallaría la guerra civil”, me dijo el viejo kibbutznik Uri.
  87. #42 En Netflix había una serie que contaba la vida cotidiana de varias generaciones de una familia ultraortodoxa del barrio de Geula, menos radicales que los del barrio de Mea Shearin, que son los famosos. (Barrios de Jerusalen)
    Una gran serie, muy recomendable.

    En la serie un marido está hasta los cojones de estudiar catequesis y quiere buscar trabajo. La mujer se lo prohibió terminantemente. Sería una gran vergüenza para su familia tener un hombre que trabajase. Cuando no pudo más, el tipo dejó a su mujer e hijos, no por una querida, para ponerse a trabajar en otro país.

    En otro momento los padres de una chica descubren que el novio tiene coche, por tanto debe tener trabajo. Prohiben a su hija verlo.
    www.netflix.com/es/title/81004164

    Otra serie de Netflix, un culebrón, es la historia de un amor imposible entre una judía askenazí y un judío sefardita. De mucha pena, los pocos episodios que pude aguantar.
    www.netflix.com/es/title/81562501
  88. #43 Yo hablo por mí, y quizá por tí. Los Israelíes son unos genocidas, eso está claro. Su país se basa en esa injusticia.
  89. #36 Si pasarte unos años en la cárcel para ti es "no pasarte nada" tenemos una idea muy distintinta de lo que es "pasar algo"

    A lo mejor "no pasarte nada" significa que no te fusilen el la tapia del cementerio.
  90. #36 ¿Te suena la Ley Mordaza? Por poner un ejemplo. En Francia no se permiten ahora las manifestaciones a favor de Palestina, por poner otro ejemplo. Por no decir el evidente empeoramiento del sistema de salud o del sistema educativo...
  91. #52 #55 En 2020, Estados Unidos otorgó US$3.800 millones en ayudas a Israel como parte de un compromiso anual a largo plazo asumido bajo el gobierno de Barack Obama. Casi toda esta ayuda fue para asistencia militar.
    El acuerdo firmado en 2016 por el entonces presidente Obama contempla un paquete total de US$38.000 millones en ayuda militar para la década 2017-2028.
    www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-57226981

    Y esto es así desde la fundación del estado de Israel.
  92. #45 El Estado les mantiene.
  93. #86 Es complicado que haya convivido con una democracia en sitios donde nunca la ha habido.
  94. #4 Y lo peor es que los ultras votan, y estos cada vez más apoyarán a partidos más extremistas.
    Olvidaros de un Israel donde gana la izquierda secular, cada vez iremos a gente peor que Bibi.
  95. #75 exacto. Democràcia és que gobierna Quién la mayoría del pueblo que vita. Si esa mayoría que bota ha elegido "eso",pues hay lo que hay.
  96. #94 El 98% de la población estadunidense pagando las ensoñaciones de menos del 2% de su población. El día que abran los ojos, va a estar gracioso.
  97. #12 es que cuando la gente comenta democracia cree que un estado será una utopía , lo que pasa que sea o no una democracia representativa o electiva, si un pueblo está envenenado, lleno de odio o parecidos si no hay organismos éticos dentro de este que no sigan a las masas (cosa muy difícil) la democracia puede ser igual de sangrienta que otros sistemas, no olvidemos el concepto de oclocracia que siempre me ha parecido muy interesante.

    Polibio llamó «oclocracia» al fruto de la acción demagógica: «Cuando ésta [la democracia], a su vez, se mancha de ilegalidad y violencias, con el pasar del tiempo se constituye la oclocracia»

    y otra también es la demagogia dentro del concepto de las democracias, que es la manipulación del pueblo o cuando el pueblo simplifica las cosas y elige el camino fácil y a menudo violento o malo para X sectores.
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